Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Yuli
"Моя задача довольно проста - не позволять Вам свободы самовыражения, так как такая свобода, к сожалению, означала
бы еще одну победу пошлости, область проникновения которой в современное
общество и так уже невероятно высока. Поэтому не обольщайтесь и не ждите
снисхождения. Каждое новое проявление посредственности и пошлости в
Ваших текстах будет беспощадно выставлено на всеобщее обозрение.
Сударь, вы явно неадекватны. Ваше присутствие (равно как и отсутствие) в РП не влияло, не влияет и не будет влиять ни на одну запятую в моих текстах. Обращенные к вам реплики были лишь попыткой понять, кто вы, зачем вы и излечимы ли в той степени, в коей это может влиять на настроение вменяемых участников ДК. Увы - нет.
| 236919 ""
|
2002-01-10 17:54:26
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Цитата из сообщения Жены-С:
"Юлий Борисович, из чужих цитат можно создать вполне оригинальное произведение, выражающее собственные мысли автора".
Можно, но не нужно. Бомж в Вене создал портрет Моцарта из окурков. Что-то в этом есть общее с творчеством любителей цитат.
| 236918 ""
|
2002-01-10 17:43:31
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- - Уважаемый господин Шиншин! Трудно поверить, что мое существование вызывает у Вас светлые чувства. Что до меня, то я не столь сентиментален, и чувства мои к Вам (не как к человеку, но как к сетевому персонажу) главным образом негативны. Почему дело обстоит так, я объяснял неоднократно, но могу и повторить для доходчивости: Ваши тексты олицетворяют для меня агрессивную посредственность. Моя задача довольно проста - не позволять Вам свободы самовыражения, так как такая свобода, к сожалению, означала бы еще одну победу пошлости, область проникновения которой в современное общество и так уже невероятно высока. Поэтому не обольщайтесь и не ждите снисхождения. Каждое новое проявление посредственности и пошлости в Ваших текстах будет беспощадно выставлено на всеобщее обозрение.
Я должен с удовлетворением отметить, что Вы стали намного осторожнее и разборчивее, но не верю, что Вам удастся окончательно преодолеть себя в будущем. Поживем, однако, и увидим.
- Уважаемый ВМ! Наука, безусловно, дело соборное, но соборность, как парадоксально отмечал Бердяев, есть свойство сознания, и бывает так, что им наделено меньшинство. Были ли научно-соборны Ньютон и Эйнштейн? Что же до идей Козырева, то, возможно за его нелепыми терминами скрывались гениальные прозрения. Во всяком случае, как-то странно сходу пренебрегать мыслями столь талантливого астрофизика.
- Уважаемый Пауль Корри!
Вот о Козыреве я уже написал. Да и в повести "Графоманы" его тень витает.
- Уважаемый Сергей Шиншин!
"Отвечаю - безусловно успешна, причем не просто как средство сохранения рождаемости, но и как наиболее радикальный путь внутреннего раскрепощения среднего западного обывателя. В поддержку вашего тезиса об объективности этого процесса - то, что он практически беспрепятственно и с минимальным временным интервалом перетек через "железный занавес".
И все же, рождаемость падает. Кстати, еще один вероятный пример работы "обратной связи" - феномен политкорректности в США. Страх взрыва многонационального котла приводит к (управляемому?) появлению этого уродливого явления. Фильм "День независимости" - мир спасают негр и еврей. И только Тарантино ( Pulp Fiction) разрешено было поиздеваться над этой самой политкорректностью - сцена в магазине - Zed's dead baby. Zed's dead. А вот русские, сербы, и прочие, в число охраняемых политкорректностью не входят, русские персонажи говорят с голливудского экрана на ломаном русском языке, подобно тому, как говорили немцы в первых советских фильмах о войне. Любопытно, войдут ли теперь в список неприкасаемых "мусульмане"? Или теперь именно с них будут лепить образ врага?
