Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 248922 ""
|
2002-08-22 10:32:30
|
| [80.94.166.7] Барин |
|
- По поводу дискуссии в РП о либералах
Либерализм очень удобен для его противников тем, что его можно грубо и безнаказанно поносить, не боясь, что к тебе домой придут молодые люди в униформе и переломают ноги, что либералы не пихнут тебя случайно в тот же костер, в котором они жгут книги, что во время очередного погрома, организованного либералами, не изнасилуют твою жену. Ату их, бей либералов!
А как насчет выбрать себе противника из тех, кто не будет щепетильничать с вашими правами на свободу слова, на получение зарплаты в чужеземном университете, на политическое убежище - от кого? да хотя бы от либералов! Слабо? Жалкие, ничтожные людишки замахиваются на либерализм, потому что он один все это стерпит. Дешевка
- Елене Игоревой
Сударыня, боюсь Вы не читали мою подборку "Юлий Андреев. Избранное" (посты 50150, 50559) в обсуждении статьи В.Суси на форуме "Русского Журнала":
http://www.russ.ru/forums/msg/940/5444.html?3120020439
http://www.russ.ru/forums/msg/940/5456.html?220021559
http://www.russ.ru/forums/msg/940/5522.html?1320021423
http://www.russ.ru/forums/msg/940/5408.html?2420021017
Думаю, прочитав эту подборку и материалы дискуссии, Вы поймете ошибочность своих суждений о личности господина Андреева.
| 248920 ""
|
2002-08-22 10:07:38
|
| [63.195.82.20] Elena |
|
- Господа,
Спасибо за интересные записи в последние дни. К сожалению, лихорадка начала учебного года не оставляет времени даже для приятной беседы о людоедах с (пользуюсь словарем ДК) сообразительными людьми. Но хорошо, что это проходит.
Уважаемый ВМ,
спасибо за откровенность. Ваше программное заявление: на данном сайте есть вещи которые не обсуждаются. Это, в частности, христианские заповеди и действия РПЦ. В СМИ и без нас достаточно мест обливающих грязью и то и другое замечательно именно как реакция на простое предположение возможности существования другого взгляда.
Кошка Катя, очень рада Вас снова слышать. Извините, что давно не писала. Как дела, как прошло лето?
- Не очень понятно, почему он взял имя Yuli, но что касается его высказываний, то в них есть подкупающая крепость формулировок, и мысли его интересны. Мне кажется, что нападают на него из зависти.
| 248918 ""
|
2002-08-22 09:22:19
|
| [216.40.249.60] Глюк |
|
- Лауреат Нобелевской премии по физике Макс Эйген написал книгу "Игра жизнь".
А для местных мудрецов игра - это несерьезно.
Вот потому-то все так мертво на Переплете.
| 248917 ""
|
2002-08-22 08:17:09
|
| [80.68.2.124] |
|
- Мне вспомнилось, что Вася-кот,
Был презанятный рифмоплет,
Писал, творил что было сил...
За то хозяин и убил...
И в том мораль для всех зверей:
Не будь хозяина умней!
| 248916 ""
|
2002-08-22 07:49:21
|
| [80.68.2.129] |
|
- С чего вдруг вспомнили недуг?
Всего лишь вольный мой досуг...
Да, домовым уж спать пора.
А цензор явится с утра,
Все наши вирши перечтет,
И усмехнувшись, все сотрет...
-
| 248914 ""
|
2002-08-22 07:34:21
|
| [152.163.201.148] |
|
- Пора уж спать, мой дорогой. Я здесь обычный домовой. Но Вам советую как друг,сразивший Вас понять недуг.
| 248913 ""
|
2002-08-22 07:07:59
|
| [80.68.2.179] |
|
- Исследование лжи - прелюбопытнейший процесс.
Тем интересен Юлия эксцесс...
| 248912 ""
|
2002-08-22 06:58:30
|
| [80.68.2.179] |
|
- Бесстыдство лжи - и есть предмет, которому предела нет.
Сей примечательный объект ДК являет много лет.
| 248911 ""
|
2002-08-22 06:23:58
|
| [152.163.194.137] |
|
- ну а коль так, зачем пришли вы к нам, Чудак?
| 248910 ""
|
2002-08-22 05:48:42
|
| [80.68.2.179] |
|
- Да весь "ДК" и есть нора, в которой нет следа стыда...
| 248909 ""
|
2002-08-22 05:12:33
|
| [152.163.201.142] |
|
- без мысли новой в голове, в вонючей топчетесь норе
- Цитаты:
Yuli #28615
"Господа и дамы, всем, кому скучно на Переплете, кого тянет поскандалить и посквернословить, рекомендую посетить сайт ГУСЬ-БУКА, да там и остаться".
