Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 237633 ""
|
2002-01-27 22:56:28
|
| [195.34.133.68] Кот Вася |
|
- Уважаемая Елена!
Хаос - это неупорядоченная совокупность элементов. Целостность есть понятие, долженствующее указывать на существование общих свойств у элементов системы, "высшая целостность" ничего не обозначает и есть сотрясение воздуха. В целом фраза ╚Хаос лишь необходимая предпосылка для обретения высшей целостности╩ есть незамысловатая белиберда. Это ясно даже кошке. Такие фразы могут иметь исключительно художественную ценность, но для этого нужен контекст.
Если кто-то будет утверждать обратное, то это будет означать, что он или морочит голову самому себе и Вам, или только Вам.
| 237632 ""
|
2002-01-27 22:43:17
|
| [195.208.220.1] ВМ |
|
- Уважаемый господин Мещекский!
Давненько я не выступал в роли экзаменуемого.
В студентческие годы бывало, однако, в отличие от других (пусть коты и собаки не обижаются), хвостов - не имел.
Галилея я процитировал исключительно для того, чтобы показать как быстро меняется язык науки и сколь разное значение могут иметь одни и те же слова.
- ВМ писал: "...Что такое Земля и Солнце, что такое центр масс и что такое масса? Галилей писал, что масса есть воля тела к движению. Может быть поговорим о том, что такое воля?"
Отчетливое впечатление, будто на экзамене по небесной механике вы вытащили незнакомый билет, и пытаетесь... э-э-э... запудрить мозги экзаменатору.
- Георгию Граеву:
Георгий, я с интересом читала Ваши записи в выходные, особенно вначале о Флоренском. ( очень жаль, что в эти дни я занята и не могу участвовать в Ваших дискуссиях).
Вспоминая о Ваших знаниях русских философов и историков ... у меня к Вам просьба.
Я прочитала очень содержательный отклик Емельянова (26.1) на свою статью в Лебеде http://www.lebed.com/art2801.htm. Прежде чем вести с ним разговор, я хотела бы сократить культурный разрыв (Юлий уже морщится), некоторые мысли я ╚не понимаю в упор╩. ╚Хаос лишь необходимая предпосылка для обретения высшей целостности╩??? и т.д. (мой взгляд на темы в конце его отклика совпадает с мыслями Гессе в его очерке о Достоевском ╚Глядя в хаос╩, поэтому слова Емельянова мне кажутся китайской грамотой. Но возможно я просто не чувствую до глубины русскую культуру, не знакома с русской религиозной философией, и т.д.)
Вы, наверное, знаете глубже. Что Вы думаете?
- Я, кажется, увлекся, критикуя участников дискусси о сознании. На форуме действительно совершено открытие, вот что сказал нам Уважаемый Бубновый Туз:
"действительно скорее всего сознание находится где-то в голове у мыслящих существ"
Ради таких мгновений и стоит посещать Интернет!
- Господа, господа, прекратите, пожалуйста! Давно уже настало то время, когда о сознании должны говорить не философы, а специалисты. Не пройдет и нескольких десятков лет, как секреты человеческого, а возможно, и кошачьего сознания будут непременно разгаданы. Представляете себе, с какой жалостью будут к Вам относиться потомки, которым случится прочитать Ваши напыщенные откровения, особенно про тренировки по Сытину.
| 237627 ""
|
2002-01-27 20:22:41
|
| [195.34.133.60] Чук |
|
- Гек абсолютно прав, он хотя и маленький, но умный. Жалко будет, если страшный Юлий его съест.
| 237626 ""
|
2002-01-27 19:31:38
|
| [62.142.132.107] Гек |
|
- Добрый вечер! Впервые в этой гостиной. Первые впечатления: Кот Вася - вежливый, доброжелательный, вроде Бегемота, В.М.- научен и консервативен, Дворцов - открыт, уязвим, совестлив. Все перечисленные отбиваются от нахрапистого Юлия, оперативно используещего потенциал сети.
- Уважаемый г-н Дворцов! Никаких смертельных и несмертельных обид, конечно же.