"Как вы считаете - не является ли волна прокатившейся по миру некрофилии в искусстве столь же объективным и адекватным ответом цивилизации на 60-е всеобщей любви и детей-цветов"
Любовь и смерть - вот то, о чем стоит писать. Можно возразить - Бог. Но ведь любовь и смерть и есть - Бог.
Beautiful people 60-х и некрофилия? -
Мне кажется, это скорее проявление свойств технократической цивилизации, обыватель общества потребления сам определяет, что он желает потреблять. И он выбирает самый легкий способ - через кино/телеэкран, где ему нет необходимости прилагать даже тех минимальных (?) усилий, которых требует чтение книг. Находясь на детском уровне восприятия, обыватель желает запретного, и ему милы страшные кладбищенские истории, подобные тем, что рассказывались ночью в палате пионерлагеря. Киноиндустрия формирует моду - на вампиров, динозавров, русских террористов, чудовищ и маньяков-убийц. Что касается "цивилизации", я полагаю, возможный ответ состоит в том, что западная культура находится в состоянии, когда смысл ее существования в поисках все новых и новых объектов. Нет движения вглубь или вширь, в основном, погоня за "новым", за тем, что можно продать. То есть, я не вижу прямой связи между философией хиппи и модой на некрофилию. Если вы можете обосновать, каким либо образом, сей тезис - с удовольствием выслушаю.
И все же, изменения, происшедшие в сознании западного человека за последние 50 лет, громадны. В 1963 году песня The Beatles "Please Please Me" была заподозрена в призыве к феллацио и запрещена к радиотрансляции. Самое забавное - это могло быть правдой.
- Да, уважаемый ВМ, рубрику "астрологический прогноз" в Переплете открывать не надо, а напишите лучше, если не трудно, про Козырева, стрелу времени и около того. В тональности "мифы и реальность". Думаю, это было бы интересно.
- Уважаемый ВМ, должен заметить, что, несмотря на необратимость времени, в нем протекает довольно много колебательных процессов с разными периодами колебаний. Астрология за неск-ко тысяч лет наработала немаленькую статистику относительно корреляций между различными колебательными циклами. Вообще, следует с уважением относиться к любому систематизированому знанию, накопленному человечеством, ибо никто не знает, как оно может пригодиться в будущем. Напр., теория флогистона, несмотря на метафизичность предмета, была более общей, чем теория Лавуазье, и на ассоциативном уровне верной, ибо если в основных постулатах ее заменить "флогистон" на "электроны", получается обычная окислительно-восстановительная теория. Лавуазье же единственным окислителем, какие только бывают, признавал кислород, вследствие этого, например, когда Шееле получил элементарный хлор, он счел его оксидом гипотетического элемента "мурия".
Возвращаясь к астрологии, я вовсе не фанат оной, и ежедневное зомбирование населения через масс-медиа меня совсем не восхищает. Мне близок поэтический аспект. Звезды светят и после смерти, хотя гороскоп исчерпан. Любовь судьбы к Зодиаку, естественно, не взаимна. И движеньем исчезнувших звезд, обозначенным лишь их светом, видимо, управляет некий секретный астролог.
| 236912 ""
|
2002-01-10 15:58:56
|
| [192.168.4.1] Жена С. |
|
- Характерной чертой банальности является высокое значение отношения числа цитат к числу собственных мыслей оппонентов.
Юлий Борисович, из чужих цитат можно создать вполне оригинальное произведение, выражающее собственные мысли автора. Строить можно из кирпичей-буковок, а можно из блоков-фраз.
Именно такой метод литературной мозаики использовал французский автор Марсель Бенабу при создании, смешно сказать, автобиографического текста. Он написал книгу под названием "Почему я так и не написал ни одной из своих книг", текст которой собрал из чужих прочитанных фраз и выражений, перекликающихся с его жизнью.
