Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 237360 ""
|
2002-01-22 19:26:27
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Господин Закиев, вы усложняете простые вещи. Можно с высокой достоверностью определить будущие способности ребенка еще до его зачатия, детально изучив предполагаемых родителей и их предков. Не нужно путать способности с умением, это разные вещи и никто не сомневается, что если гения не учить, то он останется на всю жизнь невеждой. Но наукой точно установлено, что способности наследуются и не меняются на протяжении жизни, это не менее фундаментальный закон, чем законы сохранения.
Естественно, трудность здесь в том, что не всегда удается отделить врожденные способности от навыков, приобретаемых в первые годы жизни. Статистика, однако, показывает, что когда в семьях воспитываются приемные дети, то сначала они несколько приближаются к детям родным по навыкам, но с течением времени неизбежно становятся более похожими на их подлинных родителей.
Честно говоря, мне надоело объяснять все эти вещи, которые подтверждаются наукой, опытом и здравым смыслом, на страницах клуба. Потрудитесь изучить это сами. Что бы Вы сказали, если кто-нибудь затеял бы дискуссию с Вами относительно того, правильны ли законы сохранения? Интересно было бы Вам участвовать в такой дискуссии?
Изучите, пожалуйста современное состояние вопроса, и тогда Вы поймете, насколько беспомощны и несерьезны Ваши тексты.
| 237359 ""
|
2002-01-22 19:21:37
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Про колпаки. Мудрецы смотрят друг на друга. Самый мудрый думает. Пусть на меня одет белый колпак. Тогда два других находятся в лучшем положении. Так как сразу не нашелся мудрец, увидевший два белых колпака, то чуть позже из этих двух более мудрый скажет, что на нем черный колпак. Но они молчат. То есть находятся в таком же затруднительном положении, что и я. Значит на мне черный колпак.
| 237358 ""
|
2002-01-22 18:16:06
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. кот Вася. Ваш категорический пост 16678, увы, лишь одна из точек зрения (а не некая истина), которую очень часто не разделяют прежде всего педагоги-математики. Вы, видимо, просто незнакомы с трудами на эту тему таких известных и математиков и педагогов, как Сулливан или Дьердь Пойя. Книги последнего предопределили мое поступление на мехмат. На своем собственном опыте преподавания математики в вузе, где она была нужна как инструмент для "инженерных" дисциплин я в той истине, что при желании и умении преподавателя научить хорошему владению математическим аппаратом можно вполне "среднего" человека убедился еще больше. Теперь о математиках и поэтах. Хороший математик-старшеклассник, это примерно тоже самое, что старшеклассник-поэт. Из первого скорей всего не получится Гаусс или Винер, а из второго - Пушкин. Большинство станет заниматься чем-нибудь другим. Вы опять уверенно утверждаете, что "Определить способности человека удается методами современной науки достаточно надежно". И тем самым, ставите под сомнение Ваше же высказывание, сделанное в 16678 чуть выше "Идет двадцать первый век господа. Науке удалось проникнуть в некоторые тайны природы". Одна из тайн природы, в которую действительно чуть-чуть проникла современная наука, называется "процесс самоорганизации". Обучение, как раз и является процессом такого типа. Продвинулась ли современная наука в создании методик обучения. Да. Но, увы, оказалось, что, как и для хорошего лечения, здесь требуются значительные средства. Прежде всего требуется индивидуальное обучение. Именно тогда и возможно выявление реальных способностей "человека обучающегося". Если Вы имеете в виду под методом определения способностей человека тот же IQ, то давайте посмотрим правде в глаза. Этот метод применим для людей, уже давно вышедших из колыбели и поэтому подвергшихся процессу обучения. Сюда относится и процесс обучения малышей в течении первых пяти лет - один из наиболее интенсивных этапов этого процесса. Помните всех этих детей-"маугли". Они с трудом в последствии учились говорить и, по всем параметрам отставали от сверстников. Правильное обучение должно соответствовать физиологии развития организма и, опять таки, быть индивидуальным. Люди, испытываемые на IQ, уже прошли некий, как правило, унифицированный процесс обучения. Тем самым выявляются те, для которых этот процесс обучения был в той или иной степени подходящим. Тот же Энштейн, не будь у него ответственного папы, который в ответ на двойки сына начал учить его по индивидуальной программе, так и "не дошел бы" до своих способностей. Я сниму шляпу и соглашусь с Вашими столь категоричными утверждениями только при одном условии. Если Вы укажете метод современной науки, позволяющий определить способности человека в первые минуты(!) его жизни. Я о таких пока не слышал.
