Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

228927 ""	2001-04-29 10:38:43
[195.208.219.132] qwerty

- Юлий, ничего подобного!!!! Это прогамма, позволяющая жить скриптам в оперативной памяти!!! Спросите сами в fido7.ru.perl, там нет никаких банов.

228926 ""	2001-04-29 01:55:18
[195.34.133.60] Yuli

- Сергей Сергеевич! Физики шутят вот над чем: ВМ известил нас, что на сайте внедряется программа "Масон" для автоматического, так сказать, регулирования. Остальное Вам должно быть понятно. Мы-то Вас знаем.

228925 ""	2001-04-29 00:22:56
[195.131.7.35] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	http://prigodich.8m.com/

- Мои дорогие высокие сетевые друзья! Поздравляю сердечно всех с праздниками грядущими и прощаюсь до 7 мая.

228924 "Премия Русского переплета за вклад в русскую культуру публикациями в Интернете - Меценаты"	2001-04-28 21:12:24
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Честь и хвала (дифирамб и пэан) великодушным меценатам: Юлию Борисовичу Андрееву и Евгению Станиславовичу Семенову.

228923 "Премия Русского переплета за вклад в русскую культуру публикациями в Интернете - Меценаты"	2001-04-28 18:56:20
[195.208.220.229] ВМ

- Особая благодарность нашим меценатам - Юлию Борисовичу Андрееву и Евгению Станиславовичу Семенову!

228922 "Вручены премии Русского переплета<P><img src="/konkursi/mini_gorlova_dip.jpg" border=0>"	2001-04-28 18:54:33
[195.208.220.229] ВМ

- О премии <A HREF="http://www.pereplet.ru/konkursi/premiya2000.html">здесь</A>, а о вечере еще напишем!

228921 "Современная русская мысль"	2001-04-28 18:40:51
[195.182.128.8] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Дорогой Владимир Михайлович! Я не специалист по Тютчеву, увы. Может быть, стоит обратиться к известнейшему московскому стиховеду Александру Николаеву, который когда-то защитил по творчеству Тютчева диссертацию в Пушкинском Доме, к тому же он специально занимается "русской идеей".

228920 "Современная русская мысль"	2001-04-28 17:31:34
[195.208.220.229] ВМ

- Дорогой Сергей Сергеевич! Согласен с Вами. На этой странице давно заявлен Тютчев, а вот оживить никак не получается. Может быть поможете?

228919 "Владимир Липунов - Как нам избавиться от Достоевского?"	2001-04-28 17:27:50
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Очень хорошая статья, страстная и пристрастная. Эмоции иногда берут верх над холодным умом аналитика. Осмелюсь напомнить автору, что к русской философии руку приложили еще Ф.И.Тютчев и славянофилы по прямой инспирации Государя Николая Павловича и III Отделения Собственной Его Императорского Величества канцелярии. Иное дело, что заказ не слишком понравился заказчикам... К бахтинской полифонии близко подошел Вяч Иванов, назвав произведения Достоевского "романами-трагедиями". Владимир Михайлович, друг мой высокий! Я не всегда понимаю Ваш с Юлием Борисовичем юмор в стиле "физики шутят". Что я такое "оккупировал"? Какой из меня "сетевой администратор"? Литературная игра есть литературная игра (и ничего более).

228918 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-04-28 17:10:42
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Мои дорогие высокие сетевые друзья! Я уезжаю на восемь дней в благословенный Петергоф. Глубокоуважаемым Владимиру Михайловичу и Юлию Борисовичу осмелюсь напомнить: написание чепуховой коммерческой заметки требует определенного (достаточно объемного) фундамента специфических знаний. Сердечно поздравляю всех с грядущими праздниками.

228917 ""	2001-04-28 16:57:11
[195.208.219.132] Йцукен Йцукен Йцукен Йцукен Йцукен

- Плоды? Обоюдоострые? Алтарь, Афины, Некрополь? Спасибо, примем на заметку. Укусил бы... плоды-то... Йцукен

228916 ""	2001-04-28 16:54:59
[195.208.219.132] qwerty

- Уважаемый ВМ... КошМариКИ это всЁ одним словом!!!!!!!

