Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Не понимаю, зачем оправдываться перед невеждами, как онанимными так и не. Я ничего экстраординарного, в смысле историч. фактов, не сообщил; выводы же все мои.
Что касается музыки, то, если человек невосприимчив к ней, я ничем не могу ему помочь.
- Царствие Небесное труженику-соработнику Господню...
- Сердечное спасибо и низкий поклон Василию Дворцову. Публикация такого текста - высокая честь для Русского Переплета.
- Paul Korry
Уважаемый Paul Korry!
Существуют общепринятые и совсем нехитрые правила оформления текстов, подобных Вашему.
Например, можно писать "как я прочел у Х..." и далее уже излагать прочитанное. Если откровенность подобной формулировки Вас смущает, можно ограничиться простым "как пишет Х."
Выражая свое несогласие с тем или иным автором, опять же можно написать, к примеру, так "опираясь на прочитанное у Х. и Y." позволю себе не согласиться с Z.
Если речь идет о сугубо Вашей индивидуальной точке зрения, обычно пишут "Я считаю, что..." Без этого предуведомления у читателей неизбежно создается впечатление, что Вы считаете свою точку зрения неоспоримой и обязательной для всех, а тех, кто так не считает - клиническими идиотами.
Это пока самое элементарное, что я имею Вам сообщить. Всегда буду рад помочь в дальнейшем по мере надобности.
- Корри
Ей-же-ей, своим многословием Вы просто нагоняете тоску. Если Ваши столь побширные познания по поводу исторических судеб европейских народов не добыты в результате собственноручных археологических раскопок (а вдруг?), проще было бы ограничиться ссылками на печатные первоисточники, откуда вы все это почерпнули. А то у меня есть серьезные опасения. что всем нам рано или поздно придется прочесть в вашем изложении добрую половину Британской энциклопедии или чего-нибудь там еще.
- "Джетро (в частности, альбомы Thick as a Brick, Passion Play), ранний Genesis и Махавишну Оркестра и есть классика 20в, а Шостакович - талантливое воспроизведение канонизированной формы, с небольшими вариациями и дополнениями."
Затрудняюсь даже сказать, чего в этой цитате больше - глупости или апломба. Скорее всего,и того и другого в избытке.
- Uwazhajemyj WM,
po mojemu w RP zabralsja prowokator, tjepjer i wmjesto mojej
rjepliki strjekosy pojawilis'.
- Спасибо, ув. Штирлиц, за ссылку; впрочем, едва ли я я добуду указанную книжку. Сейчас у нас много чего издается по теме, но, в основном, все относится к разряду ширпотребной кельтофилии. Последнее, что я читал - "Друиды" Франсуазы Леру. Написано еще в 60-е гг, перевели только сейчас.
По поводу германцев и кельтов - это заклятые враги. Даже против общего противника - Рима - они никогда не объединялись, хотя эффект был бы, думаю, значит-ный. Вообще, всю историю Зап. Европы после падения Рима можно описать в терминах кельто-германского антагонизма. Французы (кельты по крови; во фр. яз-ке сохранилось 10 слов с кельтскими корнями) играют роль кельтов, немцы, понятно, германцев, англичане проявляют кельто-германский дуализм, соответственно своему происхождению. И наиб. яркий, наверно, пример - тысячелетнее противостояние германцев-англичан и ирландцев-кельтов.
Кстати, об англичанах. Во время покорения острова германцы фактически проводили холокост кельтов, так что в итоге получилась нация, говорящая на германском языке; но ВСЯ английская народная музыка построена на кельтской мелодике. Т.е., германцы победили физически, а кельты победили в сфере духа, ибо музыка - душа народа, как сказал Пятницкий или Чайковский. Не говоря уже о том, что наиболее яркие английские поэты-писатели по происходжению ирландцы или шотланды.