- Исключительно познавательно и интересно. Горячо желаю "Андрею" со товарищи всяческих успехов.
| 237356 ""
|
2002-01-22 15:07:23
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Кверти, я узнаю относительно крестиков-ноликов, может быть, у кого-то из моих студентов есть. То-то они удивятся.
- Ув. Yuli,
спасибо. Я именно это и имел в виду. Так что мы с вами и в этот раз прекрасно друг друга поняли. (Кстати, не раздражает ли Вас такая странная почти бессловестная взаимопонимаемость?) Впрочем, две последующие за #16726 реплики, на мой взгляд, являются менее удачными.
Но вот я снова читаю Ваш текст #16787 я готов сам подписаться под ним. Просто мистика какая-то... Стоит ли вообще что-либо обсуждать, если и так все понятно?
Возможно, стоит. Именно затем, чтобы осознать это сходство понимания.
- http://www.pereplet.ru/cgi/space.cgi?id=3082#3082("Полет на Марс пока невыгоден")
- "Человек в космосе сейчас уже, по большому счету, не нужен в принципе, однако отправка людей на Марс может послужить конкретной практической цели - в случае глобальной катастрофы на Земле человек сможет сохраниться там как вид", - отметил Василий Мороз.
Trudno s etim soglasitsja, jesli tak rassuzhdat, to po bolshomu schjotu chjelowjek i na zjemlje nje nuzhen. Po mojemu nasha osnownaja zadacha nje ogranichiwajetsja sohranjenijem sobstwennogo wida(eto tolko instinkt dwizhushij nami), a zakljuchajetsja w sozdaniji nowyh biospher, snachala w solnjechnoj sistjemje a zatjem i dalshe. Dazhe jesli nash wid pogibnjet posjejaw sjemja zhizni wnje zjemli, zadacha budjet wypolnjena.
Tak chto nikuda my nje djenjemsja - wsjorawno, rano ili pozdno, poljetim.
| 237353 ""
|
2002-01-22 12:44:15
|
| [10.0.0.2] qwerty |
|
- А я Вам взамен могу Болеро Равеля, Рахманинова или Чайковского
в *.mp3 дать скачать
| 237352 ""
|
2002-01-22 12:43:00
|
| [10.0.0.2] qwerty |
|
- Юлий Борисович! Вы ничего, случайно, не слышали про Tic Tac Toe? Красиво поют.
- Хорошие тексты. Некая выспренность, высокопарность, "бормотание" со временем пройдут. Желаю барышне-поэту всего самого доброго.
- Паулю Корри
Дорогой Пауль! Благодарю сердечно за неизменно высокое внимание.
- Попробую предложить Вам решить загадку, в которой один умник вздумал околпачить аж трех мудрецов. Для этого у него были пять колпаков - три черных и два белых, которые он предъявил мудрецам, после чего предложил им закрыть глаза и надел на них три черных колпака, а два белых убрал.
Если Вы - самый ... из мудрецов, то Вы однозначно определите какой на Вас колпак.
Да, кстати, зеркал и водоемов поблизости нет. И спросить не у кого, кругом завистники и конкуренты.
Людей с просто большим IQ прошу не беспокоиться!
| 237348 ""
|
2002-01-22 00:13:28
|
| [] ВМ |
|
- Уважаемый Юлий Борисович!
Вы вправе придавать словам, угодное Вам значение.
Однако, позвольте и мне понимать слова по-своему. Мне кажется, что выставляя ум или интеллект (а это крайне необходимо кому-то делать) во главу угла, мы обедняем язык. Ведь Вы под умом понимаете многое, а пытаетесь измерить IQ, то есть умишко.