"Нет ничего скучнее проповедующей посредственности"
(с) Юлий Андреев. Интервью Елене Негода. "Лебедь" ╧258.
Ergo: все, у кого вызывает скуку "проповедующая посредственность" Yuli - в "Гусь-буку"!
| 248907 ""
|
2002-08-22 04:39:19
|
| [64.252.233.51] Михаил |
|
- Yuli
Можно пойти дальше, и предположить, что чем большую роль играет культура в жизни человека, тем менее он подвержен этническим психозам.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Культура,как известно тому,кто учится сам,а не поучает других,является идйной базой всякого национализма.
- Санни
- Wednesday, August 21, 2002 at 10:18:15 (CDT)
Сетевой чайник
USA - Wednesday, August 21, 2002 at 08:13:21 (CDT)
Ваше предположение о том, что модерирует сам Юлий, кажется мне вероятным до 99.99% Скорее всего, сам Липунов в ДК крайне редко заглядывает.
Но если все так - почему иногда "наезды" на Юлия остаются в ДК целыми днями? Может быть "ключ от ларца" время от времени возвращается от Юлия к Липунову?
Думаю, нет. "Ключи от ларца" - это пароль к серверу. Если кто-то что-то модерирует, то пароль у него есть постоянно. Видимо, просто иногда Юлию некогда заниматься модерацией, либо "разговаривает" он в это время с чьего-то чужого компьютера.
Кстати, если уж Юлий приносит посещаемость, то вполне вероятно, что Липунов ему за модерацию еще и приплачивает. Так что для всех, желающих господина Андреева уязвить, путь один - перестать появляться в ДК РП вообще. И не писать, и не заглядывать.
А косточки перемывать ему на других сайтах, куда ни Липунову, ни Юлию со своей модерацией не дотянуться. А хозяевам этих сайтов заниматься тем же самым - релики Андреева стирать, а наезды на него оставлять.
На мой взгляд, это заставит Юлия биться в пароксизмах бессильной ярости и добъет его лучше, чем самые изощренные наезды.
--------------------------------------------------------------------------------
- Пошлому схоласту (28386 )
Удивительно красива и точна Ваша мысль о необходимости абсолютного приоритета социально-культурного воспроизводства и развития ("человеческого фактора").
И моя мысль и была в том, чтобы не повторять СССР, но использовать уникальный и великий опыт СССР для принципиально нового действия с позиции России.
К сожалению, то, что Вы так ясно зафиксировали в своём посте почти никто не понимает. Только буквально единицы понимают, что такое общественное воспроизводство и развитие. В этом - трагедия.
Спасибо
Только не понял, почему такой Ник?
| 248904 ""
|
2002-08-21 22:53:31
|
| [216.40.249.60] лишенец |
|
- В самом деле, а где Дедушка Кот (Василий Пригодич)?
Он было появился, и исчез в тот день, когда Юлий изничтожил своего незаконно названного Кота Васю. Мистика.
| 248903 ""
|
2002-08-21 22:08:40
|
| [134.60.12.182] Шурале |
|
- Куда мы прогрессируем, уважаемый Дворцов? Да никуда, нет никакого прогресса, кроме научно-технического (за который тоже надо платить ибо это бег изо всех сил, чтобы остаться на месте). Сказки все это, второму началу противоречащие. Периодически разными частями мира овладевают разные законы, а сейчас, кажется, приходит время установить единый и для всех. Прогресс (тот, что научно-технический) подсобил со средствами ... производства, кажется так это называлось. Правильнее говорить о средствах воздействия. Что делать? Заповеди нам известны, не правда ли. Более того, порой кажется, что они были известны всем и всегда. "Главным врагом человека является он сам. Величайшим из путей является путь сердца борьба человека с его главным врагом". Не универсально ли это? Может и нет. У меня тоже есть свой базис.