Этим меня кельты и привлекают, своей духовной одаренностью. У германцев, конечно, тоже есть своя функция, государственно-устанавливающая, орднунг ист орднунг. Все гос-ва современной Европы основаны германцами, и Россия в том числе (ибо Рюрик был скандинав, и пришел со своим домом - сине хус, и верной дружиной - тру воринг. Никакого Синеуса и Трувора не было :-)
Кстати, что имеют в виду новые исследователи, говоря, что кельты не были одним этносом? Само собой, было много разных племен, но ведь и древние греки были неоднородны, у каждого мини-государства был свой диалект, и т.д. А изначально было две группы племен - ахейцы и дорийцы. Т.е., может быть дело в том, что считать этносом? Кельты, как известно, подразделяются на две большие группы - гойдельские (Q-кельты; ирландцы-шотландцы) и бельгские (P-кельты; бретонцы-валлийцы, а тж. романизованные континентальные кельты). Языки их к наст. времени разошлись примерно как славянские и балтийские; однако в "Мабиногионе" валлийцы общаются с ирландцами без переводчика. Во всяком случае, не думаю, чтобы можно было всерьез подвергать сомнению духовную общность, существовавшую в этих больших группах кельтских племен.
Эльзасцу: потому, что Джетро (в частности, альбомы Thick as a Brick, Passion Play), ранний Genesis и Махавишну Оркестра и есть классика 20в, а Шостакович - талантливое воспроизведение канонизированной формы, с небольшими вариациями и дополнениями. "Классический" изначально значит "лучший", осмелюсь напомнить. А "классическую музыку" в Вашем понимании может сочинять любой кадр, закончивший консерваторию по классу композиции.
- Zamjechatjelno! Prisojedinjajus' k ogromnomu spasibo.
- В первую очередь, следует сказать огромное спасибо
драматургу Василию Дворцову, который прислал этот текст.
Для нас же - публикация статьи Павла Флоренского - большая честь.
- "Честь и хвала за публикацию, которая, помимо всего прочего, доказывает - если уж хотите услышать "о высоком" - что горизонты, если можно так выразиться, духовного видения текста несравнимы с литературоведческими, сколь бы изощренны последние не были".
СОВЕРШЕННО СПРАВЕДЛИВО. Осмелюсь рекомендовать всем прочитать этот замечательный текст (медленно-медленно, обдуманно заполняя авторские "лакуны" и т.д.). Богословие - ВЫШЕ историко-литературной науки...
- ВМ
Уважаемый ВМ!
Какя и полагал, Вы первый бросили в меня камень. Работа о.Флоренского не просто замечательная, она, как верно заметил Сергей Сергеевич, абсолютно гениальна. Ее не обсуждать надобно, а читать с наслаждением и по буквам. Вам же честь и хвала за публикацию, которая, помимо всего прочего, доказывает - если уж хотите услышать "о высоком" - что горизонты, если можно так выразиться, духовного видения текста несравнимы с литературоведческими, сколь бы изощренны последние не были.
- Сергею Шеншину.
Еще раз со всей ответственностью заявляю, что никогда ничего не слышал и не читал об употреблении Блоком наркотиков (ни в письмах современников, ни в мемуарах и т.д.).
Спирт с кокаином, да, употребляли "революционные матросы", анархисты, краскомы и т.д.
Четверь века назад мы с соавтором подготовили к печати замечательный "мемуар": Конст. Эрберг (К.А.Сюннерберг). Воспоминания. Публикация С.С.Гречишкина и А.В.Лаврова // Ежегодник Рукописного отдела Пушкинского Дома на 1977 год. Л., "Наука", 1979. С. 99-146. Мемуарист (теоретик искусства, критик, поэт, переводчик, близкий друг поэта) зафиксировал эпизоды патологического опьянения поэта, что и было вырезано цензурой. По советским канонам автор "Двкнадцати" не мог употреблять горячительные напитки в неописуемых (опасных для жизни) количествах. Блок пил, но наркотики не употреблял, по крайней мере, мне ничего не известно об этом. В прошлой жизни я был неплохим специалистом по творчеству Ал.Ал., Царствие ему Небесное.
- Уважаемые господа!
Очень меня расстраивает, что замечательную работу Флоренского сводят до уровня пелевинской кокаиномании.
- Дедушке Коту
Уважаемый Сергей Сергеевич!
