Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

224823 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2000-12-06 14:26:41
[195.34.133.60] Yuli

- Прошлое еще впереди (Цветаева и Рильке) Станиславу Лему принадлежит мощный образ планетарного мозга, который лепит из собственной субстанции модели того, что происходит в воображении людей. Сначала это гротескные картины, поражающие своей ужасной, невыносимой простотой, затем все более точные и сложные, но от этого еще более невыносимые образы. Мировая поэзия - тоже своего рода планетарный мозг, отвлеченный от утилитарных задач, который за долгие годы эволюции научился воздействовать на чувства столь совершенным образом, что помимо разрушения индивидуальных равновесных эмоциональных систем, он способен и созидать на фантомном, но очень высоком уровне. Естественно, воспринимать эту чудовищную по мощи активность поэзии способны лишь посвященные. Этот фантомный, параллельный мир привлекает к себе и тех, кто не способен воспринимать поэзию непосредственно, но узнает об этом от посвященных первого уровня, а те - уже от самих поэтов. Трудно понять, какой переход более труден для реализации - понимание ли поэтических образов посвященными первого уровня, или попытка передачи образа тайны от этого уровня менее восприимчивым, но более многочисленным личностям, жаждущим экзотических удовольствий, или уже общение этих жаждущих со всем миром в попытке подтвердить свою причастность тайнам. Такую попытку мы и наблюдаем в представленной нам рецензии. Здесь "эффект сопричастности" выражается стандартным набором, в данном случае таким: "какой инфернальный блеск, какая мощная метафизика, какой прорыв в запредельное: форточка в инобытие". Не будем строги к автору, помятуя о номере ряда, на котором он находится в этом колизее поэзии. Дело, которое делают эти люди, воистину прекрасно и необходимо. Кто знает, может быть один из тех, кто прочитает этот текст возвысится до понимания "откровений первого уровня". Может случиться и чудо, тогда на свете появится один из избранных, понимающих непосредственно поэзию. Цветаева и Рильке - есть от чего испытать шок. Читайте поэтов, господа.

224822 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2000-12-06 14:24:47
[195.34.133.60] Yuli

- Прошлое еще впереди (Цветаева и Рильке) Станиславу Лему принадлежит мощный образ планетарного мозга, который лепит из собственной субстанции модели того, что происходит в воображении людей. Сначала это гротескные картины, поражающие своей ужасной, невыносимой простотой, затем все более точные и сложные, но от этого еще более невыносимые образы. Мировая поэзия - тоже своего рода планетарный мозг, отвлеченный от утилитарных задач, который за долгие годы эволюции научился воздействовать на чувства столь совершенным образом, что помимо разрушения индивидуальных равновесных эмоциональных систем, он способен и созидать на фантомном, но очень высоком уровне. Естественно, воспринимать эту чудовищную по мощи активность поэзии способны лишь посвященные. Этот фантомный, параллельный мир привлекает к себе и тех, кто не способен воспринимать поэзию непосредственно, но узнает об этом от посвященных первого уровня, а те - уже от самих поэтов. Трудно понять, какой переход более труден для реализации - понимание ли поэтических образов посвященными первого уровня, или попытка передачи образа тайны от этого уровня менее восприимчивым, но более многочисленным личностям, жаждущим экзотических удовольствий, или уже общение этих жаждущих со всем миром в попытке подтвердить свою причастность тайнам. Такую попытку мы и наблюдаем в представленной нам рецензии. Здесь "эффект сопричастности" выражается стандартным набором, в данном случае таким: "какой инфернальный блеск, какая мощная метафизика, какой прорыв в запредельное: форточка в инобытие". Не будем строги к автору, помятуя о номере ряда, на котором он находится в этом колизее поэзии. Дело, которое делают эти люди, воистину прекрасно и необходимо. Кто знает, может быть один из тех, кто прочитают этот текст возвысится до понимания "откровений первого уровня". Может случиться и чудо, тогда на свете появится один из избранных, понимающих непосредственно поэзию. Цветаева и Рильке - есть от чего испытать шок. Читайте поэтов, господа.