Уважаемый Diamond Dog! Поскольку Вы, очевидно, путаетесь в терминах, я остаюсь с А. П. Могилянским, который утверждает, что "деятельность сознания характеризуется неизменным автоматизмом", чему не противоречит и элементарный опыт интроспекции. Попробуйте все же понаблюдать за своим сознанием, Вы убедитесь, что все, что там появляется, имеет источник во внешнем мире. Даже если источник этот удален во времени и пространстве от настоящего момента. Другое дело, что мы, при наличии воображения и силы воли, свободны (при всей условности этого понятия) выбирать установки и ценности, которые затем, при регулярном подкреплении (тренировке), будут определять наше поведение в будущем. Такова сила идей. Для верующего человека таким подкреплением будет ежедневная молитва, для кого-то "животворящий настрой" Сытина или нейролингвистическая формула самоидентификации. Мне, например, нравятся некоторые настрои Сытина. В определенный момент своего саморазвития человек может оказаться в точке бифуркации, когда прежние ценности сломаны, а новых еще нет. В такой момент любое, даже не очень сильное, влияние извне может опрокинуть и перевернуть его внутренний мир. Но только в этих точках человек по-настоящему свободен. Любимый уважаемой Еленой У. Джеймс описал множество случаев "религиозного обращения", подпадающих под эту модель. Таков механизм. Такова логика синергетики, которая верна и для человека, являющегося частью вселенной, по-своему сложной, но частью. Задача зрелого человека давать себе по возможности отчет в происхождении своего внутреннего мира и поддерживать выбранную систему ценностей, краеугольным камнем которой все же лучше всего положить научно-критический и гуманистический подход. Величие и социальную значимость религиозных ценностей, в то же время, это никак не отменяет.
- Уважаемый Василий Д.! Ничего страшного не произошло. Такие казусы сплошь и рядом случаются на сети и быстро тонут в той Лете, что на Интернете! Главное -- не держать взаимных обид.
- Господину Коту Васе.
Если Вы заметили - я сам Вася. С вытекающими последствиями.
Просто странно - не хотел никого обижать, а вдруг как-то нехорошо получилось. И Вам приятного аппетита.
| 237622 ""
|
2002-01-27 17:23:39
|
| [195.34.133.61] Yuli |
|
- Вы некрасиво себя ведете, Бубновый Туз. Стыдно за Вас. Возьмите себя в руки.
- Юлий! Центр масс системы Солнце - Земля лежит внутри Солнца, но не совпадает с центром масс Солнца.
Когда только Вы перестанете строить из себя болвана и казарменного остряка?
- Юлий Борисович!
Не очень, на мой взгляд, симпатичны люди, которые с "ученым видом знатока" показыват вид осведомленности, ничего при этом не говоря о предмете разговора.
Я сходил по вашей ссылке и попал на конференцию по проблемам сознания, на которую приглашают всех, от философов до актеров, и на которой вследствие этого представлены все мнения, как например и такое - сознания просто нет:
William James's
The Essays in Radical Empiricism
Chapter 1: Does 'Consciousness' Exist?
I believe that 'consciousness,' when once it has evaporated to this estate of pure diaphaneity, is on the point of disappearing altogether. It is the name of a nonentity, and has no right to a place among first principles.
Вы знаете Юлий , я и без Вас могу набрать на поисковике слово 'consciousness' , Вы для этого, с Вашим самодовольным бурчанием, совершенно не нужны.
Может быть Вам почитать Ганушкина и срочно скорректировать свое поведение, чтобы не выплескивать свои комплексы на окружающих?
Если у Вас нет Ганушкина, спросите у меня, я пришлю Вам ссылку.
| 237619 ""
|
2002-01-27 16:44:44
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Как заявил уважаемый Бубновый Туз, он "пытался указать, что наше с Вами сознание не детерминировано полностью материальным миром".