228915 ""	2001-04-28 16:54:28
[195.19.5.180] М.К.

- Это я к тому, что жертва оружие обоюдоострое. Жертвуют ведь не только Богу но и бесам... Соответственно и плоды бывают разные.

228914 ""	2001-04-28 16:52:37
[195.208.219.132] qwerty

- но ведь ценится то в рассказе, романе и пр. именно трагедия. А хеппиэнд, кому он нужен? Вот противоречие то...

228913 ""	2001-04-28 16:39:54
[195.19.5.180] Мария К.

- К счастью не у всех... А Руфь... Ну так церковь не зря предупреждала против идолопоклонничества. НЕльзя на человека молиться.

228912 ""	2001-04-28 16:33:35
[195.208.219.132] qwerty

- Интересно... Интересно. Но ведь Руфь то ушла, где она была? Человек осознал что-то, настолько сильно, что понял, что что-то его манившее ранее, стало не важным, а так бы может и не осознал. Руфь... Да, Руфь. Бывет, можно и матроса повалять. Какая-то сплошная трагедия у всех одна и та-же, безосмысленность, в результате.

228911 ""	2001-04-28 16:30:07
[195.19.5.180] М.К.	ВМ

- Убедили, еще часик поработаю и пойду любить ближнего... Вернее ближнюю.Действительно - глупо лясы точить, когда дома черепаха не кормлена.

228910 ""	2001-04-28 16:27:27
[195.208.220.229] ВМ

- И еще. Есть такие велосипеды, что по сто раз дню их открываешь, а они все новенькие.

228909 ""	2001-04-28 16:25:43
[195.19.5.180] Мария К.

- Самоубийство Идена не жертва, - отсутствует Другой, которому жертва приносится. На эту тему есть Восхитительные рассуждения Честертона о том в чем разница между мученником и самоубийцей. Мученник - утверждает Бога (ср Паскаль "я верю только такому свидетелю, который даст перерезать себе горло"), самоубийца же отрицает ценность всего. Один "есть то ради чего можно и умиреть", второй "нет ничего ради чего стоило бы жить". Это если кратко - у Честертона лучше. Иден - самоубийца, его поступок не жертва. А вот когда он ради Руфи ломал себя матроса и становился кем-то большим, то была жертва. И она принесла плоды - книги, например.

228908 ""	2001-04-28 16:25:28
[195.208.220.229] ВМ

- Маше! Боюсь Вы меня не поймете. Понимаете, вот эти правильные слова - ничего не значат, то есть слова, которые Вы произвели - суть такая правда, что не греет. А от чекго. Они не Ваши слова. Вы их оторвали от жертвоприносителей. Потому они скучны и никого убедить не могут.

228907 ""	2001-04-28 16:20:15
[195.208.220.229] ВМ

- Маша! Вы удивительно смотрите в корень. Но, боюсь, это не тот ответ. Отцы церкви, то есть подвижники - действуют не словами, но подвигом! Мы же, грешные люди, мечемся, словами играем, да ближнего полюбить все никак не можем. От того и слов столько.

228906 "Георгий Граев - Шок -О статье Владимира Липунова"	2001-04-28 16:16:44
[195.208.220.229] ВМ

- Уважемый QWERTY! Из окна прыгать - большой грех. Вот то, что Вы с утра до вечера работаете и не только ради Переплета - это и есть жертва. Насчет литературы - Вы абсолютно правы - настоящая литература и есть философия, обратное, вообще говоря, неверно.

228905 ""	2001-04-28 16:15:05
[195.19.5.180] Мария К.

- ВМ, Вы не сочтете меня малолетней нахалкой если я позволю себе заметить, что о жертве отказе от себя от "самости" о смирении о том, что "начало познания страх Божий" были написаны Фоианты за тысячу с лишним лет до рождения Достоевского и Бахтина... Но с Достоевского спрос другой, Бахтин же во всяком случае в тех пассажах, которыми Вы особенно дорожите не открыл ничего сверх первых отцов Церкви... То есть открыл по сути своей велосипед. Другое дело, что к тому времени секрет велосепедоведения в массах был изрядно забыт.Он просто пересказал известные религиозные истины светским языком. Это прекрасно но порождает светские же спекуляции. Вроде Вашей о значении смерти Христа . Это богословски не верно от начала и до конца. Целью крестной смерти было спасение,и искупление, а не "узаконивание обьективного существования", что же касается мира, то Откровение недвусмысленно обещает новое небо и новую землю, потому, что этот мир лежащий под властью греха и энтропии - не для вечности.