Теперь об остроумии. Есть остроумие и остроумие. Если остроумие ранит человека, меня оно не забавляет. Это не умное остроумие, выражаясь Вашим языком. Видите какая тарабарщина получается. Должны звучать и другие слова.
Конечно, мы не волшебники. Волшебник должен появиться.
| 237347 ""
|
2002-01-21 23:40:24
|
| [212.188.97.124] ГПС |
|
- Дорогой Кот Вася!
Прочёл ваш последний пост, но уже не глазами вашего оппонента, а глазами вашего доктора, уж коли вы так серьёзно отнеслись к моим рассуждениям о доброте и милосердии. Словом, пришёл к выводу, что полемику пора прекратить. Желаю вам, как и Дедушке Коту всего наилучшего и, прежде всего, крепкого здоровья! - остальное приложится.
| 237346 ""
|
2002-01-21 22:55:10
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Уважаемый ВМ! Мне кажется, остроумие, само по себе, ничего не утверждает и ничего не отрицает. Остроумие - это отличительная черта личности, способной адекватно реагировать на действительность. Сочетание слов "острый ум" говорит само за себя. Благородство без острого ума может существовать, но наоборот бывает крайне редко. Вопреки распространенным россказням про умных злодеев, в жизни они почти не встречаются, определение разума исключает злодейство, и я не одинок, как Вы понимаете, в таких выводах. Зачем торопиться с обвинениями в адрес ума, если зло находится совсем в другом месте? Здесь, кстати, присутствует одна тонкость: многие легенды приписывают ум силам зла. Почему же? Мне кажется, авторы легенд, понимающие их слабость в свете разума, пытались инстинктивно скомпрометировать сам разум, и преуспели в этом. Поэтому слова, относящиеся к разуму, редко присутствуют в таких текстах. Многие вполне разумные люди по этой причине склонны не доверять не только чужому уму, но часто и собственному.
Меня очень расстроили разговоры о плащанице, которые велись в клубе. Я попытался объяснить свою точку зрения, которая заключалась в том, что этих разговоров просто не должно быть при известном уровне беседующих, но ко мне не прислушались.
Люди разных убеждений вполне могут плодотворно сотрудничать, если при этом все уважают разум.
| 237345 ""
|
2002-01-21 22:02:50
|
| [195.34.133.69] Кот Вася |
|
- Вы ужасно непоследовательны, уважаемый ГПС. Благородные и добрые люди глупостей про котов не пишут. Откуда у Вас такая агрессивность? Если Вы не можете владеть собой, почему Вы пытаетесь поучать других?
Например:
"кота Василия стоило бы выпороть за его пост под ╧16678 - другого способа воздействовать на его взгляды и убеждения уже не вижу. Ведь умного, сообразительного кота достаточно один раз ткнуть мордой в то место, где он нагадил".
Так что же нужно сделать с человеком, который ленится думать? Который повторяет с важным видом зады? Который уже десять лет не читал ничего о том, о чем, напыжась, рассуждает? Почему кто-то должен заботиться о Вашем образовании?
- Штирлицу,
Спасибо за информацию.
Спасибо ВМ за поднятую тему.
Иначе так и оставался бы в неведении.
| 237343 ""
|
2002-01-21 20:27:12
|
| [195.208.220.1] ВМ |
|
- Призывы проявлять благородство, обращенные к другим лицам как правило бесполезны. Вам всегда укажут благородные цели ради которых используются нелучшие средства.
Вопрос о скромности... Древние дохристианские учителя говорили: скромный ничему не может научиться. Думаю, что как в любой крылатой фразе, здесь не больше реальной жизни, чем в том хрустальном шаре, о котором писал Юлий Борисович в другой связи.
