Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило | | человек. |
- Сергею Шиншину (п.16282)
Боюсь, однако, что Эйгенсон ... человек действительно интеллигентный ...
Уважаемый г-н Шиншин,
Вам, как раз, моей интеллигентности бояться не стоит. Во-первых, она не таких уж сверхчеловеческих размеров, во-вторых,
"Вас-то за что?", как гласит один старый украинский анекдот.
Я никуда не ушел, просто дела есть - мне-то никто социального пособия не
платит, надо кормиться. Ну и принимать участие в постклимактерических беседах
о сексе - староват я для таких развлечений. В моем возрасте, как никогда,
ощущаешь, что прав был пролетарский поэт Маяковский: "Это уже интересней
проделывать - чем об этом писать!"
- Суси
ДК - как Мальмстрем в описании Эдгара По: кажется, что плывешь по кругу, а на самом деле опускаешься все глубже в воронку, чуть-чуть ускоряясь с каждым витком. Посему и сам жалею, что ввязался сегодня в перепалку. Получилось по-довлатовски: "с утра выпил -день свободен." Больше не буду. С другой стороны - что такое участие в чатах? Структурирование личного времени, не более того.
- Paul Korry
Спасибо за отзыв. Слово самокастрация употреблено "в порядке большой спешки" и, естественно, в переносном смысле. Не думаю, что самоиндексация лучше. Шпильки по поводу знания анатомии оставляю на вашей совести.
Пушкин и есть то исключение, которое я упомянул ("француз" Пушкин)
Теорию сублимации давно уже считаю ерундой. Не верите мне - спросите, к примеру, у Эрнста Неизвестного, у которого, как мне призналась по пьянке одна из его бывших натурщиц, меньше двух любовниц не было никогда. А ведь плодовит-то как...
Последнее:обществу сублимированных гениев a la Гоголь предпочитаю общество массового потребления.
- Прелестно все изложено - ярко, эмоционально, временами до парадоксальности.
Лично у меня никакой потребности читать рецензированный роман уже нет. Экономия во времени на чтение не менее 6 часов.
Вывод:Предлагается дать возможность г-ну Сердюченко отрецензировать всю мировую литературу, что
a) даст неописуемый экономический эффект в миллионы часов рабочего времени;
б) заткнет за пояс прогнившие США с ихними комиксами.
236853 ""
|
2002-01-09 19:50:44
|
[193.229.159.3] Суси |
|
- "практически ушли после нотаций Yuli Шурале, Закиев, Суси и другие"
Дорогой Сергей Шиншин, позвольте дружески поправить Вас - я не ушел и тем более не ушел из-за нотаций Yuli. Сей джентльмен мне вообще не противник. Я уже говорил и с удовольствием напомню слова Кассиуса Клея - порхаю как бабочка, а жалю как пчела. А от себя добавлю: стихия единоборства - моя любимая стихия. Загнал бедолагу один раз под лед, загоню и еще раз, коль понадобится. Так что дело не в этом и, вообще, не стоит говорить о грустном (Yuli).
Я не ушел. Я ежедневно заглядываю в клуб и стараюсь быть в курсе дискуссий. По некоторым темам возникает желание высказаться, но, к сожаленью, у меня теперь довольно жесткий рабочий график, а выдавать урезанные на скорую руку посты не хочется.
Думаю, не стоит так остро реагировать на стандартные примитивные фразы, рассчитанные как раз на стандартное примитивное самолюбие. Эдак можно поколебать стойкость разве что прыщавых юнцов...
Уверен, что Шурале, Закиев, Граев, ВТ, Морозов - люди зрелые самодостаточные и очень интересные собеседники (всегда с удовольствием читаю их посты) покидают эту обитель на время и по причине, которую Вы указали и дали ей название - ленивая конструктивность. Ведь самые резвые те, кто спешит показать свою дурь. Зато... Такова формула жизни.