- Предлагаю открыть в РП отдельный форум под названием "Yuli - кто он?" В форуме будут тематические подразделы:
Правда о зеленом человечке
Человеко-кот - сетевая реалия 21 века
Уголок Психотерапевта
На оттоманке с Шиншиным, тягая за хвост кота Васю.
| 236910 ""
|
2002-01-10 15:50:58
|
| [62.32.47.253] Барин |
|
- Ув. Деспот, несколько дней назад, под впечатлением работы В. Кожинова ╚Правда о погромах╩, я решил порассуждать в ДК о судьбе нашей родины с точки зрения еврейского вопроса. С этой самой точки зрения Октябрьский переворот, установление мира с Германией, последовавший НЭП звенья одной цепи. К сожалению, собеседник мой г-н Закиев предпочел не теребить щекотливый вопрос, на чем разговор и был закончен.
- Уважаемый дедушка Кот!
Привожу рассказ, услышанный мной аж ровно 25 лет назад. Представьте себе Урал, очччень закрытый город, среднюю школу, в которой учатся дети генералов, высших партработников городского масштаба, директоров военных заводов (напоминаю, что все это происходило в середине 70-х). В классе выбирается самая скромная девочка (дочка рабочего или совслужащего), подружки приглашают ее в гости в генеральскую квартиру (громадные комнаты, высокие потолки) и оставляют одну в комнате. Через 5 минут громкий голос провозглашает: "Вот слоны идут", после чего в комнате появляются "слоны" - голые одноклассники перепуганной барышни, обходящие ее хороводом на четвереньках. Заканчивалься весь это спктакль свальным грехом с обмазанными дефицитным тогда шоколадом старшеклассницами. А вы говорите - Москва и ПИТЕР. Нет, у нас и провинция жила довольно бойко. Кстати, вместе наркоты та компания употребляла чай, заваренный из болгарского противоастматического лекарства "астматол", после чего его продажу прекратили (потому и могу об этом упомянуть).
- "В качестве интернетовского "чистильщика" Юлий Борисович незаменим,и,не будь этого персонажа в действительности, его стоило бы выдумать".
Дорогой Владимир Михайлович! Все именно так и обстоит...
-
- Глубокоуважаемый Деспот! Зимой 1916-1917 годов на турецком фронте в Первую мировую войну дела обстояли настолько успешно, что весной 1917 года русские войска непременно заняли бы Стамбул (Константинополь), а потом столица Российской империи была бы перенесена в этот славный городок. Господь не попустил.
Господа-товарищи-братва! Мои коллеги-иностранцы с конца 1960-х годов говаривали мне, что "сексуальная революция" (в Москве и Питере, т.е. перманентная собачья свадьба) приняла такие размеры и масштабы, которые и не снились скромным американцам-европейцам.
- Уважаемый Г.Морозов!
"Можно было бы предположить, что таким образом готовилась "сексуальная революция 60-х
годов. И можно рассматривать эту "революцию" не как проявление
распущенности нравов и деградацию, а как проявление "обратной связи",
попытки организации самосохранения западной цивилизации, - попытки
предотвратить само исчезновение, вследствие падения рождаемости.
Успешна ли эта попытка ?"
Спасибо за то, что так точно сформулировали и проблему и вопрос, что, увы. не удалось мне.
Отвечаю - безусловно успешна, причем не просто как средство сохранения рождаемости, но и как наиболее радикальный путь внутреннего раскрепощения среднего западного обывателя. В поддержку вашего тезиса об объективности этого процесса - то, что он практически бесперепятственно и с минимальным временным интервалом перетек через "железный занавес".
Как вы считаете - не является ли волна прокатившейся по миру некрофилии в искусстве столь же объективным и адекватным ответом цивилизации на 60-е всеобщей любви и детей-цветов?
| 236904 ""
|
2002-01-10 14:14:09
|
| [80.132.117.30] Деспот |
|
- Друзья у меня вопрос к вам.
Скажите разве немцы в первую мировую выигрывали войну у России? Действительно ли немцы стояли три килиметра от Питера? И поэтому рксские переложили столицу в Москву?
Почему был подписан Бресткий мир ,если Германия уже явно проигрывала войну,так как имела несколько фронтов и капитулировала спустя несколько месяцев?