228904 "Георгий Граев - Шок -О статье Владимира Липунова"	2001-04-28 16:06:49
[195.208.219.132] qwerty

- Привык всегда смотреть на мир через призму книг, как например Лондона. Там ведь не чистая философия, как скажем у Фомы Аквинского. Там какая-то жизнь описана и потому интересно сравнить описываемую жизнь(не даром ведь гениальные писатели) с филосовскими взглядами. Ведь действительно, какую философию поступка вложил Лондон в действия Мартина Идена? Просто сравнить... Разные объяснения. По моему, классическая литература это вообще само по себе философия. Именно классическая. Быть может она не несет филосовских рассуждений, но опосредованно такие поступки из неё следуют и мысли, что ойойойой... Почему собственно все эти вопросы возникают. Любопытно все это очень... Сравнить филосовское действие поступка подражания, невольного, нежели чем осмысленное следование убеждениям лучших философов.

228903 "Георгий Граев - Шок -О статье Владимира Липунова"	2001-04-28 16:00:22
[195.208.219.132] qwerty

- Необходимость жертвы для доказательства своего существования. 1) какой жертвы? 2) в зависимости от какой. Хм... Мартин Иден тогда доказал, что он есть, когда выбросился из окна каюты, уже став писателем. Если уж есть теория, то как она объясняет взгляды Джека Лондона на концовку романа "Мартин Иден"?

228902 ""	2001-04-28 15:55:09
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый Юлий Борисович! Сергей Сергеевич тут давно все окупировал. Я уже не знаю - есть ли еще обитатели в Дискуссионном Клубе кроме него. Принялся я тут его стирать - Господи, ничего не остается. Ведь он и сам пишет и сам себя ругает и просто не филолог а полифоническое совершентсво...

228901 "Георгий Граев - Шок -О статье Владимира Липунова"	2001-04-28 15:50:00
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый Георгий Граев! На самом деле я очень рад, что может состояться разговор вокруг вопросов затронутых в моей записке. Впрочем, я вряд ли смогу ответить тут же развернуто. Да я и не уверен - нужно ли это. Есть ключевые моменты Достоевский, Бахтин, "полифонический стиль"... О Бахтине: Говорить о литературоведении не очень интересно. В.В.Кожинов очень верно определяет его как мыслителя. Не философ и не литературовед, а именно - мыслитель. Мыслитель интересуется "вечными", "проклятыми" вопросами. Например, о сушествовании этого мира вообще. О Вере, о Боге. Мыслитель понимает, что такое дело не может быть просто одной из наук. Вот здесь самые замечательные открытия сделал Бахтин, но прежде всего Достоевский. Помню мой последний разговор с В.В.Кожиновым (22 декабря 2000г.), когда мы ехали после пятничного вечера к нему домой. Я запомнил место из его выступления, что, мол многие неправильно понимают суть открытия Бахтина. Меня это тоже мучило. Я сказал, что ведь все это у Достоевского есть. На что Вадим Валерианович, ответил: "Да, есть, но кроме Бахтина этого никто не заметил". Потом, мы помолчали, и я вспомнил об одном мотиве из ранней работы Бахтина, о необходимости жертвы для доказательства своего существования. В этом смысле, Иисус Христос, своей жертвой, узаконил объективное существование этого мира, - сказал я. Коженов мгновенно срагировал: "Вы абсолютно точно чувствуете Бахтина". Нет сомнений, что привожу я это не ради "хлестаковского" тщеславия. Это очень важный момент. Забудьте эту филогическую невозможность автора понять героя. "Автор" мира сего вполне понимает своих героев. Не упрощайте Бахтина. Не делайте из него одного из команды Сартра, Камю или Умберто Эко. "Полифонический стиль" - слова ничего не стоят сами по себе. У Вас нет формулы, то есть формула есть но она ничего не объясняет. В сущености Федор Михайлович в творчестве всегда подражал лишь одному великому Автору. Помните, когда у Мышкина спросили, что для Вас Христос? Вы упрекаете меня в монологичности. Да правильно, как в стаье можно по-другому? О чем я и написал. Статья не может... Но, если Вы пороетесь еще найдете что-то и другое.

