Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 244762 ""
|
2002-05-28 18:48:41
|
| [212.164.1.208] Дворцов |
|
- Александр Владимирович и Сергей Сергеевич!
Как нас славно-то развели! Оно СО СТОРОНЫ виднее.
За сим тоже откланиваюсь - к завтрашнему полдню сдача заказа. А чем славяне в Древней Руси бодрились по ночам до изобретения кофе?
В язычестве-то?
- А забавно вот что - прошло полтора месяца, высказывний море (большинство из них - дельные), а между тем все происходит как-то помимо обсуждения - вот уже и состав жюри потихоньку определяется. Очевидно, без "участия общественности" определится и что такое "русский", и что такое "интеллектуальный", да и все остальное...
| 244760 ""
|
2002-05-28 18:24:12
|
| [217.231.215.188] Штирлиц |
|
- и правильно сделали, такие дискуссии пустая трата времени.
| 244759 ""
|
2002-05-28 18:23:44
|
| [10.44.54.195] |
|
-
- были ли США на луне... пролистал, но не вчитывался...
- AVD дает, грубо говоря, академическое обоснование веры, Дворцов (вы уж извините, Василий) начетническое, Дедушка Кот - наивно-мистическое (цитата: вышел погулять и озарило "Бог есть"). Третье мне ближе, поскольку в нем отсутствует попытка диктата. Но еще ближе Кошка Катя, которую, ну никак не "заражает" такая соблазнительная перспектива переложить ответственность со своих плеч на другие, повыше и пошире.
Вся загвоздка в том, что вера - дело сугубо личное, может быть, даже более интимное для кого-то, чем любовь к близким, а мне (а не мне, так моим детям) все пытаются навязывать: должен - не должен. Должен - обладать свободой выбора, и не надо опять повторяться в том, что такая свобода - это лишь иллюзия. Альтернатива ИЛИ - ИЛИ присутствует лишь в наших бедных и бледных смысловых конструкциях. Жизнь, она совсем другая.
- Дорогой Пес Сергей! Нам от мамы никогда не "достается", ибо у нас мама очень добрая.
- AVD
"У религии есть две специфические цели, которые, кажется,
отсутствуют в других видах человеческой деятельности:
1) преодоление смерти
2) общение со сверхчеловеческим духовным миром (с Богом)."
Однако попытка заставить себя забыть о собственной смертности - не самая мужественная мотивация, не так ли?
-
- кверти зануда...
- Мне кажется, что грейпфруКт - это qwerty...
| 244751 ""
|
2002-05-28 17:35:20
|
| [217.231.215.188] Штирлиц |
|
- Дорогая Кошка Катя,
Именно там ему (времени) и место. А Вам, большое спасибо за интересный разговор.
| 244750 ""
|
2002-05-28 17:27:26
|
| [212.164.1.135] Дворцов |
|
- Господин Сомневающийся!
(Надеюсь, что назвавшись в последний раз СОМНЕВАЮШИМ, Вы оговорились и не придавали этому никакого особого смысла. Знаете ли, на иконе Рождества Христова внизу на переднем плане изображается старец Иосиф, искушаемый неким демоном в человечьем обличии на СОМНЕНИЯ. Интересно, что на древних иконах он подписан: МЕНЬ. Что значит НИЧТО. Это так, реплика в сторону - как всё повторяется. Это про МЕня.)
А вот вопрос: что тогда, по Вашему, есть крестоношение?
| 244749 ""
|
2002-05-28 17:27:19
|
| [193.124.84.51] AVD |
|
- 24449 АндраникХристианство - это "не Путь, Истина и Жизнь", а набор этических предписаний и этнографическая ценность русского народа, как, например, баня или печь.
Мечта антихриста: загнать Православие в культурно-этнографический заповедник.
- Дорогой Штирлиц! Я думаю, что логика - проекция времени в мыслительное пространство.
С этим загадочным заявлением разрешите откланяться. Всем спасибо за хорошее отношение и заботу.
- Хорошая статья.
| 244746 ""
|
2002-05-28 17:11:58
|
| [193.124.84.51] AVD |
|
- Образователь- 24387 Разберём смысл и содержание религиозного сознания по слогам.
1. Если вычленить из него свёрхъестественное, то останется в голом виде пресловутая соборность: переживание каждым индивидуумом себя как неразрывной части биологического целого - расы, нации, этноса.
2. Добавляя к этому мистическую связь с племенным гением, овеществлённую в ковчеге завета, получаем требуемое.
Пусть теперь AVD даст столь же логичное толкование христианства, его смысл и назначение
Откровенно говоря, я вас не очень понял, уважаемый образователь. Сначала вы характеризуете религиозное сознание иудаизма, а потом просите дать столь же логичное толкование христианства, объяснить его смысл и назначение. Непонятно при этом, какой смысл и назначение вы видите в иудаизме ведь религиозное сознание не тождественно религии.
