Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Только красивая женщина может позволить себе быть стервой. Такой вот каприз мироздания. Пожалуйста, оставайтесь стервой, это меня будет успокаивать: еще одному мужику где-то нелегко.
| 237652 ""
|
2002-01-28 12:06:13
|
| [62.32.47.253] Жан-Клод |
|
- Мне недоступна тонкость мысли человека, вырезавшего мой пост, в котором я назвал глупостью глупость.
- Я рад, Аргоша, что столь острый и болезненный вопрос плавно перешёл для вас в плоскость сугубо личного. Попробую перевести его с личности Кожинова, а потом и моей, на вашу. Надеюсь, что воспримете вы это, как и я, без обид.
Итак, прежде всего позвольте заметить, что специфика нашего с Вами общего языка к вопросу ни малейшего отношения не имеет, даже в контексте нами уже изложенного. Если это не понятно, поясню: погромы имели место не только в России.
Далее, я не разделяю ваших восхищений относительно "стройности" логики и не потому, что это не моя логика, а потому что её там нету вовсе. Ну, действительно, то, что молчит, вовсе не означает, что согласен или безвреден, а уж моя терпимость или нетерпимость ему вообще может быть по барабану.
Обильное цитирование непонятого хорошо уже тем, что западает в память. Это своего рода "незабитый гвоздик" в мозгу, на него натыкаешься снова и снова. И чтобы он не торчал там слишком долго, давайте будем его заколачивать вместе.
Итак, вопрос: кто стоял у истоков Сов. государства в 1917-м году, кто были эти 9/10 от состава первого политбьюро или цыка, чья густо-кучерявая бородёнка возвышалась над всем этим, кому, наконец, я и многие из присутствующих здесь обязаны своим счастливым детством? И о каком-таком антисемитизьме, в этом "контексте", можно говорить? Не понятно, что такое 1944-45 гг. - поясню: именно в 44-45-м Советская Армия (так уж получилось) спасла многострадальный еврейский народ от тотального физического истребления. Через пару лет именно Советский Союз, вместе с другими державами стоял у колыбели Израиля. Так какую же, Аргоша, я не говорю глупостью, какую неблагодарностью надо иметь, чтобы обсуждать еврейский вопрос, да на русском языке, да ещё обиды свои выказывать?...
Нет, Аргоша, 7/10 учителей в школе, где я учился, были евреями, и у меня о них самые тёплые воспоминания. О вкладе в Сов. науку и искусство я вообще не говорю, нет нужды много говорить. Как и обсуждать еврейский вопрос в России. Убеждён, что сейчас у неё, уродимой, существует не один десяток более актуальных вопросов.
- Давайте учредим символический приз ДК за самую глупую глупость, написанную в текущем месяце. У меня уже есть первый номинант: Дворцов, за пост ╧17047
- Вы о чём это, Пол Корри? Я не понял ни одного слова. Если хотите, чтобы общественность взглянула на ваше творение в "Тенетах", то так и скажите.
| 237648 ""
|
2002-01-28 05:42:48
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- При чем здесь плагиат, Кверти?
- -ГПС-у
--Прежде всего позвольте заметить, что причиной кто угодно быть не может в силу специфики нашего с Вами общего языка (по крайней мере в контексте Вами изложенного).
--Отдавая должное Вам как специалисту по умным евреям, восхитился "стройностью" логики: молчит - согласен(!?) - не вреден - заслужил мою терпимость.
--Доказывать, что Россия относилась к евреям достаточно терпимо может не только проповедник и стойкий защитник черносотенной идеи или несерьёзный учёный, - доказывать это может любой гражданин. И если вы с ним не согласны, вспомните 1917-1991-й и особенно 1944-45 гг.--Цитирую столь обильно исключительно с целью наглядно показать абсурдность Вашего менторского тона и попыток ассоциировать себя с кем бы то ни было, наделённым правом проявлять или не проявлять терпимость к другим РАВНОПРАВНЫМ членам общества, надеюсь, не менее (а иногда и более) достойным, чем Кожинов, Вы или Вам подобные. Заодно обратите внимание на слово, дважды Вами употреблённое. "Доказательства" -это то, чему икона "Русского переплёта" уделяла минимальнейшее внимание на протяжении своей творческой жизни.