Но должен признать, что истинная ценность дискуссионного клуба - это его дамы. Они выше всяких похвал, на которые я мог бы сподобиться.
- v
- Здравствуйте, дорогие дискуссанты переплетного клуба! Поздравляю вас с прошедшими и грядущими праздиками!
Хорошо, что вы начали обсуждать сексуальные темы - нужно ломать старые табу. К сожалению, у некоторых из вас есть проблемы с анатомией. Например, некто Сергей Шиншин называет самокастрацией процедуру, которую следовало бы назвать самодеиндексацией. Ничего, думаю, со временем уважаемый Сергей улучшит свои анатомические знания, без которых секс немыслим.
Я, впрочем, категорически не согласен с тем, что русская литература асексуальна. Напротив, она, по большому счету, началась с эротических ножек известного поэта А.С. Пушкина. Достаточно вспомнить Гавриилиаду. Да и вообще, все созданное Пушкиным можно уместить в понятие креативной эротики (в самом широком смысле). Вот как отметил это незначительный интернет-автор Пол Корри:
http://www.litera.ru/slova/korry/pushkin.html
А вообще, должен заметить, развития культуры не бывает без сексуального подавления. Нет сексуального подавления - нет сублимации, нет энергии, способной перейти на высший уровень. При матриархате сексуального подавления не было, потому культура и оставалась на уровне примитива. Да и Сократ, когда его учеников как-то раз начала отвлекать симпатичная гетера, помнится, сказал, что катиться вниз гораздо легче, чем подниматься вверх. Извините за гомосексуальную аллюзию. Впрочем, если верить Платону, Сократ любил юношей платонически.
Так или иначе, сексуально раскрепощенное общество способно создавать только культуру массового потребления, гения породить оно не способно.
Я вот еще о чем хочу напомнить. Сегодня, как легко заметить, 9 января - день Кровавого воскресенья. Все вы здесь люди шибко духовные, так что я хотел бы вас спросить, как вы относитесь к тому, чтобы причислить 4600 невинно убиенных 9 января 1905 года к лику святых? Ведь Николая Кровавого причислили - по крайней мере зарубежная церковь, не знаю об РПЦ.
С уважением, Пол.
- Мерзкая статья, глупая и вредная. не потому , что она защищает статус русского языка на ридной неньке, а потому что от таких защитников- один вред.
Мудак даже не поленился переспросить- как правильно писать ЗАПРОДАНЦИ- через О от прОдать , а не через У- от пруда?ЗапрУданци?
Понятия зеленого не имеет о структуре и волнах украинской эмиграции (вторая предвоенная из полуголодной Галичины и третья гастарбайтерная с правоземелья), естественно, не встречался с представителями ее и не знает, откуда они черпают информацию и какую.
Западынцы "принципиально" говорят на украинском- издевается, урод? А на каком еще им говорить??Ни проблема миграции русских на восточную, ни в отличие , обучение отсталых местных кадров на Западной..
Босх...
И Вы, Кот, один из уродов. Почему всегла тащите какое-то говно?
Без уважения,
- И еще два слова по поводу статьи. Я бы сформулировал резче и вернее - если все будет идти так, как шло, через два, максимум три поколения, русский язык в Украине исчезнет. Приведет к этому элементарная логика выживания - уже сейчас ни одно официальное лицо, вплоть до начальника ЖЭКа, не вправе, находясь на работе, общаться по-русски - соответственно должны себя вести и его посетители, если, конечно, не хотят нарваться на отказ.Преподавание в школах ведется только на украинском языке. И я подозреваю, что все это делается с молчаливого согласия российской правящей элитой, ктоторая время от времени предпринимает чисто декоративные шаги в виде "годов Украины в России" и пр.
- Андрею
И ещепара вопросов.
Почему даже самые радикальные политики Западной Украины не ставят вопрос о самоопределении и предпочитают рваться в Киев, дабы командовать всей страной, в том числе и ее Востоком?