228900 ""	2001-04-28 15:46:57
[195.34.133.68] Yuli

- Другими словами, уважаемый ВМ, Вы намекаете, что Сетевым Администратором станет теперь Сергей Сергеевич?

228899 ""	2001-04-28 15:39:51
[195.34.133.68] Yuli

- Должен признаться, уважаемый ВМ, что если ирония и присутствует в вопросе о проблемах, то это скорее самоирония. Расстояние между нашими позициями в многомерном пространстве нашего общего мира не так уж и велико. Что изменится, назови мы порой икс игреком?

228898 "Вадим Кожинов рассказывает о Михаиле Михайловиче Бахтине на вечере РП"	2001-04-28 14:55:00
[195.208.220.229]

- "Несмотря на то, что о Бахтине существует такая огромная литература, в большинстве, в подавляющем большинстве этих сочинений не раскрыто главное. За исключением, пожалуй, одного только его ученика (который благодаря моему участию к Бахтину попал) Владимира Федоровича Федорова. Он сейчас заведует кафедрой в Донецке... в другом государстве... Федоров - единственный человек, который Бахтина по-настоящему понял. Он написал ряд исследований, как бы продолжающих его деятельность. Если выразиться очень коротко... что не понимают в Бахтине. На западе сейчас высоко ценят нескольких русских мыслителей. Петра Яковлевича Чаадаева, Ивана Васильевича Киреевского, Владимира Сергеевича Соловьева, Константина Николаевича Леонтьева. Но совершенно точно можно сказать, что только Бахтин получил такое безусловное приятие. Не просто положительную оценку, а именно приятие. Хотя, мне кажется, что почти все исследователи его творчества только, косвенно сознают, что же такое он на самом деле совершил. В глазах большинства исследователей Бахтин предстает не в качестве мыслителя, а как литературовед. Его самые обширные и наиболее широко известные книги (О Достоевском и о Рабле) можно понять только как, - чрезвычайно глубокое и самобытное, - исследование творчества великих художников слова..."

228897 ""	2001-04-28 13:50:18
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый Юлий Борисович! Сейчас переплет переходит на новую систему, со странным названием "масон". Из-за этого получаются определенные задержки. Не беспокойтесь, если Вы нажали кнопку "отправить" - все отлично. Насчет груза проблем - боюсь мало кто оценит Вашу иронию.

228896 ""	2001-04-28 13:43:24
[195.34.133.60] Yuli

- Уважаемый сетевой администратор! Все бы и рады не отправлять сообщения по два раза, но сайт постоянно зависает, и не всегда легко убедиться, что сообщение уже один раз прошло. Так что приходится выбирать - или не отправлять сообщение вообще, или рисковать отправить его два, а то и три раза. Не могли бы Вы просто стирать отправленное во второй раз сообщение?

228895 "Георгий Граев - Шок -О статье Владимира Липунова"	2001-04-28 13:24:50
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый Георгий Граев! Я взял на себя смелость опубликовать Ваши соображения в рубрике "Сомнения и споры". Мне показалось, что у Вас есть главное - неравнодушие. Слава Богу, кроме иронии и желания тут же ответить, в Вашем "ответе" есть настоящая злость. Вы не ограничились логическим побиванием нашалившего непрофессионала. У Вас за что-то болит душа, поэтому Вы и пытались сделать больно другому. Все правильно, такой и должна быть философия - наука, которой почти нет. С уважением, ВМ PS.Особенно меня тревожит место о регалиях, которыми я бравирую. Звания, приведенные мною на авторской страничке, в "табели о рангах" совершенно ординарны и должны были быть приведены на фоициальной странице главного редактоара. Я же особенно ценю звание профессора Московского унинвеситета. Его действительно почетно и трудно оправдать. В остальном, к званиям я отношусь очень спокойно и ценю более всего звание русского человека.