-С надеждой, что в дураках, лицемерах и ортодоксальных евреях Вы разбираетесь несколько лучше,
Аргоша
| 237646 ""
|
2002-01-28 03:02:54
|
| [10.0.0.5] ох-хо |
|
- Да нет же, я не претендую, просто понравилось.
Странно было эту мысль о плагиате прочитать. Ох, люди,
странные вы все...
| 237645 ""
|
2002-01-28 02:34:07
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- "Три кита, обжаренные в масле" -- прекрасное стихотворение студента МГУ (физфак) Алексея Дружинина.
Хорошо, если бы он прислал на Переплет и другие свои стихи.
| 237644 ""
|
2002-01-28 02:18:49
|
| [10.0.0.5] test |
|
- Ольга, наверное Вам нужно съездить в российское посольство,
наверняка там есть школа.
А так пишите, книжки поищем и вышлем. От Державина до Короленко.
По моему, чтобы узнать вкус русской литературы
нужно все, что написали Тургенев, Гончаров и Пушкин...
| 237643 ""
|
2002-01-28 02:08:22
|
| [144.137.141.62] Ольга |
|
-
Прочитала методические советы по изучению литературы в 10 классе под редакцией заслуженной учительницы России
Натальи Беляевой. Наверняка для учителей в России они пригодятся. А что делать загранице? Я живу в Австралии. У нас воскресная школа для детей, желающих изучать русский язык. Русский язык для многих детей является вторым. В одиннадцатом и двенадцатом классах на общий урок (история и литература) даётся 64 часа (34 в 11-м и 34 в 12-м). Подскажите, кто-нибудь занимается написанием программ для заграницы? Буду благодарна любой помощи.
- Уважаемый Георгий Граев!
Спасибо Вам за интересную беседу, в течение которой мне удалось узнать о "животворящем настрое Сытина" и многом другом. Мне импонирует Ваш рациональный и корректный подход к дискуссии о таком сложном явлении как сознание. Вы не стараетесь задавить собеседника авторитетом и не навязываете своих представлений. Насколько я понял Вы придерживаетесь материалистической формулы - "от живого созерцания к абстрактному мышлению и от него к практике".
Вполне понятная, но не удовлетворительная для меня точка зрения. Давайте оставим пока в покое таламус, гипоталамус и шишковидную железу и вспомним с чего началась наша беседа - со статьи Флоренского о творчестве Блока, и о феномене сознания этого талантливого русского поэта.
Давайте прервем на несколько дней нашу беседу, т.к. начинается рабочая неделя и наше сознание будет занято решением насущных производственных проблем.
С наилучшими пожеланиями...
| 237641 ""
|
2002-01-28 01:21:18
|
| [10.0.0.5] ох-хо |
|
- ....прочные устои бытия,
Верная дорога под ногами:
На груди, за пазухою, камень,
А на нём - пригретая змея.
Мелочи ноябрьских простуд.
Сухари, хрустящие, как пальцы.
Дед Мазай и солнечные зайцы.
Вечный зов, переходящий в зуд.
Утренняя вера в чудеса.
Глупые ночные полумеры.
Еле уловимый запах серы.
Алые от крови паруса.
Бес в ребро - и чёрт уже не брат.
Искры Божьи, зашипев, угасли.
Три кита, обжаренные, в масле,
В тишине, звенящей как набат....
- А в Йене избили российского ученого. Вот такие дела.
- Не критика, а блеф, потому что все исполнено высокомерия и плоскости, точь-в-точькак у В. и Гю
| 237638 ""
|
2002-01-28 00:48:19
|
| [63.195.82.20] Elena |
|
- Георгий,
отклики в гостевой книге (слева на основном экране).