Какаую роль в местном самоуправлении в Западной Украине вы отводите полякам, которых здесь до войны, как известно, проживал ни один миллион?
- Хорошая статья: дельная и толковая.
- Сергею Шиншину
Простите великодушно дурака старого за столь лихо отпразднованное Рождество. Как всегда благодарю за благосклонное внимание.
- Андрею
Андрей, вы так упорно отрицаете известную практически каждому непредубежденному человеку "бюджетообразующую" роль предприятий Востока Украины, что очень хочется вас спросить - так что, продукция металлургических и химических предприятий, составляющая основу украинского экспорта, украинской валютной выручки и, соответственно, поддерживающая независимость украинской денежной единицы - она что, производится в Тернополе? В Рахове? Ивано-Франковске?
- Цитата из шедевра "Сало в шоколаде" : "Если вам кто-нибудь скажет, что Амеpику откpыл в 1492 г. Хpисто-фоp Колумб - не веpьте! А, еще лучше, собеpите во pту густую укpа-инскую слюну и плюньте тому в пыку!
А викинги? А гpузины? И викинги с гpузинами здесь не пpичем.
Пеpвооткpывателями Амеpики были, есть и будут укpаинские козаки. На своих чайках они pаньше всех достигли Нового Света, поделили по-спpаведливости Севеpную Амеpику на куpени-штаты, и огpадили место, где впоследствии поставили статую Свободы ( кстати, для скульптоpа позиpовала полтавская дивчина Наталка Гопко)...
После того, как козаки саблями пpоpубили себе пpоход в Саpгассо-вом моpе, их чайки наконец-то подошли к беpегам Нового света. Уви-дев удивительно кpасивую, лесистую местность козаки поняли, что не обманулись в своих поисках. Они восхищенно стали подбpасывать в воздух шапки и кpичать (на суpжике):" О, це земля як надо! Як на-до!" От этого "як надо!" и возникло название "Канада".
Когда запоpожцы откpыли величественный водопад, где тонны воды падали с таким шумом, что невозможно было pазобpать о чем говоpит pядомстоящий человек, окpомя слов "Нi" (отpицание) и "Ага" (утвеpж-дение), само собой возникло название "Ниагаpа".
Разшифpую следующую геогpафию:
Нью-Джеpси - "Ну деpжи!"
Коннектикут - "Конi тiкают"
Детpойт - "Де той?"
Иллинойс - "Iльi нiс" (судя по всему, видный был козачина, если в честь его носа штат назвали).
Так можно пpодолжать долго. Впpочем, любопытный читатель сам мо-жет взять каpту США и Канады, и там найти множество укpаинских то-понимов.
2. Пpиглядимся тепеpь к внешнему облику и быту коpенных жителей Амеpики - сиу, гуpонов, апачей и пp. Они многое пеpеняли у пpибыв-ших козаков. Напpимеp, индейцы научились куpить тpубки. А их вожди, подpажая козацким атаманам, стали бpить голову и отpащивать оселе-дец. Вглядитесь внимательно в чеpтежи каноэ. Ну, pазве не похожа эта лодка на "чайку" славных запоpожцев? Похожа, как отец и сын!
3. И чтобы до конца уже востоpжествовала истоpическая спpаведли-вость, следовало бы в честь козаков, пеpеименовать Колумбию в Коз-ландию. А то ведь Колумб совсем обоpзел... "
А теперь другая цитата автора вышеупомянутого "шедевра" (см.выше по экрану):" Но все же вернемся к авторитету государства-центра. Так вот, личное благополучие людей из этого Центра (которым глубоко наплевать на жизненный уровень остального населения) жиждеться на тех деньгах, которые зарабатываются на предприятиях Днепропетровска, Харькова, Запорожья, Одессы, на шахтах Донбасса, на полях Полтавщины и Херсонщины. Именно, они являются наполняющей составляющей бюджета государства, а не Львов, Тернополь или Ивано-Франковск. Получается, что области, где особенно сильны проявления национализма, кормятся теперь за счёт русскоязычных промышленных регионов страны." И там, и там самоуверенное мнение "Я - пуп Земли. Без меня вы все пропадёте". Если первую цитату автор вложил в уста недалёким, тёмным украинцам, то под второй подписался собственным именем. Выходит, что портреты украинцев писал с себя. Хороший литературный приём - взять и присвоить собственные черты целому народу и оплевать этот народ. Только так и себя можно оплевать, а народ останется, как был.