Спасибо
- С интересом наблюдал, как железная рука Главлита вычищала обозрение Сергея Шиншина. Я успел прочесть "крамольный" текст, и благодарен автору обозрения, за возможность ознакомиться с некоторыми сторонами предмета обсуждения. Принимать или не принимать во внимание существование подобных текстов, а также оценивать их по принципу, ах какая гадость! - дело вкуса и собственной испорченности. Еще доктор Ф. писал ("Будущее одной иллюзии", 1927 и "Недовольство культурой", 1930) , что культура может определяется как система запретов и табу. Здесь возникает весьма интересный момент - а что является табу для человека, и равноценно ли для любого человека? Одинаковые ли элементы табуированы для европейца и русского, китайца и индуса? Глубинные архетипические проявления табуированности можно обнаружить в нецензурной лексике (вот где зарыта собака главлита - цензура как признание существование табуированных элементов). Но, если рассмотреть наиболее распространенные проявления нецензурной лексики, можно увидеть, что скажем, для француза это - merde, для англоговорящих - shit, для русских - упоминание связи с матерью собеседника. Значит ли это, что для европейца, вопрос культуры - вопрос чистоты ("Всякая нечистоплотность кажется нам не совместимой с культурой" - З.Ф., "Будущее о.и."), а для русских - это проявление сексуальности? (Не будем затрагивать тему сексуального доминирования вожака в стае). Существует устойчивое мнение, что мат, как проявление нецензурной лексики появился на Руси с приходом монголо-татар. Однако, в 2001 году в ходе археологических раскопках в Великом Новгороде, были обнаружены берестяные домонгольские грамоты, написанные с применением матерных выражений, что бы это значило? Европейская культура прошла определенный путь разрушения системы сексуальных запретов, через "Декамерон", "Кентерберийские ...", маркиза Д.С., "Любовника леди Ч.", "Улисса", "Тропик Рака", "Лолиту" и так далее. Можно было бы предположить, что таким образом готовилась "сексуальная революция 60-х годов. И можно рассматривать эту "революцию" не как проявление распущенности нравов и деградацию, а как проявление "обратной связи", попытки организации самосохранения западной цивилизации, - попытки предотвратить само исчезновение, вследствие падения рождаемости. Успешна ли эта попытка ?
Если считать "Лолиту" русским романом, то в русской литературе (читаемой) был только еще один (?) пример - "Эдичка". Разрушение системы запретов неизбежно, к чему и придет русская культура когда-нибудь, подобно европейской, но не разрушится ли при этом сама культура?
| 236902 ""
|
2002-01-10 13:43:42
|
| [62.32.47.253] Барин |
|
- Спасибо, qwerty, за анекдот. Давно я так не смеялся. У бедных янки настолько деформировалось понимание фильма-сказки, что подобное для них запредельно.
-
ВМ
"- Уважаемые господа!
Давайте будем конкретнее.
Вот господин Пауль Кори заявляет: "Господин Yuli, психологические свойства
человека коррелируют с датой его рождения, это часто бывает очень
заметно"
Сейчас придет кот Вася и назовет сие глупостью, а автора глупым. Но что же
делать, если кот Вася прав? Очевидно, я обязан буду напомнить коту Васе, что
оскорблять присутствующих нельзя. Более того, я обязан буду прогнать кота и
открыть новое обозрение "Астрологический прогноз"."
Совершенно с Вами согласен, что в качестве интернетовского "чистильщика" Юлий Борисович незаменим,и,не будь этого персонажа в действительности, его стоило бы выдумать. Беда, однако, в том, что призвание "чистильщика" совмещается в нем с безграничным до детской наивности нарциссизмом, а это неприятно окружающим вне зависимости от того, является ли это сознательной ролью или реальным психическим свойством реального человека. Мне его, честно говоря, жаль - надо быть чудовищно одиноким, чтобы вести себя именно так.
- Yuli
"Характерной чертой банальности является высокое значение отношения числа цитат к числу собственных мыслей оппонентов."