Замечательно, что в Новом Завете Вы не найдете понятий "сообразительный", "умный", "глупый", "IQ". Очевидно, путь к Богу лежит совсем в другой плоскости. Однако в дохристианских обществах, (как и обществах атеистических) "сообразительность" весьма в почете. Это понятно, потому что эти общества выросли из "базара", "рынка", "майдана" - где в толчее нужно всучить "продукт" покупателю любой ценой. Отсюда прямой путь к "ростовщичеству". Отсюда искусство остроумия. Истина не важна, важно "победить", то есть, сбыть. На торжище побеждает самый остроумный.
Но, к сожалению, это еще не вся правда.
- Рассказ очень трагичен.Человек,ереживший звездний час должен молчать.Только под конец,когда дает знатьо себе маразм,звездный час превратился в фарс.Герой-уже не живой князь Сакварелидзе.
Городок-Зестафони.
Анна
| 237341 ""
|
2002-01-21 19:41:51
|
| [212.188.98.142] ГПС |
|
- Вася, думать никому не вредно, даже индюку. Но подумайте, однако, и о себе, и подумайте нелицеприятно. Вы тут как-то заявили-повторили-процитировали: "скромны только негодники". Так вот, Вася, здесь, как мне кажется, кроется главное ваше заблуждение и недопонимание. Попробуйте для начала просто допустить, что скромны могут быть не только негодники. И это, я уверен, будет ваш первый шаг на пути к подлинному благородству, поскольку оно не в генах кроется, не в родословной, а в великодушии. Вдумайтесь в это слово, без этого не может быть ни сильного, ни умного, ни благородного человека. О добром я не говорю и к милосердию не призываю.
| 237340 ""
|
2002-01-21 19:26:19
|
| [139.133.206.8] |
|
- <A HREF="http://elgreco-yandex.narod.ru/Grekova_poems.txt">
CTuxu</A>
| 237339 ""
|
2002-01-21 17:57:08
|
| [194.93.175.203] бобер |
|
- кацапы дыбилы
| 237338 ""
|
2002-01-21 17:55:34
|
| [194.93.175.203] <БОБЕР |
|
- ХУЙНЯ
| 237337 ""
|
2002-01-21 17:52:34
|
| [195.34.133.69] Кот Вася |
|
- Некто ГПС вопрошает:
"Ну действительно, о чём он думал, (это про меня, Кота Васю) когда писал:"...если природных способностей нет, то стараться бесполезно. Следует выполнять простую работу и жить счастливо."
Думал я про Вас, уважаемый ГПС, и про многих таких же, как и Вы, счастливчиков.
- "Можно резюмировать: органы исполнительной власти до сих пор не пытаются пресечь незаконный вывоз капиталов из России и обеспечить возврат долгов зарубежных стран в полном объеме. В результате, за наши долги еще многие годы будут расплачиваться наши внуки и правнуки. "
- Уважаемый Аввлаз!
Тени трепещут при появлении света.
Но Истина света не боится. Вопрос в том, кто отбрасывает тени - идолы или обычные человеки?
Необходимо оставить материальное ученым и гипотез не сочинять.
- Есть историческое сочинение Вила Дюранта "Цезарь и Христос", там весьма подробно рассматривается проблема историчности Христа. Вывод делается такой - абсолютно достоверных доказательств нет, но если принять мифичность личности И.Х., то придется защищать гипотезу, согласно которой Он был вымышлен в течение жизни одного поколения, что очень мало правдоподобно. Легендарные персонажи так быстро не возникают.
На мой взгляд, такая неопределенность и должна иметь место. Рациональные "свидетельства" не имеют отношения к вере.
- ВМ-у
Небольшое наблюдение.
Тема о подлинности Туринской Плащаницы поднималась неоднократно на нескольких форумах.
Обычно в конце все сводилось к:
Сторонник подлинности: "вот посмотрите сайт http://www.shroud.orthodoxy.ru/!"
Противник подлинности: "а я больше верю тому, что написано на сайте http://www.skeptic.net/!"
---
Но, что еще более интересно, и на что я обращаю внимание имеющих очи видеть: поведение противников подлинности.
Разве у Yuli часто встречаются подобные сообщения:
"Это язычество. В миру такие вещи зовутся еще невежеством." ?
А тут появилось.
А почему?