Уважаемый Туз, Вам никогда не приходилось употреблять в хорошем обществе несколько рюмок водки? Повторите этот опыт, увеличив дозу, и Вам наверняка придется отменить Ваше ценное указание. Впрочем, некоторые считают, что после употребления водка полностью превращается из материи в дух, что меняет дело.
- Господин Дворцов, а что на языке талантливых и эрудированных существ называется словом "фигня", которое Вы только что употребили?
Мне кажется, это варенье из смокв (или из инжира, если Вам так понятнее).
- Уважаемый Георгий Граев!
Вы поняли меня слишком буквально, действительно скорее всего сознвние находится где-то в голове у мыслящих существ, но, как говорил один мой приятель, дело то не в этом... Я пытался указать, что наше с Вами сознание не детерминировано полностью материальным миром, который нас окружает.
И с чего Вы взяли, что человечество не приблизилось к Истине? Некоторая часть его очень даже приблизилась.
| 237616 ""
|
2002-01-27 16:28:27
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Уважаемый ВМ, Вы правы, но и я сказал, что нет ничего наивнее, чем утверждать, что Земля вращается вокруг Солнца.
Если, естественно, центр масс не лежит внутри Солнца. Тут мы оба могли допустить ошибку.
| 237615 ""
|
2002-01-27 16:22:41
|
| [195.34.133.62] Кот Вася |
|
- Моя кошачья интуиция, уважаемый ВМ, подсказывает мне, что случай с г. Дворцовым не относится к классу явлений, к которому Вы этот случай причислили. Дальнейшие события нас рассудят.
| 237614 ""
|
2002-01-27 16:15:15
|
| [195.34.133.68] Кот Вася |
|
- 5 декабря 1668 года возле побережья Уэльса затонул парусник. Выжил только один его пассажир по имени Хью Уильямс. В тот же самый день, 116 лет спустя, затонул другой корабль, на борту которого находились 60 пассажиров. Спасся только один из них - Хью Уильямс. Опять же 5 декабря, но 1860 года, погибло еще одно судно с 25 пассажирами. Все они погибли - кроме одного. Его звали, как и следовало ожидать, Хью Уильямс.
С котами такие совпадения случаются еще чаще, что ни кот - то Вася.
| 237613 ""
|
2002-01-27 15:49:08
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- какая там культура, они "Морозко" обозвали бешенными телепузиками. Никакого
проникновения в душу чужого народа.
- Уважаемый Юлий Борисович!
Постойте Юлий Борисович. Замечание Ваше вполне астрономическое. Должен Вас поправить - Земля, как и Солнце вращаются вокруг общего центра масс. Однако и это не есть Истина. Я готов продолжить разговор об абсолютной и относительной истине, но, боюсь, Вы быстро вспомните, что здесь литературный форум. И все-таки, даже в литературном форуме не следует упрощать вещи. Что такое Земля и Солнце, что такое центр масс и что такое масса? Галилей писал, что масса есть воля тела к движению. Может быть поговорим о том, что такое воля?
- Уважаемый Георгий Граев!
Или я идиот и не в состояннии владеть пальцами, или бес попутал - Вы ЯВЛЯЕТЕСЬ уважаемым, талантливым и эрудированным. Так я хотел написать... но что получилось... какая-то "не" - откуда?... фигня... Простите, если можете.
- Уважаемый кот Вася!
Вот здесь Вы промахнулись. Совершенно очевидно, что господин Дворцов допустил опечатку, которую коту, знакомому с человеческой психологией, следовало бы понять.
- Нет ничего наивнее, чем утверждать, что Земля вращается вокруг Солнца. Серьезным людям не приходит в голову отрицать, что это Солнце поднимается по утрам над горизонтом, а не Земля. Только отчаянный романтик способен забыть про вполне прозаических черепах, на которых она покоится. И только очень серьезный человек мог придумать универсальную гипотезу, которая объясняет все и навсегда.
| 237608 ""
|
2002-01-27 13:51:41
|
| [195.34.133.69] Кот Вася |
|
- Господин Дворцов!