228894 "Владимир Липунов - Как нам избавиться от Достоевского?"	2001-04-28 12:51:15
[195.34.133.60] Yuli

- Уважаемый господин Граев! Вдохните несколько раз глубоко и перестаньте "смеяться до колик". Смех у Вас не совсем искренний, а это всегда неприятно - и тому, кто смеется, и тому, над кем пытаются смеяться. Прежде всего, разберемся, что есть что. Астрофизика - точная наука, выводы которой подтверждены экспериментами и не вызывают сомнений. В асторфизике существуют моменты, которые не вписываются в существующую теорию, и которые заставляют астрофизиков использовать глубочайшие ресурсы воображения и интуиции для того, чтобы выработать хотя бы приемлемые рабочие гипотезы, что порой бывает неимоверно трудно. Астрофизик без воображения и интуиции подобен литератору без писательского таланта - он может существовать на обочине процесса, но чаще вызывает жалость, как и всякий человек, способный лишь на вторые роли. Что касается литературоведения, философии и прочих "наук", основанных на правдоподобных рассуждениях, их ценность заключается в подготовке интеллекта к занятиям более серьезным, к тренировке воображения и интуиции для проникновения в подлинные, а не мнимые тайны мироздания. Человек, который этого не понимает, не может быть принят в сообщество людей мыслящих. Исторически, впрочем, сложилось так, что и естествоиспытатель, и "говорун" занимают как-бы равнозначные ниши в социальной организации общества, что путает людей недалеких и приводит иногда к появлению заявлений, подобных Вашему, которых не должно быть по незыблемому правилу о сверчке. Когда уставший от тянущих душу и представляющихся сегодня неразрешимыми проблем своей науки астрофизик возвращается в свое интеллектуальное детство и пытается заняться правдоподобными рассуждениями о философии, литературе и прочих "ума отдохновениях", он часто обнаруживает, что пока он занимался глубокой наукой, жрецы "отдохновений", имитируя науку подлинную, сочинили массу гипотез, которые у них тут же принимаются за факты, и продолжают свои веселые игры, охраняя, однако, свою территорию от проникновения "чужаков", этих искусственных "фактов" не знающих. При этом, как и при любых мошеннических предприятиях, осуществляемых жрецами всех мастей, создается иллюзия полной серьезности всякого жреческого деяния, существования набора непреложных истин, которых якобы не знает тот, кто покушается на монополию "говорунов". "Ему надо собственное владение предметом продемонстрировать. Сорвать аплодисменты", - пишете Вы об известном астрофизике, посягнувшем на ваше первенство в игре, где Вы же создаете и правила. И совсем уже гаерским тоном добавляете: "О Боже, бедная астрофизика!" Эти две, казалось бы незначительные фразы в Вашем пространном заявлении выдают Вас с головой: Вы судорожно пытаетесь вытеснить любого, кто вдруг объявился в Вашем садике, не пренебрегая и совершенно бессовестными сомнениями в его профессиональной компетенции, то есть пытаетесь судить о вещах, в которых Вы совершенно ничего не понимаете. Господин Граев, в мире не так мало людей, которые знают, что Липунов может говорить с Вами о Ваших потешных занятиях, когда устанет от смертельного груза подлинных и кажущихся сегодня неразрешимыми тайн природы, но Вы то говорить с ним об астрофизике никак не можете, по той простой причине, что Ваш интеллект для этого слаб, и с этим ничего не поделаешь. Я не хочу вдаваться в словоговорение по поводу Бахтина и Достоевского - это область артистическая, где ничего не может быть доказано или опровергнуто, а сила суждения заменяется эмоциональной наполненностью сказанного. Но когда Вы пытаетесь задеть в своих наивных играх людей, занимающихся подлинной наукой, то рано или поздно Вам укажут - всяк сверчок знай свой шесток.

228893 ""	2001-04-28 12:41:13
[195.19.5.180] Мария К.	Суси

- Перечень неодногодный из этих персонажей лишь один прямо заявил о себе "Я - Истина"...