-
Дедушке Коту
Уважаемый Сергей Сергеевич! Напасть на кота, способного выкушать килограмм коньяку и после этого грудью вставшего на защиту законного государя, мне не позволяет моя не столь широкая, но все же православная душа -к тому же и крещение она принята в церкви кн. Св. Владимира на Петроградской. Да и вы что-то не часто в последнее время заглядываете в ДК...
- Сергею Шиншину
Что делать? Простить и забыть. И жить дальше. Рекомендую всем напасть на дедушку Кота.
- Жене С.
Комплимент от женщины - бальзам на раненую душу.Боюсь, однако, что Эйгенсон - в отличие от меня - человек действительно интеллигентный, а, следовательно, может обидеться и уйти из ДК, как отсюда в последнее время уже практически ушли после нотаций Yuli Шурале, Закиев, Суси и другие. Но и не это самое страшное. Хуже всего, что пополнения участников ДК почти нет (счастливое исключение - то появляющийся, то исчезающий Г.Морозов) - да и то, скажите, останется здесь, прочитав, предположим страничку моего, если можно так сказать, диалога с котом Васей? Ерунда какая-то и у меня есть очень серьезное подозрение, что разрушительная активность Юлия Борисовича возобладает над ленивой конструктивностью остальных. Что делать, ума не приложу.
- А!А!А!
- Оргомное спасибо первому подписчику! Жаль, что не все соглашаются обнародовать свои фамилии на странице меценатов.
- Красиво, деревню вспомнил. Когда к ритму привыкнул, вообще здорово стало.
- Красиво, деревню вспомнил. Когда к ритму привыкнул, вообще здорово стало.
236836 ""
|
2002-01-09 16:15:05
|
[192.168.4.1] Жена С. |
|
- Я могу открыть Вам секрет Ваших и господина Эйгенсона неудач: все понимают, что Ваши личности никто не станет разбирать подробно и тщательно - личности отсутствуют.
Кот Вася, при всем моем к Вам уважении, не считаю возможным промолчать. Я - не понимаю. Сергей Эйгенсон и Сергей Шиншин - интереснейшие собеседники и яркие личности.
Еще совсем недавно Сергею Шиншину настойчиво предлагали вести обозрение в "Переплете".
Жалкими и ничтожными личностями Эйгенсон и Шиншин стали в Ваших глазах только после того, как посягнули на Вашу неприкосновенность и дернули Вас за хвост.
- Коту Васе
Раздвоение личности, осложненное мание величия - это уже серьезно. Тут уже требуются не собеседники, а врачи. Охотно уступаю свое место в этой бесполезной перепалке психотерапевту.
236834 ""
|
2002-01-09 15:36:07
|
[195.34.133.61] Кот Вася |
|
- Господин Шиншин, вы явно выдаете желаемое за действительное.
Я могу открыть Вам секрет Ваших и господина Эйгенсона неудач: все понимают, что Ваши личности никто не станет разбирать подробно и тщательно - личности отсутствуют.
В этом и причина Вашей пошлости, она несовместима с личностью.
А вот у других обитателей клуба личности имеются, потому клуб и может переваривать вашу пошлость без значительного ущерба. Так что, не суетитесь.
Прекрасно, что вы не имеете лишнего времени для клуба, это спасает клуб от тусклого налета заурядности.