О том, что Блок якобы был кокаинистом и оттого умер, я услышал совершенно случайно в некоей передаче о вреде нарокотиков. Врач, сказавший это, был представлен как серьезный специалист. Сказано было буквально следующее: "Я считаю, давно уже пора набраться мужества и сказать, что Блок умер из-за кокаина".
Брюсов, пьющий героин, и одновременно обучающий пролетарских поэтов теории стиха, это, конечно, замечательно. Получается, что не только большевистский штамп "опьяненный революцией", но и "белогвардейский" "одурманенный революцией", надо воспринимать буквально... Кстати, (видно такое уж у меня с младых лет было избирательное восприятие) с детства запомнил прочитанную в "Гадюке" Алексея Толстого фразу красного командира о том, что они "там, на фронте, чтоб не уснуть, спирт с кокаином пили." Почему ее не вычеркнул цензор (а собрание сочинение было - вы его несомненно помните - желтого цвета, самое совковое) - загадка. Может, считал, что это вполне нормально?
- От "полноты" специфической духовной бесов не увидишь, а от "скудости" - сколько угодно.
Юлий Борисович, друг мой высокий, полагаю, что Вы в наличие "бесов" не веруете.
- Сергею Шиншину
Дорогой Сергей! О наркотических эскападах Блока мне ничего не известно. Другое дело иные завсегдатаи Олимпа Серебряного века, к примеру, Брюсов, который в годы Гражданской войны через фронты доставал недавно открытый героин. На всю жизнь запомнил начало его письма к жене (1919 год): "дорогая Жанна! Уже три дня не ПЬЮ героин" (так !). Мы когда-то с соавтором А.В.Лавровым опубликовали "Краткую заметку о ходе болезни А.А.Блока" (27 августа 1921 г.) доктора А.Г.Пекелиса // Андрей Белый. Дневниковые записи. Предисловие и публикация С.С.Гречишкина и А.В.Лаврова // Литературное наследство. Александр Блок. Новые материалы и исследования. М., "Наука", 1982. С. 817.
Так вот, "записка" эта написано врачом крайне осторожно (невнятно) с большим страхом перед большевиками. На самом деле Александр Блок умер не от голода (легенда), а болезнь была спровоцирована метафизическим ужасом перед советской властью. Незадолго до смерти, например, Блок попросил жену сжечь "все социалистические книжонки". Этот кусочек был выброшен тогдашней цензурой. Блок достаточно много пил, мог выборочно и редко попробовать опиаты и кокаин. Однако наркоманом он не был.
- Дедушке Коту
А упоминаемый Вами "метафизический ужас" вполне соотносится с абстинентным синдромом, иначе говоря "синдромом лишения"...
- Дедушке Коту
Уважаемый Сергей Сергеевич!
Определение вы дали совершенно точное - текст Флоренского действительно "абсолютно гениальный", иначе и не скажешь. Однако есть у меня к Вам вопрос, за который, несомненно, некоторые товарищи меня побьют виртуальными камнями - то тут, то там глухо говорят, что Блок не просто баловался кокаином, но и умер, будучи зависимым наркоманом. Конечно, это объясняет не все - как и в случае с По или Бодлером - но многое - как опять же в случае с По или Бодлером. Говорят, метафизическая тоска особенно сильна время утренней "ломки" Кстати, в статье по этому поводу (хотя имел в виду Флоренский, конечно, другое)хорошо сказано о том, что видения Блока были подлинными, но шли от скудости,а не от полноты.
- Uwazhajemyj el'zasec,
"С немцами я разговаривал о кельтах в надежде на их ясное представление о своем происхождении"
Nje obizhajtjes' no s njemcami o kjeltah goworit njelzja,
tjemboljeje w swjazi s ih(njemcew) proishozhdjenijem.