224821 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2000-12-06 14:20:19
[195.34.133.60] Yuli

- Прошлое еще впереди (Цветаева и Рильке) Станиславу Лему принадлежит мощный образ планетарного мозга, который лепит из собственной субстанции модели того, что происходит в воображении людей. Сначала это гротескные картины, поражающие своей ужасной, невыносимой простотой, затем все более точные и сложные, но от этого еще более невыносимые образы. Мировая поэзия - тоже своего рода планетарный мозг, отвлеченный от утилитарных задач, который за долгие годы эволюции научился воздействовать на чувства столь совершенным образом, что помимо разрушения индивидуальных равновесных эмоциональных систем, он способен и созидать на фантомном, но очень высоком уровне. Естественно, воспринимать эту чудовищную по мощи активность поэзии способны лишь посвященные. Этот фантомный, параллельный мир привлекает к себе и тех, кто не способен воспринимать поэзию непосредственно, но узнает об этом от посвященных первого уровня, а те - уже от самих поэтов. Трудно понять, какой переход более труден для реализации - понимание ли поэтических образов посвященными первого уровня, или попытка передачи образа тайны от этого уровня менее восприимчивым, но более многочисленным личностям, жаждущим экзотических удовольствий, или уже общение этих жаждущих со всем миром в попытке подтвердить свою причастность тайнам. Такую попытку мы и наблюдаем в представленной нам рецензии. Здесь "эффект сопричастности" выражается стандартным набором, в данном случае таким: "какой инфернальный блеск, какая мощная метафизика, какой прорыв в запредельное: форточка в инобытие". Не будем строги к автору, помятуя о номере ряда, на котором он находится в этом колизее поэзии. Дело, которое делают эти люди, воистину прекрасно и необходимо. Кто знает, может быть один из тех, кто прочитают этот текст возвысится до понимания "откровений первого уровня". Может случиться и чудо, тогда на свете появится один из избранных, понимающих непосредственно поэзию. Цветаева и Рильке - есть от чего испытать шок. Читайте поэтов, господа.

224820 ""	2000-12-06 14:06:07
[195.131.7.35] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый Кот Вася! Вы изволили "стибрить" мой псевдоним (некая контаминация: Василий Пригодич и дедушка Кот). Не соблаговолите ли Вы прибегнуть к псевдониму: Кот Теург, к примеру. Примите мои уверения и проч.

224819 "Сегодня - день рождения Гайто Газданова"	2000-12-06 13:32:39
[193.233.6.39] Юрий Нечипоренко	http://www.pereplet.ru/avtori/nechip0.html

- Дорогие друзья! Позвольте вас поздравить с днем рождения изумительного писателя, в творчестве которого соединилась глубина русской литературной традиции и ощущение свободы, некоторого даже жестокого шика французской, да и вообще европейской жизни. Газданов до сих пор по сути не разгадан. Мы собрали на своем сайте <A Href="http://www.pereplet.ru/ohay/gazdanov.html"> статьи о его творчестве и лучшие вещи писателя.</A> Милости просим в гости - сегодня в кофейню, всегда - к Газданову!

224818 "Сегодня - день рождения Гайто Газданова"	2000-12-06 13:15:37
[193.233.6.39]

224817 "Марианна Орлова (дебют) - Стервочка"	2000-12-06 11:01:47
[212.188.89.22] Алексей Сагань

- Забавный рассказ, который скучновато читать в начале, интересно в середине, но дочитывать почему то тоже неохота. Может быть от того, что чувствуешь, как по женски поэтичная истерика, где слабое и хрупкое существо посылает все и вся, переходит во вполне прямолинейные выводы, с пояснением всех бытовых и психологических подробностей. А мы не верим в прямые пути в литературе.

224816 "Владимир Татаринцев - Проэзия"	2000-12-06 05:19:05
[24.157.54.104]

224815 "Павел Басинский - Что делать? Кто виноват?"	2000-12-06 02:03:12
[195.131.7.35] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Чрезвычайно умно и дельно.

224814 ""	2000-12-06 01:48:13
[195.131.7.35] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый Евгений! Передавайте батюшке мой низкий поклон из Питера и пожелания успешного завершения экспедиции. Жду встреч с Игорем Сергеевичем в Сети. Ваш дедушка Кот. Книга Азадовского - на редкость хороша.