Исключая господина Граева из числа "людей талантливых, эрудированных, да и просто замечательных", Вы, одновременно, находите некий признак, по которому можно делать соответствующую селекцию. Вы имеете в виду, очевидно, увеличенный гипофиз (с двумя буквами "п", как у Вас в тексте). Такие заявления, между тем, должно подтверждать рентгеновскими снимками. В крайнем случае, вышлите свою фотографию.
- Господин Дубков, Выше заявление "И ещё, к Фетам надо себя приучать, тогда они появяться" (орфография автора сохранена) неправильно. Приобретенные навыки по наследству не передаются, это закон природы.
- - Уважаемый Георгий Граев!
Людей талантливых, эрудированных, да и просто замечательных (к коим Вы без сомнения принадлежите), но не православных по принципам мышления, не должно втягивать во внутреннее обсуждение внутренних проблем русской литературы. Литературы, где в рукописи Александр Сергеевич писал: "Но я другому отдана И буду век Ему верна". Т.е. для православных понятно - Богу. А не православному - пусть останутся проблемы гиппофиза и иных желез Шарикова. Мы уж сами как нибудь. С уважением к Вам, поверьте.
- Мысли интересные, но одна неточность или моё непонимание. Если исскуство -излишки цивилизованного общества, то как туда вписываются все перечисленные поэты 19 века. Или уточните, что такое цивилизация, она - что уже была в России? И ещё, к Фетам надо себя приучать, тогда они появяться. Как американская программа здорового образа жизни, так и у нас публичное признание таланта пишущих о природе и любви поэтов даст хороший виток этого направления.
- О высказывании Yuli.
Образчик последовательного, отчаянно-романтического, позитивистски-наивного, полемически-талантливого воздвижения новой Вавилонской башни.
- Уважаемая Елена, рассудая о понятии, которое определено нечетко, разумно прежде всего принимать во внимание наиболее широкое определение, чтобы иметь представление обо всем спектре явлений, связанных с этим понятием.
Это позволяет избежать многих недоразумений.
Уверен, что не следует применять термин "культура" для определения этнических особенностей. В старину такие понятия как "русская культура", "французская культура" действительно широко применялись, пока не вошли в противоречие с понятием "мировая культура", которое, по непреложным законам познания было редуцировано до глобального понятия "культура", что и привело к противоречию, так как целое не может быть своей частью.
Множественность толкования понятия "культура" смущает слабые умы, которые начинают толковать о "культуре белого богатого человека", о "культуре чернокожих" и так далее, что оскорбляет культуру, редуцируя это понятие до уровня межэтнических разборок.
Люди, паразитирующие на вкусах толпы во весь голос и без всякого стеснения объявляют о существовании "американской культуры", понимая под этим омерзительные поделки Голливуда или гадкие песенки Пресли и ему подобных дешевых кривляк.
Идет двадцать первый век, и пора прекратить растаскивание культуры по этническим квартирам. Есть культура, и есть развлечения для толпы, претензии на этническую исключительность, политические спекуляции и просто невежество, маскирующееся под "национальную культуру".
Сегодня самым мощным стержнем, вокруг которого группируются все без исключения культурные явления, является наука, которую никак нельзя растащить по этническим квартирам, хотя и такие попытки предпринималсь и до сих пор предпринимаются. Недаром, кстати, уже и религию стали иногда связывать с наукой.
Говоря о Переплете, я бы не стал и здесь употреблять термин "русская культура", скорее, речь идет про особенности русского национального сознания, которые проявляются и еще долго будут проявляться, и которые могут (или не могут) быть частью мировой культуры, а не отдельным самодостаточным явлением. Ни Элвис Пресли, ни русские непристойные частушки "распрягу да выпрягу" к мировой культуре, между тем, никакого отношения не имеют.
- Господ, не успевающих следить за наукой о сознании, просят пройти на сайт:
http://www.consciousness.arizona.edu/ccsmain/Tucson2002/Tucson2002index.htm
и начать оттуда изучение вопроса, дабы не засорять форум безнадежно устаревшими мудрствованиями.