Но если говорить о религии, то по мне, отличительной особенностью религии как таковой, как вида человеческой деятельности являются цели этой деятельности. У религии есть две специфические цели, которые, кажется, отсутствуют в других видах человеческой деятельности:
1) преодоление смерти
2) общение со сверхчеловеческим духовным миром (с Богом).
Различные религии отличаются между собой тем, какие пути они предлагают для решения этих задач.
Вот такой вам академический ответ.
- А за сброшенные горшки, поди, от мамы достается....
- Уважаемый Сергей! Согласна. Это необходимо, и действительно дает некую дисциплину мышлению. Но недостаточно. Мыслить логически - примерно то же самое, что писать без помарок и ошибок. Но надо еще знать, что писать...
По моему опыту, в сколько-нибудь серьезных ситуациях люди всегда делают то, к чему их побуждают
эмоции, при этом обладающие логическим мышлением более умело подводят теоретическую базу под свои действия. И я бывала грешна...
- И мы, и мы частенько закусываем мамиными цветами. Мяу!
- Господа диспутанты! Осмелимся напомнить то обстоятельство, что до конца XVIII века на Руси читали только "в голос" (никогда "про себя"), т.е. сидит почтенный человек у себя в комнате (один) и громким голосом читает вслух(к примеру, "Псалтирь").
- ФРУКТ! ГРЕЙП-ФРУКТ!
- Мне? Объясняли? Ну да ладно, как это, кошки должны есть мясо...
может и жуют всякую травку, но без мяса то никуда, ониж плотоядные...
| 244739 ""
|
2002-05-28 17:01:24
|
| [217.231.215.188] Штирлиц |
|
- Дорогая Кошка Катя,
Согласен, но в начале любого созидания все равно стоит логика. Думаю, что должна быть одна, универсальная логика, лежащая в основе всех процессов произходящих во вселенной.
- Уважаемый Грейпфрут, не полагайтесь слишком на предвзятые идеи насчет колбасы. Во-первых, у кошек-математиков могут быть и другие отклонения, Вам же Юлий Борисович объяснил. Во-вторых, витамины всем нужны. Мой знакомый котенок один раз сжевал букет тюльпанов, подаренный моей приятельнице на 8 марта. Ночью. Ходил по крышке фортепиано, она резонировала при этом, откусывал тюльпан, потом жевал, недовольно морщился, выплевывал и принимался за следующий. Приятельница проснулась в ужасе от звуков "буммм... буммм.. хрум-хрум-тьфу..." Цветы спасти не удалось даже частично.
- кстати очень странно, по поводу веры, вроде бы верят в одного Бога,
но так дерутся...
| 244736 ""
|
2002-05-28 16:55:58
|
| [147.8.44.10] Сергей |
|
- А мне кажется, что логика может развивать культуру мышления, что иногда необходимо...
- Дорогие Василий Дворцов и Читатель! Благодарю сердечно за высокое внимание.
- Глубокоуважаемый Андраник!
Увы! Православный крест, в отличии от мальтийского, не делит мир поровну. И от этого он нелогичен и неудобен для ... многих. А в ДК люди заходят высказаться, а не выслушать. Как и я, впрочем.
- а я Авганистан...
- я грейпфрукт!
- Глубокоуважаемый Грейпфрут!
Сделайте милость: уберите из своего "ника" букву "к".
- кошки грейпфруктов не едят, они едят мышей... или колбасу...
- Незрелый какой-то этот грейпфрут. Хотя вообще я их люблю.
- как говорится сегодняшние жизненные вопросы уже Библией не решить...
Не отвечает она современным реалиям. Все сложнее раз в 100...
вобщем хотят сделать свой народ выбывшим из современной жизни...
- Дорогой Штирлиц! Любая математическая теория - это формализованный язык. Логика - это его грамматика. Существует ли общая грамматика для всех языков? Как знать, может быть. Но точно существует раздел филологии, который изучает различные грамматики, этому соответствует наука "математическая логика". Думаю, что логика ничего не может развивать, это некие рамки, в которые нужно укладывать рассуждения, чтобы доказать их другим. Сами рассуждения, за исключением простейших, приходят интуитивно, на уровне образов, логические этажи при этом обычно преодолеваются не ступеньками, а прыжком (часто, когда решаешь задачу, знаешь, что тебе нужно доказать промежуточное утверждение, чувствуешь, что оно верно, но чтобы его доказать, часто приходится помучиться). Логика - инструмент проверки, но не созидания. Интересно на эту тему почитать Вейля, он рассказывает о Гильберте, Пуанкаре, Эми Нетер и других, - была большая дискуссия на заре 20 века между формалистами и интуиционистами. Эми Нетер не признавала ни одной формулы, смысл которой она не понимала на интуитивном уровне, образно, даже если это была промежуточная формула, полученная формально. Такая требовательность к себе, на мой взгляд, правильна. Хотя Гильберт придерживался противоположной точки зрения. Но слепое доверие к логике чревато плохими последствиями - ошибку может допустить даже компьютер, так что и интуиция должна проверять логические результаты, а не только логика - интуицию. Существует точка зрения,
что до Возрождения учеными умами правила в основном интуиция, Возрождение было счастливым сочетанием интуиции и логики, а потом наступило ближе к нашему времени царство логики при отказе от интуиции, что привело к грустным результатам. Я эту точку зрения защищать не берусь, хотя допускаю, что в ней есть правда.