224813 "Прошлое еще впереди (Цветаева и Рильке) (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2000-12-06 01:40:12
[195.131.7.35] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый Юлий Борисович! Сделайте Божескую милость, взгляните на рецензийку, посвященную чрезвычайно высокой, высокодуховной книге. Может быть на сей раз смягчится Ваше золотое металлическое сердце. Трепещу в ожидании Вашего стеносотрясательного гнева. Примите мои уверения и проч.

224812 "Агни - Галерея "	2000-12-06 00:53:47
[194.67.171.148]

224811 ""	2000-12-05 23:39:18
[128.100.136.62] Женя

- Уважаемый Сергей Сергеевич Гречишкин, профессор И.Зимин уехал в ежегодную научную экспедицию на север Канады.Это на 6-8 недель. Написать ему можно по "мылу", но заглядывает он туда раз в две недели.Книгу Азадовского мы уже заказали. Спасибо за приветы. Сын.

224810 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2000-12-05 22:51:46
[216.13.129.130] HATA

- 5!!!!!

224809 ""	2000-12-05 22:46:37
[195.34.133.69] Кот Вася

- У Левши стихи не получаются. А блоха Пам-Па-Пам была довольно способной. Все-таки, каждый должен заниматься своим делом. Ушел ловить мышей.

224808 ""	2000-12-05 22:26:53
[193.124.10.72] Левша

- (Берет кота за шкирку)Что, Васек, вопишь истошно? Закусала тебя блошка? Ну, она ведь не нарочно. Виноват и сам немножко. (Снимает с кота заводную блоху. Говорит в публику)Извините, не представил: Любопытный экземпляр. Я ей внутрь пружину вправил, Я ж ее и подковал.

224807 "Прощание с поколением Пелевина"	2000-12-05 21:23:46
[193.124.10.69] Владимир Татаринцев

- Если уж зашла речь о Пелевине, позвольте предложить вниманию "высокой сетевой публики" (кавычки означают цитирование, а не употребление оборота в ироничном значении) что-то вроде пародии моего сочинения на тексты этого автора. (Там надо по зонтику щелкнуть, чтобы рассказ открылся.) http://www.litera.ru/slova/tatarintsev/podpel.html

224806 " Слово о стрижке ежиком, яблоках и светской жизни (Березин - обозрение)"	2000-12-05 20:36:08
[195.208.220.226] СП	http://xray.sai.msu.ru/~polar/

- Ну как же так?!? Поработать собрался.... Ландау с Лившицем взял... Все остальные дела закончены, от "Золотых приисков" подустал (все-таки нельзя каждый день умные мысли изрекать, надо себя ограничивать). Красота и поиски истины! А тут - на тебе. Больше часа Березина читал. Да еще хихикал на весь отдел, а другие-то - не такие разгильдяи, и кое-кто делом занимается! Надо как-то "тщательнее". Указатели там: "на рабочем месте читать запрещено". Дома-то не почитаешь: у братца рабочее место дома имеет место (вкупе с модемом и всеми проводами). А тут уж и "Спартак" скоро... Хорошо, если бы и он порадовал.

224805 "Прощание с поколением Пелевина"	2000-12-05 19:57:36
[195.34.133.68] Кот Вася

- Заводной блохе Пам-Па-Пам. Пора, однако, звать Левшу, Чтобы призвать к порядку вшу.