---
К.Крылову
дело в пожаре + в попытках "реставрации" после пожара - см. Опровержение датировки 1988 г. . Причем, опровержение подробное, с расчетами и экспериментами по "пожарному омоложению" на несколько веков...
---
А другие способы датировки в данном случае: вид ткани полотна (когда и где такое ткали), отпечатки гвоздей (когда и где такие гвозди были), отпечаток монеты, положенной на глаза Умершего (очень редкая монета середины 1-го века О следах монет на глазах. ), пыльца растений (в Палестине такие растут) на ткани и т.д.
---
А есть еще интересные вопросы:
1) о механизме возникновения изображения.
2) Есть еще одно обстоятельство, которое представляет собой изрядную головоломку для медиков в течении последних пятидесяти лет. Невозможно объяснить - как Тело отъединилось от ткани плащаницы. Мы знаем, что Тело отделилось от полотна необычным, исключительно своеобразным, единственным в своем роде способом при котором сгустки свернувшейся крови полностью в неповрежденном виде остались на поверхности ткани, в то время когда, обычно, часть присохших сгустков крови при отделенни остается на коже... ( Как Тело отделилось от поверхности полотна? )
- Господин Штирлиц!
А вот это уже интересно. Не знал.
Уважаемый Пауль Корри!
Меньше всего я бы хотел обсуждать богословскую часть проблемы. Более того, попытки обнаружить
следы неизвестных излучений представляются мне нескромными. Однако, я не вижу ничего предосудительного в обсуждении и анализе материальных следов присутствия Христа на Земле. Более того, уверен, что таковые рано или поздно будут найдены. Графическое изображение человеческого облика Бога в православной традиции (в отличие от иудейской) не является невежеством или варварством, и лишь подчеркивает реальность одной из ипостасей Господа Бога.
- Уважаемый Яков Иванов! Вы бы сказали сразу, что панк играли, а то "Хендрикс", "Брайан Ино"... Я так понял, что Вы и играть-то толком за все эти годы не научились, видимо, чтобы р-н-р не перестал быть частью Вашей жизни.
К рокинролу не имеет отношения как раз Ваша статья, т.к. она совершенно бессодержательна. То, что Вы хотели сказать, можно было бы выразить проще : "рок-н-ролл это - (далее набор междометий)" В общем, кроме бессмысленных штампов нет в Вашей статье ничего. Примерно так же, только менее сумбурно об р-н-р'е в свое время писал Олег Пшеничный из Комсомольской Правды, человек абсолютно не рок-н-рольный.
Говоря о русском роке, должен сказать, что Ваши любимые группы, на мой взгляд, довольно уродские; вообще, если брать в расчет музыку, у нас были действительно прогрессивны и оригинальны (позитивно-оригинальны, а не уродски) только Наутилус периода "Отбоя", "Князя тишины" и Калинов Мост периода "Узарени". У БГ тоже бывали светлые моменты, но у него, вследствие эклектичности, можно найти почти все что угодно.
- Uwazhajemyj el'zasec,
Wy djejstwitjelno oshibajetjes, w Trierje hranitsja odjezhda
a nje plashjanica.
- Уважаемый Жан-Клод!
Голосов у Кавалергарда немного по двум причинам:
1). В рейтинге и во всех ссылках была ошибка. Спасибо, теперь исправили.
2) Этот рассказ появился в конце года и естественно он находится в невыгодном положении, которое могут исправить только читатели. Вообще, фактор времени публикации очень важен.
Иначе чем еще можно объяснить появление среди лидеров повести некоего Хлумова. За год накопилось. Так что - голосуйте!
- В 1204 г. во время четвертого крестового похода французский крестоносец де ля Рош привез льняное полотнище четырех метров в длину и метр в ширину со следами крови и пота, на котором обрисовываются следы человеческой фигуры длиной примерно в 130 см. В настоящее время эта реликвия хранится в Турине. Общественность была проинформирована, что это та самая плащаница, в которую Иосиф Аримафейский завернул тело Иисуса после снятия с креста. Однако дело осложнилось тем, что еще две церкви показывали не менее достоверную плащаницу, а затем число их стало стремительно расти.