тот, про который я говорила, - 26.1 утром (по-моему).
спасибо за Ваше время!
(мне тоже предстоит напряженная неделя, так что - до следующего воскресенья!).
| 237637 ""
|
2002-01-28 00:14:44
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Уважаемый г-н Граев, воля Ваша, если Вы не хотите сводить спор к шутке, что же, давайте разберемся. Я не гарантирую полную свободу от юмора и сатиры, но обещаю соблюдать справедливость. То, что "деятельность сознания характеризуется неизменным автоматизмом", есть натяжка, автоматизм есть нечто, не зависящее от воли, отвергать же существование воли применительно к сознанию непрактично, по меньшей мере. Опыт интроспекции этому настойчиво противоречит. Поэтому непонятно, почему Вы остаетесь с Могилянским.
Что касается "животворящего настроя", то по моему заданию исследование на эту тему было выполнено в 1990 году в Институте Физико-Технических Проблем (отзовитесь, ветераны!), где для этого создали специальный отдел. После рассмотрения научного отчета, я однозначно пришел к выводу, что никакая аутогенная тренировка не может сравниться с эффектом выплаты премиальных за выполнение опасной работы, требующей высокого умственного и физического напряжения. Здесь я должен признать, что отчет был не самого лучшего качества, но это как получилось. Кстати, еще тогда я подозревал, что понятие "нейролингвистическая формула самоидентификации" есть белиберда, но окончательно утвердился в этом только по мере дальнейшего накапливания жизненного опыта.
Что касается точки бифуркации, то сие есть чисто умозрительное понятие. Сомнительно, чтобы взрослый и образованный человек изменил бы свои убеждения спонтанно, а не после того, как у него накопился достаточный опыт наблюдений и раздумий, связанных с ошибочностью его прежних взглядов, который подготовил бы его переход на новые позиции. Подобная бифуркация может наступить разве что в результате чуда, но наукой установлено, что чудес до настоящего времени не наблюдалось. Похоже, что "бифуркация" есть удел очень несложных организмов, тех самых, для которых и электрическая лампочка есть чудо. Впрочем, их нетрудно отличить, они дуют на лампочку, вместо того, чтобы ее выключить.
Что касается "величия и социальной значимости религиозных ценностей", которых, как Вы справедливо заметили, никто не отвергает, то из той же справедливости следовало бы подчеркнуть, что никто не отвергает величия и социальной ценности противоположной системы взглядов.
| 237636 ""
|
2002-01-27 23:32:57
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Уважаемый ВМ, если разобраться, то различие во фразах "масса есть мера инерции тела" и "масса есть воля к движению" не так уж и велика. Обе фразы не означают ровным счетом ничего. "Инерция", как и "воля" определений не имеет, и все сводится к тому, что "веревка есть вервие простое". Слова часто принимают форму определяемого предмета, если остаются с предметом в сцеплении в течение достаточного времени и здесь находится тайна того, что мы все-таки понимаем интуитивно, о чем идет речь. Мы представляем себе, например, что есть mv2, с этим часто приходится встречаться на практике, но что такое mc2 представляют себе только некоторые участники атомных испытаний. Я привожу примеры из разных языков, чтобы показать, что ярлык, сам по себе, ничего не означает, пока он не приклеен к предмету или к группе предметов. Позвольте высказать здесь тривиальную гипотезу, что математика в пространстве без предметов не могла бы существовать, то есть, другими словами, что дух вторичен. Понятно, что подобная гипотеза не может быть ни доказана, ни опровергнута, я просто обращаю Ваше внимание на то, что поводов для высказывания этой гипотезы, возможно, больше, чем для гипотезы противополжной. Таким образом, основной вопрос философии мог бы решиться демократическим путем, то есть подсчетом числа поводов для высказывания каждой из противоречащих друг другу гипотез. Попутно это доказывает, что демократии можно найти и достойное употребление, а не отдавать ее полностью на откуп ростовщикам для обмана населения.