224804 "Что такое образование."	2000-12-05 19:52:53
[212.192.35.4] Али

- Уважаемый Юлий постараюсь ответить по пунктам >До этого естествознание требовало меньше способностей и >знаний, чем философия. После этого заниматься философией не имея >естественно-научного образования стало бессмысленно. 1) Следует различать способности к сообразительности и творческиеэ способности. Что такое "сообразительный"? В большинстве случаев это ловкость в стандартных преобразованиях, сходящяя на нет к средним годам. Я знал людей, которых "поставили на рельсы" и они прорешали известные задачи учителей, стали докторами наук, но потом наступал закономерный жестокий кризис, надо было придумать свое, а не выходило. С другой стороны люди, казалось бы даже туповатые, с замедленной "сообразительностью" добились настоячщих результатов и затем щедро продуцировали идеи. Не могу согласиться, что для занятий языкознанием или семиотикой или философией надо меньше "сообразительности", чем для занятий математикой. Другое дело, образованный человек вне зависимости от области приложений основных усилий должен разбираться в других отраслях культуры, не для забавы, а для того чтобы знать основные идеи и возможно нетривиально использовать их. если это не так, то данный специалист не отличается от робота и может быть использован лишь в вспомогательных операциях. 2) >Прикладная наука обогнала >фундаментальную, и выглядит это так, будто телега обогнала лошадь на скользкой >дороге. Я занимаюсь так называемой прикладной наукой, а ранее занимался так называемой фундаментальной и странно, не заметил никакого обгона. На каких полях он соревнуются? Фундаментальная наука, грубо говоря, делает инструменты, а прикладная их использует. Конечно, прикладные задачи рождают новые постановки и подходы, но это не значит, что кто-то кого-то обогнал. 3) >что ни одно >"демократическое" правительство в здравом уме не будет выделять деньги на >исследования, доказывающие, что сообразительность наследуется, более того, будет >способствовать тому, чтобы подобные исследования замалчивались И черепов не измеряют :) Именно потому как в здравом уме. Если речь идет о вырождении, то наибольшую опасность оно представляло в Средние века, стоит посмотреть на картины художников Возрождения - залысины у женщин, как эталон красоты, дебильные испанские гранды - инбридинг. Но стоило наступить эпохе географических открытий и стал народ потихоньку перемешиваться, и все востановилось. Популяции обладают громадным запасом прочности, генетики вам это объяснят более аргументировано. Но вот культурное вырождение это реальная опасность - человек воспитанный животными уже не человек. И здесь прав Антон. Был такой детский дом для слепоглухонемых, где родители оставили детей: краснуха, пьянство итд, контингент по вашему совершенно "несообразительный". Когда директора сменили, то новому директору в наследство достались дети бегавшие на четвереньках, вперед задом - не так больно стукаться, и ложку они тоже держать не умели. Через десять лет несколько детей из этого детского дома поступили в МГУ, не знаю сколько стали кандидатами наук и знаю точно, что один стал недавно доктром наук. Это также к словам "ума нет иди в пед" и относительно примата естественных наук и где какое открытие важней. PS Т.к на редкий факультет сейчас конкурс меньше чем 5 человек на место, то можно не беспокоиться - народ фишку прорубил, как говорит молодежь. Знание и профессионализм- это частная собственность отчуждаемая только с головой. PPS С выделенными словами согласен, конечно, пьянству бой и наркодельцов к стенке.

224803 "Что такое образование."	2000-12-05 19:41:13
[195.131.85.154] Д. К.

- Юлий Борисович,- по каким же жёстким законам наследуется сообразительность? Нельзя ли их назвать? И к слову. Вспомните, что фенотип это генотип и среда, не только генотип. Вот эту-то среду и нужно создавать, в т.ч. в нашей дискуссии. А что касается М. Веллера, то при всём уважении к его упорству и самодостаточности, соглашусь скорее с вами, чем с Сергей Сергеевичем. (Ну в самом деле, что за аргумент тиражи? Это же из другой области. При таком подходе, кстати, работу критика вообще можно упразднить. На что ВЦИОМ укажет перстом, то и шедевр, а критику останется подпевать под сладкий звон мандалины.)

224802 "Прощание с поколением Пелевина"	2000-12-05 19:38:34
[195.34.133.68] Yuli

- Для СП - относительно Пелевина. Вы кругом правы, но Вы мое сообщение дочитали до конца, а я книгу Пелевина дочитать не смог. Очевидно, писать надо короче, или жить дольше.

224801 "Что делать с писателями, которые пишут за деньги?"	2000-12-05 19:34:30
[195.34.133.68] Yuli

- Уважаемый Г-н Пригодич! Относительно коммерческих успехов Веллера. Вы уверены, что это как-то связано с талантом или с отсутствием такового? Вы не хуже меня знаете, за что прежде всего готова платить широкая публика. Никогда, ни при каких обстоятельствах, коммерческий успех не может быть мерилом таланта. Рассуждать так, значит прямиком устремляться в каменный век. Я совсем не против коммерческих писателей, профессиональных боксеров или шпагоглотателей. Просто всему должно быть свое место.