228892 ""	2001-04-28 11:39:43
[193.229.159.4] Суси

- Кто ближе к истине - Будда, Магомет или Христос? Аристотель или Сартр? И так далее, и так далее... И наконец Липунов или Георгий Граев? В конечном итоге любая философская мысль есть авторская версия. Не более того. И в этом смысле философии нет. Авторские версии - есть.

228891 "Читательский рейтинг произведений за 2001 год"	2001-04-28 04:15:02
[195.242.18.240]

228890 "Владимир Липунов - Как нам избавиться от Достоевского?"	2001-04-28 00:04:32
[195.131.51.24] Георгий Граев

- Я не берусь судить о заслугах В. М. Липунова как астрофизика, вполне возможно и даже очень вероятно, что заслуги его на этом поприще чрезвычайны, но, вот беда, прежде чем я узнал о всевозможных регалиях, коими украшен этот почтенный автор и редактор журнала "Русский переплет", прежде чем я успел проникнуться чувством благоговения к этому выдающемуся, - я без всякой иронии говорю! - выдающемуся ученому (почему бы мне не поверить, что он выдающийся ученый, коли я ни черта в астрофизике не смыслю?!), прежде чем я успел осознать, фигура какого масштаба, собственно, передо мною, прежде чем свершилось это, - вот незадача! - я успел-таки прочитать статью, озаглавленную "Как нам избавиться от Достоевского, или что такое русская философия?". И тихонько так стал смеяться И смеялся бы до сих пор, если бы не понял, листая страницы журнала, что имею дело с самим главным редактором "Русского переплета", "самого популярного портала по искусству, науке и образованию", как рекомендует он сам же свое детище Ну и ну! Еле рот захлопнул, разинутый разом от изумления. Потому как статья меня повергла в состояние почти что шока. Своей, простите, господин-товарищ Липунов, бестолковостью... Что же там написано? Попробуем разобраться А для того разбежимся - и прыгнем прямо в середину того пруда водицы, который от всего сердца разлил перед нами велеречивый автор. Взглянем-ка вот на этот абзац: "Что же это за странное нежелание, что это за русская разухабистость, несдержанность и порывистость? Глянь, просвещенная Европа строит логического человека, а Федор Михайлович вместе со своим подпольным героем все язвит да усмехается, да тут же берет свои слова поминутно назад! Скоморошество какое-то сплошное или минепия, Господи прости. (Вы чувствуете, я потихоньку перехожу на полифонический стиль, но пока рановато, так как пишу в основном для европейцев по духу, по стилю мышления, по призванию. Нет, Бахтин, часто сожалел, что ему приходиться писать о полифонии, оставаясь в рамках европейского монологического метода. В этом, кстати, беда Бахтина: он пытался сидеть сразу на двух стульях, чем, впрочем, и я сейчас занимаюсь)". Ну, прежде всего, не менипия (неприлично звучит как-то, главное, не вспоминать, что там за оговорки по Фрейду бывают), а мениппея, но это уже скорее к корректору претензии. Именно так, "мениппея", от имени философа III века до нашей эры Мениппа. Но больше всего меня не это захватило, а захватил и пленил меня игривый тон автора, с которым он обращается к читателю: "Вы чувствуете, я потихоньку перехожу на полифонический стиль" Представляю, как он рдел от удовольствия, эти строки пописывая Простите, В. М. Липунов, я не удержался и фыркнул. А, собственно, почему Вы решили, глубокоуважаемый автор, что кто-то должен что-то почувствовать? Где тут, пардон, переход на "полифонический стиль"? Вся статья Ваша доказывает, что Вы не слишком-то разобрались, что такое "полифонический стиль". Утверждать не буду, надо Бахтина перечитывать, но он о "полифоническом стиле", кажется, и не говорил ничего. Он писал о "полифоническом романе", где разные голоса (и разные стили соответственно) поют различно одну и ту же тему. Впрочем, я не уверен, что В. М. Липунов озаботится понять разницу между стилем и жанром, похоже литературоведческие категории его не слишком беспокоят, да и потом он с легкостью почти хлестаковской признается, что логику не слишком уважает Кивая, как это водится среди некоторых интеллектуалов, на