S takim zhe uspjehom wy mogli s nimi pogoworit' o slawjanah w nadjezhdje na ih jasnoje prjedstawljenije o swojom proishozhdjenii(k kotoromu slawjanje kak i kjelty imjejut wjes'ma koswjennoje otnoshenije).
| 237533 ""
|
2002-01-25 13:13:43
|
| [62.32.47.253] Барин |
|
- В пору схватиться за голову и выбежать вон. Ну ладно Шиншин с Yuli, у них вроде окопной войны, а насчет Ю.Н. - это вааще! У меня есть подозрение, что это пишет кто-то другой. Не может же в самом деле нормальный человек писать эдакое и ставить свою подпись.
| 237532 ""
|
2002-01-25 13:05:17
|
| [195.34.133.61] Yuli |
|
- Господин Шиншин, и в достаточно жесткой полемике следует быть изобратательным, Вы пишете для всех, поэтому должны не забывать о том, что надо быть остроумным, находить новые слова, не повторяться. Скучно Вас читать. То вы всерьез рассуждаете о музыке для подростков, то употребляете лексику не очень образованного человека, то просто в раздражении пишете непонятно, что. Следите за собой. Недостаток талантов следует компенсировать трудолюбием. Желаю удачи. Я буду следить за Вашей эволюцией, не вмешиваясь, за исключением случаев, когда корректировка будет особенно остро необходима.
- Уважаемый Юлий Борисович!
Неужели Вы не понимаете, что выглядите смешно?
- ВМ
Уважаемый ВМ!
Вчерашние ссоры в ДК неприятны мне не менее, чем Вам. Поэтому прошу заметить, что в сообщении 16967 я всего лишь ответил на замечание Юлия Борисовича по поводу моей скромной особы.
| 237529 ""
|
2002-01-25 12:28:40
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Господин Шиншин, Ваша детская непосредственность надоела, как я подозреваю, не только мне. Неужели Вам не стыдно постоянно быть мальчиком для битья? Что подумают Ваши друзья, увидев Вас в столь неприглядном виде? Неужели Вам совершенно не стыдно?
- Uwazhajemyj Paul Korry,
Wot odna iz objeshjannyh knig. Jest' i drugije, no k sozhaljeniju ja wchjera nje nashjol spisok litjeratury na etu tjemu. Zato blagodarja Wam, hot' umjenshil entropiju w rab. stolje .
The Atlantic Celts: Ancient people or modern invention?
By Simon James, 1999, British Museum Press
- Литературное критиканство, как и графоманство тоже расцветает на гормональной почве, и здесь тоже нет ничего необычного. Но господам, которые всё-таки мечтают стать литературными критиками, не стоит принимать за образец пост 16965 - это дурной пример для подражания.
ВМ! - я вас раскусил! - вы с КВЕРТИ заодно, как говорится, рука руку моет. Я на вас на обоих в СУД ПОДАМ!!! Я этого так НЕ ОСТАВЛЮ!!! Вам тут не 1968-ой год, я вам покажу ОТТЕПЕЛЬ, покажу ВЕСНУ, я вам такую бархатную РЕВОЛЮЦИЮ УСТРОЮ!!!
- Сегодня в качестве компенсации за участие во вчерашних дрязгах (иначе не назовешь) в ДК посмотрел утром второй фильм "Крестного отца". Уже двадцать пять лет подряд время от времени позволяю себе три часа этого блаженного ничегонеделания и в очередной раз убеждаюсь, что Коппола - гениальный режиссер. Суметь произвести революцию в киноязыке после Рене, Годара, Феллини, Антониони, Бергмана - это, скажу я вам, дорогого стоит.
Персонально Юлию Борисовичу
Уважаемый Юлий Борисович! Говорить гадости тем, кто находится с тобой в одной гостиной, в приличном обществе не принято. Компанию, которая не нравится, как правило, просто покидают. ВМ, наверняка,возразит, но лично я Вас не задерживаю.
| 237525 ""
|
2002-01-25 11:05:30
|
| [] ВМ |
|
- Уважаемый ЮН!
Делайте "shift-reloud" или "обновить".
Никто не крадет Ваших высказываний.
- Стихи М. Орловой, названные на этот раз "пьесой" есть классическое, откровенное, стопроцентное графоманство. Господа, которые мечтают стать литературными критиками, или уже считают себя таковыми, могут использовать эти тексты в качестве учебного пособия.