224800 "Что делать с писателями, которые пишут за деньги?"	2000-12-05 19:00:49
[195.182.128.8] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый Юлий Борисович! Осмелюсь вступиться за старого товарища. Многое у Веллера получилось. Книги расхватываются, как горячие пирожки (а тиражи по нынешним временам огромные). Друг мой высокий, читатель совсем не глупее нас с Вами, денежки у него тоже совсем не лишние. Так-то.

224799 "О рассказе Владимира Хлумова "Сухое письмо""	2000-12-05 17:04:37
[195.208.220.226] СП

- И еще... о хороших редакторах... Если не ошибаюсь, то рассказ был опубликован в середине 80-х в Юности безо всяких сокращений. Я не "доктор", и не берусь судить хорошие ли там были редакторы, но на мой взгляд это был период короткого расцвета Юности.

224798 "Прощание с поколением Пелевина"	2000-12-05 16:58:50
[195.208.220.226] СП

- "Уж сколько раз твердили миру...." Не останавливайтесь на одной трети, или не берите на себя смелость по трети какие-то выводы делать.....

224797 "Что делать с писателями, которые пишут за деньги?"	2000-12-05 16:52:33
[195.34.133.61] Yuli

- Михаилу Веллеру. Вы пишете: "По три дня искал слово! Три недели делал страницу. Был здоров, как колокол - а сердце болело". Вы не должны были подвергать себя таким истязаниям. Почему бы своевременно не передать эту тяжкую ношу - быть писателем - более талантливым гражданам? У Вас так ничего и не получилось.

224796 "Читательский рейтинг произведений за 2000 год"	2000-12-05 16:48:54
[195.208.168.143] ГМ

- Владимир Михайлович, спасибо за разъяснения. Галочки сам поставлю! А на выставку загляну обязательно.

224795 "От Парижа до Тюмени: путевые зарисовки Владимира Липунова<P><img src="/lenta/images/mini_lip_best.jpg">"	2000-12-05 16:47:54
[195.131.7.35] Заратустра-плясун

- Чудесные мастерские рисунки - и все дела.

224794 "Что такое образование."	2000-12-05 16:41:33
[195.34.133.61] Yuli

- Уважаемый Али! Вы или не можете, или не хотите понять о чем идет речь. Я утверждаю, что по сложности философия и естественные науки сравнялись где-то в восемнадцатом столетии. До этого естествознание требовало меньше способностей и знаний, чем философия. После этого заниматься философией не имея естественно-научного образования стало бессмысленно. Ваши ссылки на Колмогорова в этом свете несколько поверхностны. Философия, естественно, способствовала прогрессу науки. Сегодня все гораздо сложнее. Прикладная наука обогнала фундаментальную, и выглядит это так, будто телега обогнала лошадь на скользкой дороге. Будем надеяться, что ситуация выправится с развитием ИИ. Мне не кажется, что постмодернизм можно сравнивать с высшей алгеброй. Бытовых нелепостей и анекдотов в нем гораздо больше, чем науки. Что касается учеников - все мы друг у друга учимся. К счастью, характеры и темперамент как у учителей, так и у учеников, столь же разнообразны, как и в почти в любом сообществе. Позвольте ответить сразу и на Ваш выпад относительно моих воззрений на наследуемость сообразительности. Вы, возможно, догадываетесь, что ни одно "демократическое" правительство в здравом уме не будет выделять деньги на исследования, доказывающие, что сообразительность наследуется, более того, будет способствовать тому, чтобы подобные исследования замалчивались. Понять это можно, но я придерживаюсь той точки зрения, что какова бы ни была правда, ее следует знать и объяснять народу. То, что мне сегодня известно как из доступных мне научных источников, так и из личных наблюдений, убеждает меня в том, что сообразительность жестко наследуется. В этом нет ничего нового, как с точки зрения вековой мудрости, так и с точки зрения сегоднящнего опыта. Каждая нация должна всеми доступными средствами беречь свой генофонд. Это самое ценное из всего, чем нация обладает. Пока этого не поймут все, умных будут уничтожать -намеренно и ненамеренно. Так как опасность грозит далеко не всем, развеселые суждения о том, что природа умных еще настрогает, будут весьма распространенными, как это следует даже из переписки на нашем форуме.