- Милейший Кот Вася! Если мое замечание показалось Вам напыщенным, то воля Ваша брезгливо морщиться - утонченность котов всем известна, а я признаю, что иные мои высказывания рассчитаны на демократически настроенных непредвзято смотрящих на мир людей, а не на котов-аристократов. Аутогенная тренировка в любой ее форме мне кажется такой же практичной привычкой как привычка несколько раз в неделю бегать вокруг парка. Почему именно Сытин заставил Вашу шерсть встать дыбом, мне, признаюсь, непонятно.
Уважаемая Елена! У нас заканчиваются выходные и грядет рабочая неделя, поэтому я обещаю Вам прочитать Вашу статью и ответить на Ваш вопрос не раньше, чем наступят следующие выходные. Однако, во-первых, я не являюсь знатоком русской философии и истории, тут Вам лучше к Дедушке Коту обратиться, а я всю жизнь читал книги не систематически (к сожалению), а ища ответы на встававшие передо мной вопросы. Но как частное лицо, если смогу, выскажусь. Во-вторых, я нашел Вашу статью, но не нашел отклика Емельянова. Поскольку на "Лебеде" я не бывал никогда и не сумел сходу сориентироваться, подскажите, как найти этот самый отклик?
| 237634 ""
|
2002-01-27 23:01:51
|
| [195.34.133.68] Кот Вася |
|
- Уважаемый ВМ, гордиться отсутствием хвоста может только несмышленый студент, профессору это не к лицу. В наше время профессор, не имеющий хвоста, обязан тщательно это скрывать, во избежание обвинений в отсутствии политкорректности. Коты сегодня в своем праве!
| 237633 ""
|
2002-01-27 22:56:28
|
| [195.34.133.68] Кот Вася |
|
- Уважаемая Елена!
Хаос - это неупорядоченная совокупность элементов. Целостность есть понятие, долженствующее указывать на существование общих свойств у элементов системы, "высшая целостность" ничего не обозначает и есть сотрясение воздуха. В целом фраза ╚Хаос лишь необходимая предпосылка для обретения высшей целостности╩ есть незамысловатая белиберда. Это ясно даже кошке. Такие фразы могут иметь исключительно художественную ценность, но для этого нужен контекст.
Если кто-то будет утверждать обратное, то это будет означать, что он или морочит голову самому себе и Вам, или только Вам.
| 237632 ""
|
2002-01-27 22:43:17
|
| [195.208.220.1] ВМ |
|
- Уважаемый господин Мещекский!
Давненько я не выступал в роли экзаменуемого.
В студентческие годы бывало, однако, в отличие от других (пусть коты и собаки не обижаются), хвостов - не имел.
Галилея я процитировал исключительно для того, чтобы показать как быстро меняется язык науки и сколь разное значение могут иметь одни и те же слова.
- ВМ писал: "...Что такое Земля и Солнце, что такое центр масс и что такое масса? Галилей писал, что масса есть воля тела к движению. Может быть поговорим о том, что такое воля?"
Отчетливое впечатление, будто на экзамене по небесной механике вы вытащили незнакомый билет, и пытаетесь... э-э-э... запудрить мозги экзаменатору.
- Георгию Граеву:
Георгий, я с интересом читала Ваши записи в выходные, особенно вначале о Флоренском. ( очень жаль, что в эти дни я занята и не могу участвовать в Ваших дискуссиях).
Вспоминая о Ваших знаниях русских философов и историков ... у меня к Вам просьба.
Я прочитала очень содержательный отклик Емельянова (26.1) на свою статью в Лебеде http://www.lebed.com/art2801.htm. Прежде чем вести с ним разговор, я хотела бы сократить культурный разрыв (Юлий уже морщится), некоторые мысли я ╚не понимаю в упор╩. ╚Хаос лишь необходимая предпосылка для обретения высшей целостности╩??? и т.д. (мой взгляд на темы в конце его отклика совпадает с мыслями Гессе в его очерке о Достоевском ╚Глядя в хаос╩, поэтому слова Емельянова мне кажутся китайской грамотой. Но возможно я просто не чувствую до глубины русскую культуру, не знакома с русской религиозной философией, и т.д.)