Графоманство очень часто расцветает именно на гормональной почве, здесь тоже нет ничего необычного. "Техническими" причинами этого грустного явления являются плохое знание и чувство языка, неразвитость эмоций, завышенная самооценка и лихорадочная потребность в деятельности.
- Ув. КВЕРТИ, прекратите высказываться от моего имени, прекратите сочинять свои дурацкие сказочки, прекратите заниматься всей этой своей ерундой, - сколько вам лет и когда вы наконец повзрослеете?
- Прочел до середины. Хочется воскликнуть "должны, должны существовать Римбауд и Верлены".
- Начинаю читать работу Флоренского. Начало крайне интересно.
Даже в математике считается, что теорема доказана если
решение не зависит от системы координат.
-
-
- Мои дорогие высокие сетевые друзья! Господа-товарищи-братва!
Понимаю, что робкое мяуканье дедушки Кота - аки глас вопиющего в пустыне. Сделайте милость, покорнейше прошу (полагаю, что и Владимир Михайлович присоединится): укротите неуемную вербальную агрессивность, которая никак не подобает благородному человеку, самураю, ницшеанцу, христианину. Наш Гостевой Клуб уникален во всей сети своей корректностью, так не дадим захлестнуть его и себя гневными эмоциями.
Дорогой Валерий Леонидович! Чрезвычайно интересуюсь Вашим мнением о тексте о. Павла Флоренского.
- Добавлю, что на самом деле я здесь купил по дешевке несколько дисков битллз,негритянских пианистов и певцов (забыл фамилии)
и что.то еще. Мне показалось, что это должно понравится моим родителям в качестве воспоминаний о молодости. Оказался прав.
- Думаю, что в случае с цитатами из г-на Нечипоренко мы имеем дело с новым типом компьютерного вируса. Хакеры выбирают самые бездарные тексты и прикрепляют их к своему зловредному коду, который заражает этими цитатами вполне достойные произведения, порождая смуту в литературном мире.
Я часто высказываю неудовлетворенность эпистолярными способностями г-на Шиншина, но он же просто Утесов по сравнению с г. Нечипоренко.
- Ув. Пауль Корри,
зачем мне в магазине покупать диски дилана и проч.
если там можно купить Шостаковича?
С немцами я разговаривал о кельтах в надежде на их
ясное представление о своем происхождении. Встретил
неподдельную заинтересованность. На следующий день
ими был принесен толстенный, красочный, глянцевый и т.д.
альбом, с огромным количеством ярких географических,
политических и т.д. карт европы и азии разных эпох. Там было много мелко отпечатанного текста читать который
счел неприличным. Засучив рукава, начал бороздить книгу
с целью дойти до meat of the matter, т.е. ответа на вопрос
"откуда же?". Минуты через три на одной из карт увидел
мелкий кружок со знаком вопроса внутри. Кружок и вопрос были начертаны очевидно нервной рукой где-то в районе Турции. Ага! Подумал я. Наверняка это то что нам нужно! Начал переводить мелкий текст. И точно, это место авторы атласа приписывали ВОЗМОЖНОМУ месту происхождения кельтов.
Я оценил вес книги в 2кг и с бдагодарностью вернул красочный атлас своим коллегам.
- Абсолютно гениальный текст, принадлежащий не просто деятелю-участнику Серебряного века, но священнику-богослову. Для Блока (как и для всех насельников символистского Олимпа) характерны не только бесовидение, но и бесоодержание. Напомню (по памяти) запись о Христе в поэме "Двенадцать": "Надо, чтобы шел Другой. Другого нет. Я иногда сам глубоко ненавижу этот женственный призрак". Тотальный метафизический УЖАС...
| 237513 ""
|
2002-01-24 20:35:50
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Сочувствую ЮН. Но уверяю его, что ув. ВМ говорит правду. С месяц
тому назад "стрекозы" я увидел под своей фамилией. Стал готовить
"разоблачение". Но когда уже его начал писать "стрекозы "возникли
под другой фамилией. Ув. ВМ. Прочитав 16953 пошел малость выпить
коньяку...
Назад
Далее