- Уважаемый Владимир Михайлович! А знаете ли Вы, что, например, в средние века (на самом деле вплоть до 18 века) в Италии объектом поклонения была хижина, в которой родилась Дева Мария. Якобы чудесным образом перенесенная из Палестины. Декарт, когда учение о методе придумал, ездил этой святыне поклониться, в знак благодарности за просветление.
Так вот, эта хижина тоже была ТОЛЬКО ОДНА. Как Вы думаете, была ли она подлинной?
По-моему, очевидно, что все это артефакты католического популизма, кратко выражаясь.
- О "Кавалергарде":
Очень хорошие отзывы о рассказе, а голосов - минимум. Почему? Отвечу прямо: чтобы читатель ценил прочитанное, ему должно быть интересно. Из одного уважения к автору и выбранной теме каши не сваришь. А рассказ, к сожалению, скучен.
| 237325 ""
|
2002-01-21 15:30:23
|
| [131.246.252.67] el'zasec |
|
- - А что находится в соборе города Трир в Германии? Я могу ошибаться, но там, по-моему, тоже плащаница Христа. Собор был основан супругой императора Константина Еленой в третьем веке после р.х. Оказывается я глубоко заблуждался, либо что.то не так прочел.
- Владимир Михайлович!
Очень интересная заметка. Прочел с удовольствием.
| 237323 ""
|
2002-01-21 14:33:18
|
| [] ГПС |
|
- Давненько не заглядывал в ДК РП, поэтому весь вчерашний день провёл в
архиве, чтобы хоть бегло ознакомиться с новыми веяниями. А вот их-то как раз
и немного, в основном всё по-старому, так что можно будет смело отлучиться
ещё на полгодика.
Вот только кота Василия стоило бы выпороть за его пост под ╧16678 - другого
способа воздействовать на его взгляды и убеждения уже не вижу. Ведь умного,
сообразительного кота достаточно один раз ткнуть мордой в то место, где он
нагадил.
Ну действительно, о чём он думал, когда писал:"...если природных
способностей нет, то стараться бесполезно. Следует выполнять простую работу
и жить счастливо." Ведь ему ещё полгода назад и не раз, и не два
объясняли, что стараться небесполезно в любом случае. Ведь ему для простоты
восприятия на примерах объясняли, что штангой, например, или атлетической
гимнастикой необходимо заниматься каждому уважающему себя мужику независимо
от того есть у него шансы стать рекордсменом или нет. Даже инвалиду
необходимо этим заниматься, если есть такая возможность.
Но кот Василий продолжает стоять на своём, да ещё облекает свои кошачьи
глупости в напыщенные формы, начиная с: "Идет двадцать первый век
господа. Науке удалось проникнуть..." и заканчивая свою мысель: "...
Факт этот есть истина в последней инстанции и ревизии не подлежит."
Кто-то, быть может, склонен рассматривать это как некую литературную игру, я
же вижу здесь прежде всего лень и неуважение к собеседникам. Так что моё
желание выпороть вполне естественно и не может трактоваться как жестокое
обращение с животными.
А теперь, когда с неприятным покончено, если позволите, немного о музыке, об
актрисе Резниковой и об "Утиной охоте".
Насколько мне известно, специальные комиссии по определению того, "что
есть скотская музыка" создавались и работали ещё в 50-е годы, - я тогда
и под стол пешком ещё не ходил. И прежде чем заявлять, что "другого пути
нет", необходимо хорошенько проанализировать опыт работы тех комиссий, а
вернее результаты той работы. Глубоко убеждён, что лучший способ борьбы, -
игнорировать эту музыку, стараться как можно меньше говорить о ней. По
крайней мере все культурные, интеллигентные и уважающие себя люди должны,
обязаны поступать именно так. Только тогда "скотская музыка" изживёт самое
себя. Почему я думаю именно так? - попробую объяснить на простом примере: в
детстве очень любил сладкое, взрослые с этим боролись, но вот как-то на
Новый Год мне с братом дали возможность наесться вволю. И вот с того самого
злополучного дня интерес к сладкому стал постепенно пропадать, стало
вырабатываться чувство меры. Другими словами, многочисленные муз. каналы и
радиостанции гоняющие с утра до утра "скотскую музыку" уничтожают её лучше и
быстрее, чем комиссии, делающие из неё некий запретный плод. В отдельных
случаях следует даже помещать подростков в специальные "музыкальные комнаты"
с мягкими, обитыми войлоком стенами, - 2-3 недели проведённые там будут
лучше и эффективнее любых других методов.