Вы, наверное, знаете глубже. Что Вы думаете?
- Я, кажется, увлекся, критикуя участников дискусси о сознании. На форуме действительно совершено открытие, вот что сказал нам Уважаемый Бубновый Туз:
"действительно скорее всего сознание находится где-то в голове у мыслящих существ"
Ради таких мгновений и стоит посещать Интернет!
- Господа, господа, прекратите, пожалуйста! Давно уже настало то время, когда о сознании должны говорить не философы, а специалисты. Не пройдет и нескольких десятков лет, как секреты человеческого, а возможно, и кошачьего сознания будут непременно разгаданы. Представляете себе, с какой жалостью будут к Вам относиться потомки, которым случится прочитать Ваши напыщенные откровения, особенно про тренировки по Сытину.
| 237627 ""
|
2002-01-27 20:22:41
|
| [195.34.133.60] Чук |
|
- Гек абсолютно прав, он хотя и маленький, но умный. Жалко будет, если страшный Юлий его съест.
| 237626 ""
|
2002-01-27 19:31:38
|
| [62.142.132.107] Гек |
|
- Добрый вечер! Впервые в этой гостиной. Первые впечатления: Кот Вася - вежливый, доброжелательный, вроде Бегемота, В.М.- научен и консервативен, Дворцов - открыт, уязвим, совестлив. Все перечисленные отбиваются от нахрапистого Юлия, оперативно используещего потенциал сети.
- Уважаемый г-н Дворцов! Никаких смертельных и несмертельных обид, конечно же.
Уважаемый Diamond Dog! Поскольку Вы, очевидно, путаетесь в терминах, я остаюсь с А. П. Могилянским, который утверждает, что "деятельность сознания характеризуется неизменным автоматизмом", чему не противоречит и элементарный опыт интроспекции. Попробуйте все же понаблюдать за своим сознанием, Вы убедитесь, что все, что там появляется, имеет источник во внешнем мире. Даже если источник этот удален во времени и пространстве от настоящего момента. Другое дело, что мы, при наличии воображения и силы воли, свободны (при всей условности этого понятия) выбирать установки и ценности, которые затем, при регулярном подкреплении (тренировке), будут определять наше поведение в будущем. Такова сила идей. Для верующего человека таким подкреплением будет ежедневная молитва, для кого-то "животворящий настрой" Сытина или нейролингвистическая формула самоидентификации. Мне, например, нравятся некоторые настрои Сытина. В определенный момент своего саморазвития человек может оказаться в точке бифуркации, когда прежние ценности сломаны, а новых еще нет. В такой момент любое, даже не очень сильное, влияние извне может опрокинуть и перевернуть его внутренний мир. Но только в этих точках человек по-настоящему свободен. Любимый уважаемой Еленой У. Джеймс описал множество случаев "религиозного обращения", подпадающих под эту модель. Таков механизм. Такова логика синергетики, которая верна и для человека, являющегося частью вселенной, по-своему сложной, но частью. Задача зрелого человека давать себе по возможности отчет в происхождении своего внутреннего мира и поддерживать выбранную систему ценностей, краеугольным камнем которой все же лучше всего положить научно-критический и гуманистический подход. Величие и социальную значимость религиозных ценностей, в то же время, это никак не отменяет.
- Уважаемый Василий Д.! Ничего страшного не произошло. Такие казусы сплошь и рядом случаются на сети и быстро тонут в той Лете, что на Интернете! Главное -- не держать взаимных обид.
- Господину Коту Васе.
Если Вы заметили - я сам Вася. С вытекающими последствиями.
Просто странно - не хотел никого обижать, а вдруг как-то нехорошо получилось. И Вам приятного аппетита.
| 237622 ""
|
2002-01-27 17:23:39
|
| [195.34.133.61] Yuli |
|
- Вы некрасиво себя ведете, Бубновый Туз. Стыдно за Вас. Возьмите себя в руки.