- Дорогой Юлий Борисович! Увы, и рукописи горят, и люди стареют. Утешает только то, что женщины нам дарят благодетельную привязанность. В это время дня-вечера я предпочитаю Ваши язвительные "сообщения" всем винам на свете в качестве "разгонки-возгонки" перед ночной работой за денежные знаки. Как всегда благодарю за неизменно высокое внимание.
236832 ""
|
2002-01-09 15:26:52
|
[195.34.133.68] Yuli |
|
- Жене Сантехника. Грешен, матушка, это верно. И далек от раскаяния. Забудьте мои поучения, если они Вас смущают, в любом случае завтра я придумаю новые.
- Коту Васе
Господин венский кот, пикироваться с вами - все равно, что швыряться кремовыми тортами друг в друга: в итоге у обоих морда в креме и оба выглядят не лучшим образом. Кроме того, увас в запасе больше тортов, то бишь сетевого времени. Я его предпочитаю использовать для более прагматичных занятий, нежели тешить ущемленное профессорское самолюбие, тем, что на него (профессора то есть) обращают внимание. По поводу Эйгенсона - он обстоятельнее, но я ядовитее. Если мне придет в голову написать нечто подобное тому, что написал он, над вами, уважаемый, вся сеть будет смеяться. Не делаю это потому, что лежачих не бьют.
- Есть такой кинорежиссер, Сокуров его фамилия. Среди профессиональных любителей жанра он считается элитарным режиссером. Это значит, что кинотеатры его фильмы в прокат не берут, чтобы без штанов не остаться в связи с отсутствием зрителей. Но очень престижно вспоминать о нем с задумчивостью во взгляде и произносить при этом на манер отца русской демократии: "Да уж..." Боьшего не требуется, потому что и сказать нечего. Так вот, этот самый Сокуров очень любит снимать как бы ни о чем; поймает в камеру дорогу перед капотом едущей машины и целую бесконечность нам эту дорогу показывает. Или поставит героя перед героиней, чтобы они друг на друга смотрели, а в это время над ними деревья кронами шумят, долго-долго... Как хорошо спится под эти фильмы...
И чего я вдруг Сокурова вспомнил? Пойти, что ль, телевизор посмотреть...
- Рукописи не горят, Сергей Сергеевич, люди не стареют, и женщины все так же дарят нам свою привязанность.
Иногда обстоятельствам и болезням случается поколебать человеческий дух, но пока человек жив, он выпрямляется, наперекор всему.
Вино какой страны предпочитаете Вы в это время дня? Торжественно обещаю передать Вам с оказией бутылку лучшего вина, а пока ограничусь церемонным поклоном.
236828 ""
|
2002-01-09 15:12:50
|
[195.34.133.68] Кот Вася |
|
- Господин Шиншин, не пытайтесь увильнуть от ответственности. Скверный язык и пошлость - это ваша среда обитания, слегка приправленная цитатами. У Вас много общего с господином Эйгенсоном, но последний, кажется, более восприимчив к добрым и не очень добрым советам. Здесь не тот случай, когда Вы можете спрятаться за собственное многословие. Уши дурного вкуса торчат слишком явно. Вы могли бы их слегка прижать, если такой чисто кошачий совет Вас не озадачит.
236827 ""
|
2002-01-09 15:05:19
|
[192.168.4.1] Жена С. |
|
- 16238 Видит Бог, я хочу ему помочь, если это в принципе возможно.
Юлий Борисович, "впадающий в грех не может научить тому, как не впадать в него".
- !!!!!!!!!!!!???????????7
- Дорогой Юлий Борисович! Мои дорогие высокие сетевые друзья! Увы, люди стареют (от этого не уйти, не избежать, не обмануть себя и других) не только телесно (это можно пережить), но и душевно...
-
- "Шизофрения как и было сказано"
Рискуя надоесть читающей публике, все же черкну еще один пост. Мои поздравления тому, кто первый обратил внимание на потрясающее сходство двух моих предыдущих адресатов. Юлий Борисович, когда будете в следующий раз отвечать мне от имени кота Васи, смените хотя бы тон. Коты не бывают обиженными занудами.