Никто не сомневается, что загадки вселенной темны и глубоки, но это не значит, что столь же темны загадки происхождения паровой машины или сознания.
| 237601 ""
|
2002-01-27 11:59:14
|
| [63.195.82.20] Elena |
|
- Юлий,
Ваше сообщение о культуре несет дух крайней необходимости. Срочно сообщить телефоны редакций словарей и энциклопедий, которые дают определения культуры. (В противном случае, жизни не хватит для единоборств с авторами тысяч книг о других не входящих в Ваше определение культурах. Даже если начать жизнь сначала и посвятить ее благородному делу борьбы за определения).
Исключив нюансы, мы остаемся только с тремя понятиями ╚культуры╩:
1) узкое (в сельско-хозяйственном и бактериологическом смыслах), откуда и пришло к нам это слово;
2) национальная (этническая) культура, включающая исторические традиции, быт, язык, искусство, и т.д.;
3) в широком смысле все, что создано человеческим обществом (в отличие от природы), материальное и духовное. Уровень этой ╚широкой╩ культуры называют цивилизацией.
Больше всего непониманий, споров и обид возникает именно на ╚втором культурном╩ фронте. В эту культуру вплетается и религия, и этические, и эстетические нормы. Ее можно назвать ╚образом жизни╩.
Каждая такая ╚живая╩ культурная картина существует в своей системе координат и теряет формы и смысл при переходе в другую. Нет хуже-лучше, больше-меньше. В этом смысле, мир, может быть, и есть коммуналка с тысячами этнических квартир.
Слово ╚музей╩ (даже в случае живых экспонатов) все же не подходит. Мы можем стать частью культуры (или культур), не просто наблюдать ее, но понимать и принимать, т.е. жить в ней естесственно как другие ее члены.
Именно в таком понимании, как явление русской культуры, мне интересен Переплет.
Упразднить это второе понятие, сбросить все в один котел накопленных человечеством знаний, не только абсурдно, но и ведет к абсолютизму, ╚шкале╩ культур. (А судьи кто? Тот, кто упразднил?)
- Уважаемый Diamond Dog! Источник сознания, скорее всего, таламус. Но я не физиолог, это положение я перенял на веру у А. П. Могилянского, автора некоторого количества трудов по теории науки и по литературоведению. Процитирую его: "сознание есть орган чисто биологический, с социальным фактором, в отличие от психики, оно никак не связано". Сознание есть и у нас с Вами, и у кошки. Это суждение науки на сегодняшний день. Если Вы будете внимательно наблюдать за содержанием своего сознания, то убедитесь, что все, что там появляется, есть лишь серия комбинаций, сложенная из множества отпечатков органов чувств, когда-либо воспринятых Вами, в том числе и сочетаний слов (вторая сигнальная система, природу которой раскрыл И. П. Павлов). Другое дело, что никакие достижения науки не подскажут нам главного: как вести себя со своими ближними и дальними. Биологически в каждом человеке заложен огромный потенциал агрессии по отношению к себе подобным, но также (примерно у 25% людей) и чувство альтруизма и любви по отношению к "униженным и оскорбленным". Задача этих 25% - противодействовать деструктивным инстинктам человека (в себе и в других) изо всех сил. И для меня неважно, кто окажется альтруистом - православный, протестант, католик, атеист, агностик, индуист, буддист, иудей или мусульманин. Важнее культура, из какого бы культа она не вырастала (невозможно быть культурным, не приобщившись к достижениям европейской (христианской в своих основах) цивилизации в то же время). Примеры - А. Швейцер, Мартин Лютер Кинг, Ганди, Сахаров, Франкл. Я прекрасно осознаю, что мы с Вами стоим на разных точках отсчета, но для меня важнее не понять, кто из нас прав, а кто нет (таким спорам уже тысячи лет, а к "истине" люди так и не приблизились), важнее - договориться о тех общих ценностях, которые на сегодняшний день дадут нам возможность эффективно сотрудничать.