- Юлий! Центр масс системы Солнце - Земля лежит внутри Солнца, но не совпадает с центром масс Солнца.
Когда только Вы перестанете строить из себя болвана и казарменного остряка?
- Юлий Борисович!
Не очень, на мой взгляд, симпатичны люди, которые с "ученым видом знатока" показыват вид осведомленности, ничего при этом не говоря о предмете разговора.
Я сходил по вашей ссылке и попал на конференцию по проблемам сознания, на которую приглашают всех, от философов до актеров, и на которой вследствие этого представлены все мнения, как например и такое - сознания просто нет:
William James's
The Essays in Radical Empiricism
Chapter 1: Does 'Consciousness' Exist?
I believe that 'consciousness,' when once it has evaporated to this estate of pure diaphaneity, is on the point of disappearing altogether. It is the name of a nonentity, and has no right to a place among first principles.
Вы знаете Юлий , я и без Вас могу набрать на поисковике слово 'consciousness' , Вы для этого, с Вашим самодовольным бурчанием, совершенно не нужны.
Может быть Вам почитать Ганушкина и срочно скорректировать свое поведение, чтобы не выплескивать свои комплексы на окружающих?
Если у Вас нет Ганушкина, спросите у меня, я пришлю Вам ссылку.
| 237619 ""
|
2002-01-27 16:44:44
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Как заявил уважаемый Бубновый Туз, он "пытался указать, что наше с Вами сознание не детерминировано полностью материальным миром".
Уважаемый Туз, Вам никогда не приходилось употреблять в хорошем обществе несколько рюмок водки? Повторите этот опыт, увеличив дозу, и Вам наверняка придется отменить Ваше ценное указание. Впрочем, некоторые считают, что после употребления водка полностью превращается из материи в дух, что меняет дело.
- Господин Дворцов, а что на языке талантливых и эрудированных существ называется словом "фигня", которое Вы только что употребили?
Мне кажется, это варенье из смокв (или из инжира, если Вам так понятнее).
- Уважаемый Георгий Граев!
Вы поняли меня слишком буквально, действительно скорее всего сознвние находится где-то в голове у мыслящих существ, но, как говорил один мой приятель, дело то не в этом... Я пытался указать, что наше с Вами сознание не детерминировано полностью материальным миром, который нас окружает.
И с чего Вы взяли, что человечество не приблизилось к Истине? Некоторая часть его очень даже приблизилась.
| 237616 ""
|
2002-01-27 16:28:27
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Уважаемый ВМ, Вы правы, но и я сказал, что нет ничего наивнее, чем утверждать, что Земля вращается вокруг Солнца.
Если, естественно, центр масс не лежит внутри Солнца. Тут мы оба могли допустить ошибку.
| 237615 ""
|
2002-01-27 16:22:41
|
| [195.34.133.62] Кот Вася |
|
- Моя кошачья интуиция, уважаемый ВМ, подсказывает мне, что случай с г. Дворцовым не относится к классу явлений, к которому Вы этот случай причислили. Дальнейшие события нас рассудят.
| 237614 ""
|
2002-01-27 16:15:15
|
| [195.34.133.68] Кот Вася |
|
- 5 декабря 1668 года возле побережья Уэльса затонул парусник. Выжил только один его пассажир по имени Хью Уильямс. В тот же самый день, 116 лет спустя, затонул другой корабль, на борту которого находились 60 пассажиров. Спасся только один из них - Хью Уильямс. Опять же 5 декабря, но 1860 года, погибло еще одно судно с 25 пассажирами. Все они погибли - кроме одного. Его звали, как и следовало ожидать, Хью Уильямс.
С котами такие совпадения случаются еще чаще, что ни кот - то Вася.
| 237613 ""
|
2002-01-27 15:49:08
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- какая там культура, они "Морозко" обозвали бешенными телепузиками. Никакого
проникновения в душу чужого народа.
Назад
Далее