Геделя. Кого бес попутал, а кого Гедель. Наверное, Липунов все же понимает, что без логики в некоторых случаях не обойтись, иначе О Боже, бедная астрофизика! Но тут пусть коллеги судят Липунова, а я буду держаться своего предмета, литературного. Я бы мог поинтересоваться еще, когда это Бахтин сожалел, что ему приходится писать о полифонии в рамках европейского монологического метода, но не буду дотошно ковыряться в тех заявленьях автора, которые по крайней мере сомнительны. Если г-н Липунов укажет мне на источник, буду ему чрезвычайно признателен. Может, автор пожелает вступить в диалог и доказать, что он не начетник, нахватавшийся вершков Бахтина - буду рад. Замечу лишь, что после своего игривого заявления автор так и не продемонстрировал нам свое владение "полифоническим стилем", к которому грозился перейти. Из чего вполне логично делаю вывод - да просто уважаемый В. М. Липунов вряд ли знает, не понял, не сумел понять, что это такое, зато рассуждать о предмете он берется весьма смело и безапелляционно, в лихости почти кавалерийской ему не откажешь. Боюсь, что все это потому, что среди авторов и посетителей "Русского переплета", журнала, размахивающего знаменем с ликом Бахтина в центре полотнища, возможно, и нет таких, кто бы Бахтина более-менее внимательно читал бы. Чтение-то не из легких. Нам хоругвь нужна, а не диалог с Бахтиным. Разумеется, к покойному В. В. Кожинову это не относится В том, что для него Бахтин - не знамя, а живой человек, я не сомневаюсь. А вот другие "переплетчики" Но вернемся к статье Что за слог! Что за роскошь! Я чувствую себя токующим глухарем, читая такое Нежусь просто, купаюсь в волнах рассуждений. Нет, каковы фразы! "дело в том, что философии как таковой вообще нет. То есть некоторой науки, поставившей своей целью объяснение человека посредством хотя бы и очень длинной цепи логических рассуждений и достигшей на этом пути мало-мальски значительных результатов, такой науки не только в России, но и нигде не создано". Во как! Нет философии - и баста! Чем дураки-философы от Аристотеля до Сартра занимались - непонятно Не буду выискивать и демонстрировать очевидные логические провалы автора, они слишком видны любому непредубежденному читателю. Философия никогда и не ставила перед собой задачу "объяснение человека посредством" и т. д., разве что отдельные ее представители пытались эту задачу решить Но автор уже подписал приговор: "философии как таковой вообще нет". Хлестаков отдыхает. Еще один перл: "Полифония -- это когда автор не просто констатирует разность взглядов, а сам, лично, влезает в шкуру чужого миропонимания, то есть относится к другому чувствительно. Ему жалко, говоря русским языком, героя, ему жалко его души, его тела, его взглядов, он готов пожертвовать собой и не просто признать формальное право -- слиться, вочеловечиться, что и называется ответственностью автора". Класс! Чувствительно сказано! Я аж прослезился, наверное, влез-таки в шкуру Липунова, выдающего сию гениальную ахинею!!! Бахтин целую работу написал об авторе и герое, чтобы доказать, что автор не может "сам, лично" влезть в шкуру чужого миропонимания, понятие "вненаходимости" ввел, а г-н Липунов, на Бахтина же ссылаясь, кричит: "Нет, может! И именно тем Достоевский гениален!" (Скромно подразумевается: и я заодно) Между делом достается множеству философов: от Аристотеля до Сартра. Все они получают по орехам (между строк читается: за то, что не принадлежат к великой русской культуре). Смешнее всего пафос автора. Его интонация. В своем роде пророческая. Так и видишь: человек нашел истину, человек горло перегрызет хоть Аристотелю, хоть Кастанеде за эту истину. И истина эта гордо именуется полифонизмом. Свирепо реет знамя Все с ног на голову! Уж больно хотелось доказать В. М. Липунову, что он понял что-то такое, что весь западный мир не понял. А ведь именно на Западе Достоевского читали в 20 веке, в него вникали так, как у нас не вникали, и Бахтин там куда лучше известен "ихним" мыслителям, чем нашим