На этом разрешите поблагодарить всех участников за интересную дискуссию. К сожалению, это непозволительная роскошь для меня и я должен надолго проститься с ДК. Приношу извинения тем участникам, кому не смог и не смогу ответить.
| 248902 ""
|
2002-08-21 21:35:11
|
| [134.60.12.182] Шурале |
|
- Уважаемый Георгий! Я не могу написать это проще. По поводу продолжительности жизни это вы не подумавши написали, это к горцам. А вот с "наилучшестью" и с "качеством" жизни проблемы. У апачей, скажем, свои представления об этом. Сравнение разных систем мы можем вести только в области их пересечения (которую непросто вычленить), и только для их проекций. Что некорректно. Но все делают проще. Скажем, апачи берут проекцию "американских ценностей" на свою, апачскую систему мировосприятия, и ... находят неистощимый материал для оттачивания мастерства сатиры (представление о которой у них весьма специфично).
| 248901 ""
|
2002-08-21 21:27:56
|
| [212.164.4.161] Дворцов |
|
- 28633 - это Дворцов
Действительно, куда мы "прогрессируем"? Неуж-то действительно во "культурный" взаимострах?
| 248900 ""
|
2002-08-21 21:21:53
|
| [212.164.4.161] |
|
- Уважаемый Шурале!
С Вашей подачи есть риск подменить понятие взаимоуважения (вульгарное прочтение второй заповеди) понятием взаимобоязни. Ношение личного оружия (самураи, бароны, потом швейцарцы, да и близкие нам кавказские национальные кинжалы) не есть залог устойчивых моральных отношений. Хотя и это тоже неплохо организует. Но, опять же только форма, а не содержание. В досоветский период между религиозным и блатным миром лежала непреодолимая (рай ад, любовь - страх) пропасть. Блатной мир стоял и стоит на ╚подельщине╩, где никто никого не то что не любит, но все всех просто ненавидят, однако вынуждены поддерживать ╚своих╩ под давлением ╚чужих╩. Такой ╚закон╩ периодически овладевает миром, но он не ╚прогрессирует╩ в ... либерализм? Куда мы вообще-то ╚прогрессируем╩?
| 248899 ""
|
2002-08-21 21:17:19
|
| [134.60.12.182] Шурале |
|
- По поводу женщины и лотоса, сударь Yuli. А как воспринять сравнение женщины и лошади? Восприятия жителя леса и жителя степи будут отличаться. Но наиболее адекватно поэта из аравийской пустыни 6в. н.э. воспримет тот, кто либо сам жил там и тогда, либо, по книгам, восстановил весь смысловой ряд понятия "лошадь" у древнего араба. Тот, кто воспринял и осознал эти вектора.
- Уважаемый господин Закиев! Я не понял, почему из аморализма вытекает обожение Закона. По-моему, тут нет связи. Да, доскональное знание УК со всеми его разделами и подразделами в среде профессиональных уголовников - вещь такая же обязательная, как наколки по всему телу... Но это не обожение Закона, а суровая необходимость знать правила игры, которые "по жизни" нарушаешь. Никакого отношения к либерализму это не имеет. И "сакрального смысла" в либерализме нет. Либерализм - это игра со своим ближним по тем правилам, которые дают возможность выиграть обоим. Это - принципы рационального поведения в обществе, которое далеко не рационально. Трансцендентна ли эта нерациональность, трансцендентна ли мораль, как один из источников этой нерациональности - совершенно не важно для того ракурса, о котором я говорю. Лично я не берусь судить об этих вопросах, они вне сферы моих актуальных интересов.
| 248897 ""
|
2002-08-21 21:06:46
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Juli. Вполне возможно, что " Если отвлечься от слов и образов и перейти в мир "чистой" поэзии, как гипотетического явления, свободного от оков языка и привязанной к реальности образности, то в этом мире и "лотос", и "мороз и солнце" равнозначны". Однако, весь вопрос стоит ли это делать. Когда-то давно я искренне верил, что есть некие совершенно "чистая" наука и "чистое" искусство. Жизнь упорно доказывала мне обратное. Все "чистое", оторванное от реальной образности оказывалось блеклым общим заезженным местом. Так было и с самой, что ни на есть "чистой" математикой и со всеми этими абстракционизмами-модернизмами. Я не спорю, можно построить общую платформу мировой культуры. Но вот опять этот проклятый вопрос: "Зачем?". Новое и по настоящему ценное рождается в конкретном месте в рамках очень конкретных условий. Это потом оно становится достоянием... Однако в изначально творцов чистого искусства я не верю. Стоит ли упрощать (обобщать) достижения национальной культуры в угоду ее некой общечеловеческой значимости, полностью отказывая ей в индивидуальности в камерности и неповторимости? К сожалению вынужден покинуть. Всех Вам благ.