- Удивительно упорство продолжать видеть культуру оторвано от культа. Мистическое опытное наследие наших отцов (документированы миллионы свидетелей) чаще всего отвергается по двум причинам отсутствие собственного опыта (авторы), и несоответствие терминов ╚Добротолюбия╩ терминам философии и психологии, каковы они есть в советский и постсоветский периоды (критики). Конечно, можно описывать разницу между слоном и кроликом, опираясь только на обоняние или слух. Но, родные мои:
Во-первых, самый главный грех нерелигозного подхода к искусству и культуре есть (думаю нарочитая) путаница строго разграниченных св. Отцами ╚духовного╩ и ╚душевного╩. Область Духовного богообщение молитва, созерцание. Область Душевного мирообщение, чувства. К сожалению, последние годы идёт интенсивная подмена: душевное навязчиво объявляют духовным, плотское душевным. Имеющий уши, да слышит.
Давайте по Пушкину: ╚Искусство есть служение красоте, а культура ея защита╩. Красота здесь ПЕРВОЕ из восприятий божественного. Все святые, удостоенные созерцания горнего мира, первым словом для описания видений всегда! употребляли ╚красота╩. Кстати само ╚Добротолюбие╩ есть неверно переведённое с греческого ╚Филокалия╩ ╚Красотолюбие╩! Эта та мистическая красота, которая по Достоевскому ╚спасёт мир╩, ибо спасает только один Спаситель Иисус Христос. Он, по определению Церкви Новый Адам. А Адам, как творение Бога, был красив абсолютно. Это мы Ему поём на вечери: ╚Бог воцарится, в ЛЕПОТУ облечется╩.
Вот и замыкается: ╚искусство есть служение красоте╩ сотворение нового произведение есть результат созерцания автора (либо в ПОДОБИЕ, либо в ПАРОДИЮ Божественного творения), а ╚культура ея защита╩ исполнение определённых обрядов, ритуалов и поучений для восприятия искусства обществом (настоящее богословие в отличии от религиозной философии базируется на созерцании, а не аналогиях. Вот об этом и говорил о. Павел, когда подтверждал истиность видений Блока. И как оскорбительны рассуждения о наркотиках!).
- Аргоша, сказать, например, что причиной еврейских погромов были кто угодно, только не сами евреи может либо дурак, либо лицемер, либо еврей ортодоксальный, - умный еврей промолчит.
Доказывать, что Россия относилась к евреям достаточно терпимо может не только проповедник и стойкий защитник черносотенной идеи или несерьёзный учёный, - доказывать это может любой гражданин. И если вы с ним не согласны, вспомните 1917-1991-й и особенно 1944-45 гг.
Подбросить на форум "еврейский вопрос" может кто угодно, в данном случае кто-то просто кликнул "высказаться" на "Кожинов - Правда о погромах", и наша с вами, как мне кажется, задача - не поддаваться на провокацию, не дублировать сайт "Лебедь" в этом вопросе. Тем более что он, как опять же мне кажется, далеко не первостепенный для нынешней России.
- Если я правильно понимаю, под рок-н-роллом здесь понимается не только рок-н-ролл в узком смысле, но и все, что сейчас принято называть рок-музыкой, т.е. рок, металл, панк, русский рок и т.д. Тогда:
1) Рок-музыка - это искусство (в т.ч. металл, панк и т.д.) Искусство и как музыка, и как поэзия.
2) Рок-музыка постоянно развивается и, как уже было сказано, переживет всех нас.
3) Тем знатокам рок-н-ролла, кто хочет убедиться в существовании "истинного" русского рока, следует оторваться от мониторов и прогуляться по местным полуподвальным помещениям и вписочным квартирам. Там вы увидите рок-музыкантов со всеми "классическими" признаками, как-то:
- бедность;
- искренность;
- негативное отношение со стороны государства и "добропорядочного" общества;
- полное отсутствие материального вознаграждения за труд (часто даже без портвейна и аплодисментов);
- стремление своим творчеством изменить Мир к лучшему (хотя в последнее время преобладает тема "все равно нам скоро пи*%ец");
- здоровая дерзость в стихах, музыке и образе жизни.