Не банальности, а элементарного уважения к читателю, которое у вас напрочь отсутствует. Не каждый может (да и хочет)протянуть руку к книжной полке, дабы открыть книгу на указанной странице - не проще ли привести цитату прямо в посте?
- Кириллу Крылову 16306
"...пока вы катались на лыжах тут шел разговор и
предметный, именно о литературе."
А я-то думал, что один, грешный, заглянув в архив ДК после двухнедельного отсутствия удивился, что мне его было интересно читать почти без пропусков...
-
Всем, всем, всем
"В конце концов и философия и любой литературный текст, текст
искусства, сводятся к жизненным вопросам, то есть к любви, смерти, к смыслу и
достоинству существования, к тому, что мы реально испытываем в жизни и
ожидаем от нее; и, очевидно, читаем мы то, что близко нашему душевному опыту.
То, что не западает нам в душу, не является для нас литературой. Какие-то куски
литературы для нас закрыты просто потому, что они, наверное, не совпадают с
нашим жизненным путем и с самым главным актом актом раскрытия себя в том,
что говорит тебе впечатление от читаемого. И к ним, наверное, литературный
критик не должен прикасаться.
Если мы не узнали себя в том, что мы читали, то оно для нас пусто, и,
наверное, мы не должны в этом случае предъявлять счет в терминах литературной
критики, да и литературная критика не может существовать относительно того, что
чуждо литературному критику и что не задело его за душу. Он ведь не сможет
тогда ничего эксплицировать в тексте так, чтобы, развиваясь сам, расширить и
опыт книги и опыт ее читателей."
Мераб Константинович Мамардашвили "Литературная критика как акт чтения"
- ---------1.--------
Приветствую всех участников дискуссии по теме, увы, пока немногочисленных...
---------2.--------
Открывая первую страницу статьи А.К., невольно поражаешься масштабом мысли автора... Чего стоит одно название - ПРОЕКТ "ПАРНИКОВАЯ КАТАСТРОФА"!
...и только вчитавшись, начинаешь допирать, что речь идет не об ОРГАНИЗАЦИИ названного процесса, а всего-навсего о его изучении...
;-)
---------3.--------
Непонятно, чем нас пугает автор. Ведь прямо в той же самой статье обсуждается известная тема "ядерной зимы". Вывод очевиден - если "парниковая катастрофа", не дай бог,
начнется, для нейтрализации нежелательных климатических последствий достаточно будет всего-навсего организовать небольшую ядерную войну. Заказы можно направлять уже сейчас, например, в Дели. Или в Исламабад - это кому как больше нравится.... =8-[]
---------4.--------
Если же говорить серьезно, то один из обсуждаемых эффектов мне, как геофизику, кажется малореальным. Имею в виду резкий рост притока парниковых газов из литосферы.
Дело в том, что во-первых, тепловая инерция земной коры огромна, это никак не тысячи, а минимум миллионы лет. Ожидать заметного изменения температуры в недрах под воздействием внешних факторов в историческом масштабе времени не стоит.
Во-вторых, все воздействия человека на литосферу (включая ПЯВ и добычу углеводородов и другого сырья) в смысле привноса тепла по своим масштабам пока не идут ни в какое сравнение с естественными факторами, такими как вулканизм (в т.ч. спрединг), приток тепла в результате флюидопереноса, радиогенных процессов, диссипации приливной энергии, сейсмичности и т.д.
В-третьих, сейчас считается наиболее вероятным, что тепловой поток со временем постепенно уменьшается, и следовательно температура в недрах на постоянной глубине должна иметь тенденцию к снижению. Кстати, по мнению геологов, в обозримом прошлом имели место эпохи резкого роста вулканической активности, что сопровождалось заметным ростом выброса парниковых газов, и тем не менее это не привело к катастрофическим последствиям.