доморощенным "философам". Там научились не только в неуемном восторге цитаты дергать, но и думать над тем, о чем писал Бахтин, размышлять, выстраивать с автором диалог. Интересно, читал ли В. М. Липунов классическую книгу М. Джоунса "Достоевский после Бахтина"? Сомневаюсь, поскольку г-ну Липунову априори начхать на М. Джоунса. Ему надо собственное владение предметом продемонстрировать. Сорвать аплодисменты. Выходит эффектно для тех, кто сам Бахтина не читал и над его книгой не думал. Между делом досталось и "ловцу дум" В. Пелевину. За фразу о достоевщине. Г-н Липунов грудью на защиту Федора Михайловича! Не дам! Не дам в обиду! Но Пелевин-то о достоевщине говорит, а не о Достоевском. Что явствует из цитаты. Но когда логика не в чести, "достоевщина" = "Достоевский". Под горячую руку все карты - козырные. Охапкой в руку - и по мордасам! Но доконала меня вот эта фраза: "Восточные дзэнские коаны намертво сцеплены с аристотелевской логикой, точно так же, как карикатура связана с предметом насмешки. Алогичность дзеновского метода повторяет с точностью до наоборот жесткую логическую европейскую цепь. Уберите логический мир европейца ( читай, нормальный, прагматический мир японского крестьянина) и дзен исчезнет, как дурной сон. Парадокс без логики невозможен. Кстати, это еще понимал Аристотель". Я чуть со стула не упал. Сказано-то красиво, логично даже, но Автор целые пласты культуры сваливает в одну кучу, лишь бы доказать: "У нас! У нас правда! Нет ее ни у Аристотеля, ни у дзенского монаха, ни у европейского ученого! У нас! Только у нас! У Достоевского! У Липунова!" А ведь именно Достоевский в своей речи о Пушкине писал о "всеотзывчивость русской души, русской культуры", о ее восприимчивости, об умении откликнуться на зов другой культуры. Для русского человека, воспитанного на такой всеотзывчивости, невозможно спутать европейскую и японскую культуру, философию Спинозы и мудрость дзен-буддизма. Все это - разные явления, как РАЗНЫЕ - герои Достоевского, ведущие между собой диалог о Вечном, о последних вопросах. Свои ответы на это у Запада, свои у России, свои у дальневосточных цивилизаций. Умение построить диалог и с Западом, и с Востоком - вот в чем мог бы быть гений России. Понять и тех, и этих, но не потерять при этом собственного своеобразия. Такова была бы благородная миссия России, если бы монологическое сознание не взяло вверх. С некоторыми мыслями В. М. Липунова я не могу согласиться, с главной идеей его согласен, с тем, что полифонический роман Достоевского - это величайшее явление не только русской, но и мировой культуры, открывшее до того неведомые горизонты сознания человека. Но идея эта вовсе не Липунова. Идея дорогая, и повторять ее нужно. Но нужно ли вокруг нее выстраивать потешные потемкинские деревни нелепых рассуждений? Глубокомысленные рассуждения о полифонизме, выполненные в самой что ни на есть монологической манере, заставили меня смеяться до слез, до колик. Логический парадокс! Логика парадоксальным образом посмеялась над незадачливым автором Продемонстрировавшим на собственной "шкуре", что "человеку свойственно выбирать простейший монологический путь". Не я сказал

228889 "Олег Павлов - Бессмертные исповеди. Юрий Нагибин, Дневник."	2001-04-27 23:59:34
[212.46.197.245] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Очень хорошее эссе. Феномен Нагибина удивителен и поучителен. "Дневник", конечно, выше его "разрешенной" прозы. Я не был с ним знаком, но храню нескольго его писем, в частности, ему нравились мои стишки.

228888 "В "Кошачьем ящике" - новая заметка Василия Пригодича - "Раз... Путин, два... Путин, или Интеллектуальный роман - о книге Эдварда Радзинского "Распутин: жизнь и смерть". (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-04-27 23:55:18
[207.170.161.8] Вальпургиев

- Путин - подменный немец.

228887 "Стефан Машкевич - Стихи"	2001-04-27 23:54:40
[212.46.197.245] Оккультист

- Стихи, к прискорбию, слабые.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...