4) По вопросам стариков и молодежи, денег и т.д. смотри высказывание 16856 от ZUG, с которым я полностью согласен и которое уважаемые оппоненты "не заметили", потому что возразить нечего.
P.S. для Якова Иванова. Я еще не играл рок, но буду. А Вы - рок-музыкант? Или Вы БЫЛИ рок-музыкантом? (Вот Сергей Шиншин точно не был.)
- Люди, когда же вы перестанете воспринимать в качестве серьёзного аргумента примитив типа: В ЕЭ справедливо говорится о Святополке, что "после его смерти толпа возмутилась против приверженцев великого князя и напала на евреев" (т 9, с. 516). То есть евреи пострадали именно и только как приверженцы князя и следовательно, "погром" этот нет никаких оснований считать "противоеврейским" в собственном смысле слова. А ведь большая часть наследия Кожинова зиждится именно на таких "исследовательских" перлах.
Не был он никогда серьёзным учёным, а всегда только проповедником и стойким защитником черносотенной идеи, что я и имел удовольствие высказать ему ещё в 1988-м.
Не знаю, что (кроме брезгливости) может вызвать у порядочного человека авторский "плач" по погромщикам: см. В России же погибло менее 1000 человек; но и это явно было обусловлено схватками погромщиков с еврейской "самообороной", схватками, в которых погибло больше погромщиков, нежели евреев...
- Вот уж воистину
"Поэт - не дорожи любовию народной" - шутка, естественно!
Gute Nacht!
- Красивая статья, написанная человеком, умеющим видеть чужие и достижения, и неудачи. Чужим достижениям - радоваться, даже по-детски гордиться: "Смотрите-ка, на что наш брат способен, а?!", а чужие ошибки и промахи - прощать, ощущая самого себя отчасти виноватым: "Ну, что ж ты, брат... Ну, ничего, обойдется, со всеми бывает...". Это свойство Андрея Журкина помогает людям увидеть что-то внутри себя, может быть, через это видение очиститься от наносного, усомниться в собственной непогрешимости и открыться навстречу чему-то недопонятому, а потому не принятому, как те египетские пирамиды, о которых пишет Андрей. Только пирамидам безразлично, принял их случайный прохожий к сведению, обогатил посредством их наличия свой внутренний мир, или нет. А вот человеку, отдающему на суд себе подобных выстрвдвнное и, возможно, сокровенное - далеко не безразлично. Ведь что является самым неприятным? По-моему мнению - отсутствие понимания. Мне кажется, я поняла, о чем говорит Юлий Борисович в своем стихотворении. И хочу поделиться. Все становится понятно с первой строчки:
Над венским лесом вьется воронье.
В ней заложена странная грусть, некоторое время я даже повторяла ее для себя, непроизвольно, просто так, испытывая легкое эмоциональное покалывание - она тревожит, потому что в этих словах звучит то же, что в Шекспировском "Подгнило что-то в датском королевстве". Эта самодостаточная фраза, и уже то, что Юлий Борисович так ее построил, говорит о присутствии в нем поэтического слуха, об умении передать свой эмоциональный настрой. Ведь что такое Венский лес? Я не была в Австрии, но в Люксембурге бывала неоднократно и по Люксембургскому лесу много гуляла. Любой западно-европейский лес - это не чаща со злыми чудовищами. Это епархия добрых гномов, живущих под замшелыми камнями, аккуратно и с любовью положенными среди увитых плющом полян, это протоптанные дорожки, живописно извивающиеся мимо ровненьких вязанок хвороста. А что такое воронье? Это тревожные, пророчащие беду птицы, питающиеся отбросами. И если они появляются над Венским лесом - значит грозит беда, беда, которую добропорядочные буржуа, изнеженные прогулками по своим сказочным лесам, и не знакомые с повадками этих вредных пернатых существ, не могут почувствовать. Не могут восстать против нее, оставляя сражаться с вороньем медным львам...
- Интересно, но в Вормсе, как и в Шпейере сейчас удивительно
милые и древние еврейские кварталы.
Назад
Далее