---------5.--------
В статьях я не нашел упоминания о первых годах Фанерозоя. Может быть, я невнимательно читал? Тогда извиняюсь... Вообще-то чтение с экрана в ИНЕТ - не самый лучший способ знакомства с научной работой, я имею в виду, что автору стоило бы где-нибудь поблизости выложить текст ВСЕХ своих публикаций по теме в виде архива Word-файлов (которые у автора, безусловно, имеются). И которые можно было бы с небольшими усилиями скачать к себе и распечатать. В отличие от html-документа, который я по техническим причинам не могу не только распечатать, но даже просто полностью прочитать...
Ну так вот, возвращаясь к существу вопроса. В большинстве моделей образования Земли считается, что первичная атмосфера состояла преимущественно из парниковых газов. Которые впоследствии были благополучно связаны. Хотя условия для этого (температурный фон, развитость биосферы, объем и температура океанов) тогда были куда хуже, чем сейчас. Вот на чем надо тестировать модель! Как минимум, она должна корректно описывать этот процесс. И второе - прежде, чем нас пугать ПК, надо ясно объяснить, чем условия сейчас хуже, чем тогда. Тогда, кстати, и эффект от пугания будет лучше ;-)))
---------6.--------
Как совет автору - вышла интересная книжка: В.В.Орленок, "Основы геофизики", Калининград, 2000, 446с.
Там есть масса недочетов и ляпов, но зато подробно изложена авторская концепция океанизации Земли. Главный ее тезис: океаны - это весьма молодые образования, и сейчас они непрерывно и очень быстро (по геологическому времени) растут. Скорость роста в наше время близка к максимуму за всю геологическую историю и имеет порядок многих метров, или даже десятков метров за 100 тыс. лет. Концепция небесспорная, но такую возможность обязательно нужно учитывать при построении моделей перестройки океанских течений и описании ледниковых эпох, даже недавних. Ведь даже 50-100м уровня могут решающим образом изменить все процессы.
---------7.--------
Кроме тепловой инерции океанов, нужно учитывать также тепловую инерцию ледников. Помимо альбедо-фактора, материковые ледниковые щиты еще долго будут гарантировать неположительность температуры приземного воздуха над ними.
---------8.--------
А вообще-то А.К. безусловно прав: пугать нужно, и как можно сильнее! Иначе на науку денег вообще не будет. Тем более, что основания для беспокойства, бесспорно, имеются, а чтобы серьезно работать над темой, нужно финансирование.
Смешно сказать, но например, годовой бюджет печально известной станции Мир-2 был МЕНЬШЕ годового бюджета ОДНОЙ команды, выступающей в "Формуле-1" или бюджета ОДНОГО европейского футбольного клуба. А если сравнить стоимость нового офисного здания Газпрома (или например, очередного ремонта в Доме Правительства) и бюджет РФФИ, или тех же школ, впору и вовсе хвататься за волосы... Такие вот сейчас приоритеты у человечества.
Поэтому святая обязанность каждого образованного человека, - подобно Маленькому Принцу, который каждое утро чистил вулканы на своей планете, - не менее 15 минут в день пугать различных правителей метеоритами, землетрясениями, наводнениями, извержениями вулканов и прочими радостями жизни. Если этого не делать, то культура, наука и тому подобное обречены, причем не только у нас, но и в сытой Европе, и на фундаменталистском Востоке... И тогда все мы скоро превратимся в еще один вид жвачных животных на планете Земля, и еще непонятно, заслуживает ли такое человечество лучшей участи, или же предлагаемая А.К. парниковая катастрофа - самый справедливый финал его эволюции...
- особенно понравилось про идиотский дом с ногами
- Кликайте картинку!
| 236894 ""
|
2002-01-10 11:21:22
|
| [195.34.133.68] Кот Вася |
|
- Многие привыкли к тому, что обижают, главным образом, хороших людей. Поэтому инстинктивно встают на защиту обиженных.
Пошлость, господа, многолика. Она всегда прикидывается обиженной, получая по заслугам.
Так, неряшливые коты воют, когда их начинают расчесывать.
Что и происходит сегодня в клубе.
| 236893 ""
|
2002-01-10 11:02:46
|
| [195.34.133.60] Кот Вася |
|
- Мышонку Коле.