Теперь о Вампилове: его "Утиная охота", пролежавшая сколько-то лет на полке,
представляется мне сейчас причудливым сочетанием рэпа и музыки Свиридова,
например, коль скоро речь зашла о музыке. В произведении этом, на мой
субъективный взгляд, очень много того, что делало его интересным для
современников-соотечественников-соплеменников, и очень мало того, что может
быть интересным для потомков. Ну действительно, кого через 20-30 лет будет
интересовать и хоть сколько-нибудь волновать совковый нигилизм, например, да
ещё так лубочно приукрашенный? - очень, поверьте, хотелось бы ошибиться, но
боюсь что никого...
Импровизации на эту тему ещё были, и в 80-х годах актриса Резникова
ассистировала уже не Далю, а другому киноактёру, Янковскому, но, положа
руку на ... - так ли уж сильно отличались эти герои от героев Рязанова и
других опереточных героев?
А тем, кто со мною не согласен, предлагаю проделать вот что: достаньте
кассету с этими фильмами, вставьте её в магнитофон, но звук уберите, вместо
него включите музыку Бетховена или Вивальди, или ещё кого-нибудь. Послушайте
музыку, посмотрите на беззвучные гримасы и ужимки актёров, многие из которых
уже покойны, и вам всё станет ясно, и слёзы сами навернутся на глаза.
Впервые нечто подобное я испытал на просмотре фильма "Парад планет" - там у
режиссёра из-за нехватки ума или скромности звучала музыка Бетховена -
прекрасная музыка и другой худенький опереточно-демонический герой, Борисов,
смотрелся на её фоне удручающе убого.
Вряд ли понимание прекрасного начинается от ощущения диссонанса с
обыденностью, но ведь без этого, согласитесь, вообще ничего не начинается и
остаётся лишь кушать крем-брюле с сиропом под названием "АВВА".
Ну, а если уж совсем серьёзно, господа, то идея, например, "тормозного
плуга" для экстренного торможения автомобилей по-прежнему кажется мне
несравненно важнее и глубже всех вышеприведённых рассуждений. За сим
удаляюсь.
P.S. Мои наилучшие пожелания Дедушке Коту и, прежде всего, здоровья!
| 237322 ""
|
2002-01-21 14:31:21
|
| [62.118.136.39] цоя |
|
- дЮБМЕМЭЙН МЕ ГЮЦКЪДШБЮК Б дй по, ОНЩРНЛС БЕЯЭ БВЕПЮЬМХИ ДЕМЭ ОПНБ╦К Б ЮПУХБЕ, ВРНАШ УНРЭ АЕЦКН НГМЮЙНЛХРЭЯЪ Я МНБШЛХ БЕЪМХЪЛХ. ю БНР ХУ-РН ЙЮЙ ПЮГ Х МЕЛМНЦН, Б НЯМНБМНЛ БЯ╦ ОН-ЯРЮПНЛС, РЮЙ ВРН ЛНФМН АСДЕР ЯЛЕКН НРКСВХРЭЯЪ ЕЫ╦ МЮ ОНКЦНДХЙЮ.
бНР РНКЭЙН ЙНРЮ бЮЯХКХЪ ЯРНХКН АШ БШОНПНРЭ ГЮ ЕЦН ОНЯР ОНД ╧16678 - ДПСЦНЦН ЯОНЯНАЮ БНГДЕИЯРБНБЮРЭ МЮ ЕЦН БГЦКЪДШ Х САЕФДЕМХЪ СФЕ МЕ БХФС. бЕДЭ СЛМНЦН, ЯННАПЮГХРЕКЭМНЦН ЙНРЮ ДНЯРЮРНВМН НДХМ ПЮГ РЙМСРЭ ЛНПДНИ Б РН ЛЕЯРН, ЦДЕ НМ МЮЦЮДХК.