224793 "Что делать с писателями, которые пишут за деньги?"	2000-12-05 16:39:27
[195.131.7.35] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	http://prigodich.8m.com/

- Если Некто просто процитировал Веллера, спасибо ему. Если Сам Веллер появился в Дискуссионном клубе - славно. Мишенька, привет от дедушки Кота. Знаю, что Ты в Москве. Когда вернешься в Таллинн. Привет от Т.С.Царьковой. Удачи Тебе, дорогой друг. Твой дедушка Кот. Все помню, все, и нашу убогую совдеповскую юность-молодость.

224792 "Что делать с писателями, которые пишут за деньги?"	2000-12-05 16:30:16
[194.190.163.41] Михаил Веллер

- "Мне было двадцать восемь - когда однажды ночью я перешагнул . Я жил в конурке с окном на мокрые крыши, жрал один хлеб и писал. Я смеялся над нищетой в романах: "Бутылка молока", "кусок колбасы"! Хлеб, кипяток, дешевое курево, - месяцами, годами. Но я писал то, что хотел! И не мог писать так, как хотел! По три дня искал слово! Три недели делал страницу. Был здоров, как колокол - а сердце болело. Если к концу рабочего дня оно не не ныло - я ощущал себя самообманщиком. И вот ночью, в осень, бродя под дождем в поисках фразы, я не то чтобы сказал себе, нет; внутреннее чувство оформилось в решенное осознание: я сдохну в дерьме под забором, но я буду писать так, как хочу и должен. ════ И перевалив этот рубеж - стало легко. Просто. Не осталось в жизни ничего страшного. Я спокойно отыгрывал любой, малейший шанс - из глубины падения, куда я мысленно уже лег сам, добровольно. Мне было нечего терять. Путь мог быть только наверх. ════ Там, ночью, на дождливой площади у гранитной колонны, была моя настоящая победа. Остальные пришли сами. " (М.Веллер. "Рандеву со знаменитостью", Таллин, 1990, с.158-159. )

224791 "Что такое образование."	2000-12-05 16:06:12
[195.34.133.61] Yuli

224790 "От Парижа до Тюмени: путевые зарисовки Владимира Липунова<P><img src="/lenta/images/mini_lip_best.jpg">"	2000-12-05 15:40:10
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый Голя! Действительно, голосовалка поломалась. Будем править, а пока приглашаю поглядеть неказистые зарисовки главного редактора...

224789 "Читательский рейтинг произведений за 2000 год"	2000-12-05 15:26:31
[195.208.168.143] ГМ

- Интересно, а есть здесь хоть кто-нибудь, кому удалось поставить галочку в этом голосовании? Я вот пробовал заходить в рейтинг и с Internet Explorer5 и c Netscape: ставлю галочку, нажимаю ЗА!!! - и передо мной вырастает белая стена. И все. Если у кого получится - поставьте галочку Бровину в "Новых передвижниках". За меня. PS. По статистике - 70% пользователей работают с Internet Explorer, 20% - c Netscape и 10% - с чем-то другим. Голосуют эти 10%?

224788 ""	2000-12-05 14:36:17
[193.124.10.73] Заводная блоха Пам-па-пам

- Коту ВасеПеняю вам не в первый раз: Ваш сладок хвост и голос сладок, Но с арифметикой у вас Определенно непорядок.А впрочем, заводной блохе Чужда вся эта ахинея. Признаюсь только, что, хе-хе, Тот кот, из ящика - вкуснее.

224787 "Что такое образование."	2000-12-05 09:25:03
[212.192.33.31] Али	http://vivovoco.nns.ru/VV/PAPERS/BIO/KOLMOGOR/USP_PREV.HTM