Зачем мышонок на обед
Коту, который людоед?
- Кот Вася:
Груб, хамоват, пытается сражаться с чем-то конкретным, но практически никогда не попадает в цель. Летящие щепки ранят всех подряд, в том числе людей, совершенно посторонних. Существуют две версии происхождения: первая - незаконный сын Yuli, вторая - результат раздвоения личности последнего. Портретное сходство: герой мультфильма "Псы короля против котов кардинала".
- Дедушке Коту да не прогневали Вы меня вовсе, так совпало. Вам большое спасибо, потому как благодаря Вашим рецензиям прочел несколько великолепных вещей.
- на пост 16310 не понял как расценивать, что-то у кого было не так?
- О, глупый мышонок! Куда ты попал?
Какой-то котами пропахший портал!
Скорее, скорее отсюда бежать!
(Опасливо) а, может быть, все же, слегка подождать?
| 236888 ""
|
2002-01-10 06:28:40
|
| [63.195.82.20] Elena |
|
- РТФ -
оставьте, пожалуйста, свой электронный адрес, чтобы я не перегружала дискуссию мелочами.
Дело в том, что Лолиту Набоков не писал в ванной. Вы частично правы в том, что в Париже Набоков, живя в большой, но однокомнатной квартире с женой и четырехлетним сыном, действительно использовал ванную для писательства. Тогда он писал свой первый английский роман "Истинная жизнь Себастьяна Найта", который, как Вы знаете, никто читать не стал (кроме, разумеется, Люси, которая редактировала его английский).
- Кот Вася, это о Вас!
| 236886 ""
|
2002-01-10 01:03:46
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- Я же говорю, не торопитесь, конечно, это написал Набоков :)
| 236885 ""
|
2002-01-10 00:56:33
|
| [195.208.220.1] ВМ |
|
- Уважаемый кот Вася!
Мы все иногда бываем не в себе от ужасов капитализма, как когда-то, бывали не в себе от социалистических извращений. Но, все-таки, очень прошу больше не оскорблять участников форума. Можно высмеивать точку зрения. Человека нельзя. Чорт с ним, с законом сохранения.
| 236884 ""
|
2002-01-10 00:52:59
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Если это сказали не Вы, РТФ, а Набоков, то можно считать, что я обратился с посланием в сферы небесные.
| 236883 ""
|
2002-01-10 00:50:11
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Относительно стиля вы правы, уважаемый РТФ, интуиция мне подсказывает то же самое. В драке не просто соблюдать красоту поз и движений.
Что касается языка, то единственный способ не потерять его -это использовать. Пишите больше. В том числе и в клуб. Я несколько раз ловил себя на том, что забываю некоторые русские слова. Ощущение не из приятных.
- Относительно того, что коты не лопают, а изволят перекусывать, Вы, уважаемый Дедушка Кот, правы. Но порой так хочется что-нибудь слопать!
| 236881 ""
|
2002-01-10 00:29:52
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- Юлий, вы не поняли, я просто говорю о том, что вы не выдерживаете
стиль. И не все что набрано надо сразу загружать!
PS "Лолита" - это первая вещь, которая принесла Набокову славу и деньги.
Но писал он ее в буквальном смысле этого слова на стульчаке - жена
с грудным ребенком выгоняла его в туалет. Так он там изображал любовь?
Нет, по моему в некотором смысле это по маяковски - "нате, жрите!" У картонного
человека и любовь картонная. Обратите внимание, Гумберт, будто кукольный
персонаж.
..Личная моя трагедия, - которая не может и не должна кого-либо касаться, - это то, что мне
пришлось отказаться от родного языка, от природной речи, от моего богатого, бесконечно богатого
и послушного мне русского слога ради второстепенного сорта английского языка.
- Yuli использует Кота Васю в качестве трансформатора, чтобы передать читателям РП свою неудовлетворенность (в западном образе жизни?).
Котов лучше гладить, и не янтарной палочкой.
Назад
Далее
"