- Уважаемый Шурале, что мешает Вам допустить, что "лучше" та общественная система, правила игры которой позволяют наибольшему количеству игроков с минимальными потерями достичь наилучших результатов (по продолжительности и качеству жизни)? Это, может быть, слишком просто, но зачем все усложнять? А следствия из этого предположения Вы можете сделать сами.
| 248895 ""
|
2002-08-21 21:02:46
|
| [134.60.12.182] Шурале |
|
- Очень может оказаться, что вы правы, сударь Yuli. Однако на текущий момент накопленный вами базис по поводу пентатоники представляется недостаточным для написания адекватной книжки. Как, скажем, и книжки по буддизму, который вы изволили объявить на 90% артефактом, созданным в западных университетах. Я не собираюсь спорить, допустим, вы правы. Однако искренне надеюсь, что вы проработаете вопрос более глубоко, прежде чем пошлете соответствующую работу в печать.
- Удивляются китайцы, что в России красят яйцы.
| 248893 ""
|
2002-08-21 20:49:11
|
| [134.60.12.182] Шурале |
|
- Уважаемый Сергей Закиев! Когда я писал об инвариантности некоторых представлений о морали, то имел ввиду нечто вроде корреляций между кодексом чести японского самурая и французского дворянина 16 века (представителей культур, возможность взаимовлияния которых можно исключить). Полагаю, эти вещи отшлифовывались веками и именно в результате естественного отбора. (Это к поднятому как-то уважаемым Дворцовым вопросом о происхождении морали). Выжило именно то, что способствовало выживанию носителей кодекса. При этом, естественно, среда обитания вносила свои коррективы в выпестованный спектр качеств, детерминируя наблюдаемые различия. Разные качества являются оптимальными для выживания в условиях леса и степи, равнины и гор, побережья материка или острова.
| 248892 ""
|
2002-08-21 20:48:26
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Когда мне было лет пять, уважаемый Шурале, случился со мной вот какой вектор. Я вдруг осознал, что жить не могу без музыки. Шла война, и всем было не до моих прозрений. Я взял кусок отломанной планки от забора, с заостренным концом, так казалось красивее. Гвоздями прибил четыре небольших фаянсовых ролика и натянул две струны, сделанные из стальной проволоки, которую я вытащил из армейского телефонного провода. Получилось что-то вроде дутара (до тар - по персидски "две струны"). Если водить вдоль струн пальцем, а лучше палкой и дергать струны в поперечном направлении, можно было извлечь любопытные звуки. Мелодии я помню до сих пор, и это было нечто вроде пентатоники, так было проще.
Часто вещи, которые кажутся "национальной культурой" случались с нами в детстве. С нами, людьми, и с народами.
| 248891 ""
|
2002-08-21 20:32:01
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- "Одиночество, как и индивидуальность, нельзя изгнать из мира, будь то одиночество человека или одиночество нации".
Это запоминается, Кошка Катя. Давно я не слышал столь пронзительной и емкой фразы.
| 248890 ""
|
2002-08-21 20:30:40
|
| [134.60.12.182] Шурале |
|
- Однако, сударь Yuli, навряд ли сразу и вдруг вы оценили мелодичность пентатоники. Навряд ли и сейчас она вам ближе и роднее, чем шотландцам или китайцам. В принципе, традиционно этот звукоряд считают более примитивным. Я, впрочем, мыслю, что это, наверняка, потому, что соответствующие музыковедческие книжки пишутся не китайцами, и не шотландцами, а совсем даже другими людьми. Впрочем, зная ваш опыт и способность к пониманию, могу допустить, что вы бы написали такую книжку честно и объективно. Однако рискну предположить, что не сразу после первого прослушивания, некоторое время ушло бы на понимание и восприятие новых векторов.
| 248889 ""
|
2002-08-21 20:27:20
|
| [212.164.4.36] Дворцов |
|
- С полгода назад беседовали как-то мы с представителем древнейшей культуры и человеком нашего времени в одном лице. Это профессор-хореограф, президент национальной ассоциации педагогов балета, чьё имя является гордостью современного Китая. А по-русски оно звучит почти как Сяо Сухуа. Вот, после нашенской водочки и разбора почти общих родовых корней, расслабились мы и пустились во взаимооткровения. И рассказал мне немолодой человек, повидавший весь мир (в т.ч. как член жюри практически всех значимых балетных конкурсов) о том, как тяжело было в маоистский период им, манжурам, сохранять свои традиции, как тосковал он в период разрыва отношений с СССр по нашим букам (его русская библиотека предмет зависти всего Пекина), как ...... И вдруг в ПРИВАТНОЙ беседе его глаза округляются, спина выпрямляется, и он СОВЕРШЕННО ИСКРЕННЕ выдаёт: ╚Как сказал ВЕЛИКИЙ ЭНГЕЛЬС....╩ И далее следует гигантская цитата.