- Yuli
Трудно говорить об этом. Мужчины тоже любят по-разному,
поверьте. Есть огромная разница между счастьем и удовольствием,
но быть вместе с единственным, любимым человеком - это счастье,
и если от этого приходится отказываться, это очень тяжело.
Может быть, у Вас не было ситуации, когда Вы сказали бы
себе "то, чего жаждет моя душа - невозможно, и я не должен
стремиться к этому". Я знаю одного человека, к которому
настоящая любовь пришла в 50 лет, и весь мир для него
переменился. До тех пор в его жизни было много чувств, эмоций,
страстей, опасности и радости. Неизвестно, что нас ждет.
Любовь не бывает вечной, она
скорее похожа на молнию, и время исчезает, так что нельзя говорить о том, долго ли, коротко длится любовь. Она
не длится, она или есть, или ее нет.
Это как раз и есть то, что у Хименеса называется Eternidades -
вечные мгновения.
Иногда меня посещает странная мысль о том, что с годами человек начинает постигать суть какой-то высшей
любви, кульминацией которой служит смерть, как любовь, не имеющая направления, любовь к бездонному миру,
принимающему нас в ничто, в свою противоположность.
Это так, и это - во всей поэзии, потому там с любовью
всегда связана утрата. У Лорки смерть неразрывно связана
с любовью, потому, быть может, что нет сил вынести такую
напряженность, и что любовь ли, смерть ли - это все вечность.
Простите за косноязычие.
- Коту Васе
По-хамски я разрешал себя вести только одному коту - своему Кузьме. Но вы, как по-моему, уже всем стало ясно, не кот, а невежа и невежда, да к тому же еще и двойник.
- Авторитетному
Статья Сердюченко "Любовь и sex в русской литературе" кажется мне, при всем уважении к автору, жутко ханжеской. Кроме того, анализ самого предмета подменен в ней авторским эмоциональным отношением к нему. Не гарантирую, что у меня получится лучше, но вполне возможно попробую - если достанет времени и терпения разъяснять вещи, которые, как мне казалось, общепонятны, ан нет...
236819 ""
|
2002-01-09 13:25:03
|
[195.34.133.60] Кот Вася |
|
- Да, господин Шиншин, вы настоящий мачо. Вам следует, правда, еще поработать над языком. Деталей должно быть больше, и Вам следовало бы разучить те названия, которых Вы пока еще не знаете. Помогает дружба с простым народом - с моряками, барменами, поэтами. Это настоящий кладезь премудрости для вечно начинающего мачо, каким был, например, Хемингуэй. Вспомните, как убедительно его герой доказывал друзьям, что и они полноценны в этом смысле. Главное при этом - не перепутать, как что называется.
- Elena
Бертолуччи - великий мастер тонкой эротики, например, в отдельных сценах "Конформиста" и "Последнего императора". Но "Последнее танго" - столь же безнадежно плакатный фильм по части секса, сколь его же "Двадцатый век" - по части исторического материализма. Сравните игру Марии Шнайдер с "Последнем танго" с главной ролью в "Профессии -репортер" Антониони. Небо и земля. И дело здесь не только в повозрослевшей актирисе, но и в разнице режиссерского подохода к "этому делу" , который у Антониони все-таки тоньше.
- Раньше, когда мы не знали Надежды Горловой, мы рассказывали по ночам страшилки про кладбища, скелеты и Шерлока Холмса. Не всегда достигался требуемый эффект. Теперь у нас есть новое средство - Н.Г. Полчаса чтения перед сном и глюки обеспечены! У нас на поруках Вовочка из неблагополучной семьи. Он говорит, что Н.Г. помощнее клея "Феникс", но чуть слабее "Суперцемента".
Назад
Далее