- но с другой стороны, как говорил Кант: "меня поражают две вещи в
небо над землей и человеческая нравственность"...
Все равно час в неделю на изучение веры... неправильно.
Человечество уже по своему развитию ушло гораздо дальше, постигло гораздо
больше, чтем все каноны веры как нравственные законы вместе взятые.
Это все уже вчерашний день, и таким решением обучать школьников
законам, описываемым в библии, их, этих школьников по своему умственному развитию
откидывают в средневековье... выгодно конечно из людей делать
дибилов.
Чтобы не спрашивали, что, зачем, кто...
- необразованные верующие это стадо, которое не умеет производить никаких
материальных благ, только верить и есть.
- Христианство действительно "не Путь, Истина и Жизнь", ведь по законам
христианства не соберешь атомную подводную лодку. Оно,
христианство даже наоборот всегда таким технологическим вещам
препятствовало...
Христианство в данном это шаг назад. Шаг вперед это когда ты собрал
сам радиоприемник. Или выделил школьниые часы на обучение сборке
радиоприемника. В этом смысле из школьников хотят сделать дураков...
На бирже ведь продаются компьютеры и самолеты, а не
догматы веры.
| 244723 ""
|
2002-05-28 16:13:28
|
| [217.231.215.188] Штирлиц |
|
- Дорогая Кошка Катя,
Я так надеялся, что Вы выскажетесь и вот свершилось! А
нельзя ли назвать "логики" различными методами и формами служащими достижению одной общей для всех цели - логическому и рациональному решению поставленной задачи. Или это тоже не правильно?
Второе, если "логики" являются частью математической логики, значит она и является "общей" Логикой.
- Переехать математика действительно гораздо легче, чем обычного человека. Для этого надо действовать следующим образом:
1. Выбрать время, когда математики возвращаются с работы. Это - один
из трудных этапов, так как математики, будучи ленивыми и неорганизованными, предпочитают на работу не ходить. Зато, придя на работу, они обычно из-за той же лени там и сидят, пока их не выгонят. Так что рекомендуется выбирать время закрытия института или закрытия метро. Хорошо также выяснить заранее дни семинаров и время их проведения: часть математиков может пытаться успеть после семинара на лекцию в другой институт.
2. Выбрав подходящее время, остановиться на достаточном удалении и ждать подходящей кандидатуры. Мужчины-математики отличаются от остальных наличием старого портфеля и либо крайне консервативным, либо полудомашним стилем одежды, в любом случае обычно десятилетней давности. Женщин-математиков по одежде отличить труднее, так как они знают, что новое - это хорошо забытое старое, и умеют это использовать. Зато они часто несут изящную маленькую сумочку и здоровенный пакет с бумагами и книгами. Рекомендуется также обращать внимание на выражение лица.
3. Выбор кандидатуры - самый ответственный этап. Существует несколько вариантов:
1) математик, размышляющий над задачей. Такие имеют обычно отрешенный вид и смотрят либо под ноги, либо вдаль взглядом, не фиксированным ни на каком предмете. Могут разговаривать сами с собой.
2) математик, беседующий с коллегами.
3) влюбленный математик. Если влюбленный математик один, то он (она) отличается от первого варианта только счастливым видом и глупой улыбкой.
4) математик, ухаживающий за дамой
Оптимальным вариантом является чета влюбленных математиков, беседующих о науке. В этом случае сочетания всех факторов успех практически гарантирован.
Однако такие пары попадаются редко, так как вероятность, что они пойдут правильной дорогой к метро, крайне мала. Обычно они с трудом находят выход из института.
4. Разогнаться с переменным ускорением. Хорошо в последний момент неожиданно повернуть. В случае необходимости приоткрыть дверцу.
Пожалуй, главная опасность, которая подстерегает начинающих при выполнении этой инструкции - спутать математика с химиком, писателем или музыкантом. Однако для тренировки и музыканты сойдут.
Назад
Далее