Я к тому, что во второй половине двадцатого века плыл по Лене пароход. С амнистированными. И на нём блатные ВАРИЛИ и ЕЛИ политических. История? Да и теперь, в начале двадцать первого века всё всё равно решает наше личное отношение к тому-то и кому-то. А это самое ╚личное╩ определяет не закон, а вера. Личность формируется религией.
| 248888 ""
|
2002-08-21 20:24:11
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Уважаемый Шурале, опыт мой в общении с другими народами весьма и весьма велик. Не сомневаюсь, что сумел бы понять индейцев.
Труднее всего, знаете ли, бывает понять себя самого.
| 248887 ""
|
2002-08-21 20:17:24
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Культура, как мне кажется, господин Закиев, это не просто сумма наиболее ярких элементов культур национальных, здесь образуется новое качество. Если отвлечься от слов и образов и перейти в мир "чистой" поэзии, как гипотетического явления, свободного от оков языка и привязанной к реальности образности, то в этом мире и "лотос", и "мороз и солнце" равнозначны. В какой-то мере моделью "чистой" поэзии является музыка, тайна которой велика есть.
| 248886 ""
|
2002-08-21 20:11:19
|
| [134.60.12.182] Шурале |
|
- Все же, сударь Yuli, нечто базисное существует для каждого человека, и оно, во многом, определяется его родовой средой. Уверен, если вы приедете в Аризону с имеющимся у Вас сейчас базисом векторов (давайте называть это пока так), вряд ли вас привлечет мысль об общении с краснокожими малоопрятными субъектами, потребляющими огромное количество пива, отличающимися патологической ленью и чудовищным чувством юмора. Это будет лишь некая проекция на ваше восприятие, допускающая реконструкцию некоего чудовищного образа, блокирующего в принципе саму возможность общения. Однако этот реконструированный образ будет неверен. Затратив некие усилия на изучение объекта, постигнув часть из базиса изучаемой среды, вы лучше сможете понять мировоззрение апачей, понять, скажем, причины, определяющие специфику их отношения к "американским ценностям" и, чудесным образом, обнаружите корреляции с тем, что вы считаете "своим". Может быть, даже сочтете их юмор интеллектуально блестящим. Однако "понять" не значит "принять". Можно понять и мировоззрение маори и роль поедания врагов в комплексе их мировосприятия. В обоих случаях, это понимание не означает, что вы начнете в обществе "шутить по-индейски" или обедать вашими оппонентами.
- К пересечению всех культур принадлежит лишь стремление сохранить себя как вид.
Одиночество, как и индивидуальность, нельзя изгнать из мира, будь то одиночество человека
или одиночество нации.
Как сердцу высказать себя, другому как понять тебя?
Поймет ли он, чем ты живешь? Мысль изреченная есть ложь.
Если частоты музыкальных инструментов различны, значит ли это, что
музыку можно играть лишь в общем для всех диапазоне?
Истинная культура - это оркестр. Если настроить инструменты
и убрать посторонние шумы. С другой стороны, можно пытаться
освоить иной инструмент, полагаясь на имеющийся музыкальный опыт.
| 248884 ""
|
2002-08-21 20:05:32
|
| [212.164.4.251] Дворцов |
|
- Господа, о каннибализме и не только.
Мне иногда кажется, что излишняя лёгкость и, мягко говоря, безответственность некоторых высказываемых сентенций была бы удачно преодолена, подтверждай каждый свою мысль конкретным примером из личного опыта. Как удачный пример Сергей Сергеевич. Эх, где он?
| 248883 ""
|
2002-08-21 20:04:17
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Уважаемый господин Закиев, извините, что я перепутал тексты, песочница, знаете ли, постоянно мешает, сущее наказание.
Мне кажется, Вы сами же себе и ответили, когда упомянули о том, что разница между обсуждаемыми явлениями находится в области несущественных деталей.
Жизнь духа то и дело напоминает, что нет ни эллина, ни иудея, тогда как жизнь земная постоянно хрустит бренной капустой национализма.
Секрет, видимо, в том, чтобы сохранять равновесие.
| 248882 ""
|
2002-08-21 19:53:54
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Господа и дамы, всем, кому скучно на Переплете, кого тянет поскандалить и посквернословить, рекомендую посетить сайт ГУСЬ-БУКА
, да там и остаться.
Назад
Далее