- Когда впервые это прочитал, не знал что делать - смеяться или плакать? Напомнило это мне сцену из кинофильма "Позови меня в даль светлую", когда мальчик играет в шахматы с предполагаемым отчимом (С.Любшин) - Е-2, е-4! Дядя, а что такое е-2, е-4? -Это поговорка такая есть у шахматистов. Значит все "философские рассуждения" это поговорка: Сократы там разные, Канты, Юмы, Спинозы хорошо хоть остался саморазрекламированный Винер. И то рак, - в воде :) Но стоит вспомнить, что сам научный метод появился как результат "философских рассуждений" и идея прогресса и сам современный человек. То есть без Сократа и прочих жили бы мы в Ассирии и философия была бы, тонкая мелодия из Шостаковича: марширен, марширен, юбер алллес. Не зря атомная бомба в любимчиках. Если не придавать "философским рассуждениям" излишний сакральный смысл, то все эти выдумки не что иное как инструменты, в принципе не отличающиеся от каменного топора, а как известно из практики любой инструмент создается интуитивно, созидание это акт творчества, а не логики. Также любой профессионал никогда не будет претендовать на доминирование своей отрасли знания. Он прекрасно понимает, что только издали она выглядит хрустальным мостом, а на самом деле это несколько досок брошенных в болото и любой шаг в сторону... Почитайте по ссылке Колмогорова, о нем, о его отношении к литературе и поэзии: >...Как-то речь зашла о поэзии, и Андрей Николаевич спросил, кто мне нравится из современных поэтов (Ахматова, Пастернак были живы, но я их считал как бы из прошлого века). Я назвал Слуцкого, Мартынова. Андрей Николаевич помрачнел. Это странно, Володя, я думал о Вас другое. Оказывается, Вы сторонник рациональной поэзии. А ведь суть поэзии - выразить невыразимое! Постмодернизм- естественный этап развития любой культуры, попытка вычленения символов-блоков и надежда на то, что простая комбинаторика родит новый смысл. Так возникла магия - из сугубо реалистической традиции ориньяка и мадлена возникли всем нам известные графические символы. Им придавался сакральный смысл и самостоятельное значение. А потом возникла письменность. Насколько оправданна попытка использовать более крупные блоки не знаю, но пока это всего лишь баловство. Пед. Прежде чем делать ИИ надо научиться делать просто И, а это не советы австриякам давать дорогой Юлий. Есть два барьера чтобы человек научился учиться, этот барьер преодолеть сравнительно легко, и другой, чтобы он научился создавать новое, а вот перетаскивать через него очень трудно. И как-то не верится дорогой Юлий, что у Вас были ученики. Подчиненные да, но в учеников не верю - характер очень авторитарный.

224786 "Ермак - Души моей гангрена"	2000-12-05 08:36:32
[195.91.140.245] Выхин	~

- Хороший, правильный рассказ. А "ты души моей гангрена" - цитата из стихотворения Адама Беспредельного, если кто не знал, ибо найти уже почти невозможно, интересно, откуда автор достал столь редкое издание.

224785 ""	2000-12-05 04:28:32
[212.192.35.193] Али

- Читаю посты Юлия насчет генов и "сообразительности" и не могу понять то ли это тонкий стеб, то ли неизлечимая убежденность. Окститесь Юлий! Вы даже не животновод, а смелость в суждениях как у нобелевского лауреата.

224784 "Что такое образование."	2000-12-05 03:22:34
[195.16.37.105] Андрей

- Уважаемый Юлий! Полагаю, что генерал, ухваченный Акакием Акакиевичем за воротник, понял две вещи: первое - в нейронах происходят квантовые процессы; и второе - генетика - буржуазная лженаука. Если серьезно, то пугаете именно Вы. Никаких генов гениальности похоже пока не открыто. т.к. сам феномен разума мало изучен. Рассуждения с позиций генетики приводят к сравнению человека с коровой, а его способностей с окрасом. Да и не уничтожает никто "белых коров", как зто водится, их просто не замечают. Как не замечаете Вы Китая, где несмотря на тяжелые условия, бурно развивается наука, вкупе с возрождением традиционных учений ,созданных в период расцвета этой великой культуры и трудно доступных для "молодой" европейской мысли. (В Китае был два раза.) Интересна параллель между оглуплением Америки и воображаемым оглуплением России. Америка - "молодая нация" , а в России "незрелая" демократия, может быть в этом повод для подобных сравнений? Все же, каков Ваш рецепт выхода из кризиса который Вы наблюдаете?

224783 ""	2000-12-05 03:04:22
[195.151.180.92] Антон

- Мы не хотим ни коров, ни быков. Мы хотим жить с людьми. А если их будут рождать недостойные, мы попытаемся сделать каждого хоть немножко человеком. И это не убеждение. Это цель человека, который хочет просто жить с тем и как ему хочется. И я утверждаю, что моё эго меня не переубеждает во всех моих других убеждениях

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...