мС ДЕИЯРБХРЕКЭМН, Н В╦Л НМ ДСЛЮК, ЙНЦДЮ ОХЯЮК:"...ЕЯКХ ОПХПНДМШУ ЯОНЯНАМНЯРЕИ МЕР, РН ЯРЮПЮРЭЯЪ АЕЯОНКЕГМН. яКЕДСЕР БШОНКМЪРЭ ОПНЯРСЧ ПЮАНРС Х ФХРЭ ЯВЮЯРКХБН." бЕДЭ ЕЛС ЕЫ╦ ОНКЦНДЮ МЮГЮД Х МЕ ПЮГ, Х МЕ ДБЮ НАЗЪЯМЪКХ, ВРН ЯРЮПЮРЭЯЪ МЕАЕЯОНКЕГМН Б КЧАНЛ ЯКСВЮЕ. бЕДЭ ЕЛС ДКЪ ОПНЯРНРШ БНЯОПХЪРХЪ МЮ ОПХЛЕПЮУ НАЗЪЯМЪКХ, ВРН ЬРЮМЦНИ, МЮОПХЛЕП, ХКХ ЮРКЕРХВЕЯЙНИ ЦХЛМЮЯРХЙНИ МЕНАУНДХЛН ГЮМХЛЮРЭЯЪ ЙЮФДНЛС СБЮФЮЧЫЕЛС ЯЕАЪ ЛСФХЙС МЕГЮБХЯХЛН НР РНЦН ЕЯРЭ С МЕЦН ЬЮМЯШ ЯРЮРЭ ПЕЙНПДЯЛЕМНЛ ХКХ МЕР. дЮФЕ ХМБЮКХДС МЕНАУНДХЛН ЩРХЛ ГЮМХЛЮРЭЯЪ, ЕЯКХ ЕЯРЭ РЮЙЮЪ БНГЛНФМНЯРЭ.
мН ЙНР бЮЯХКХИ ОПНДНКФЮЕР ЯРНЪРЭ МЮ ЯБН╦Л, ДЮ ЕЫ╦ НАКЕЙЮЕР ЯБНХ ЙНЬЮВЭХ ЦКСОНЯРХ Б МЮОШЫЕММШЕ ТНПЛШ, МЮВХМЮЪ Я: "хДЕР ДБЮДЖЮРЭ ОЕПБШИ БЕЙ ЦНЯОНДЮ. мЮСЙЕ СДЮКНЯЭ ОПНМХЙМСРЭ..." Х ГЮЙЮМВХБЮЪ ЯБНЧ ЛШЯЕКЭ: "... тЮЙР ЩРНР ЕЯРЭ ХЯРХМЮ Б ОНЯКЕДМЕИ ХМЯРЮМЖХХ Х ПЕБХГХХ МЕ ОНДКЕФХР." йРН-РН, АШРЭ ЛНФЕР, ЯЙКНМЕМ ПЮЯЯЛЮРПХБЮРЭ ЩРН ЙЮЙ МЕЙСЧ КХРЕПЮРСПМСЧ ХЦПС, Ъ ФЕ БХФС ГДЕЯЭ ОПЕФДЕ БЯЕЦН КЕМЭ Х МЕСБЮФЕМХЕ Й ЯНАЕЯЕДМХЙЮЛ. рЮЙ ВРН ЛН╦ ФЕКЮМХЕ БШОНПНРЭ БОНКМЕ ЕЯРЕЯРБЕММН Х МЕ ЛНФЕР РПЮЙРНБЮРЭЯЪ ЙЮЙ ФЕЯРНЙНЕ НАПЮЫЕМХЕ Я ФХБНРМШЛХ.
ю РЕОЕПЭ, ЙНЦДЮ Я МЕОПХЪРМШЛ ОНЙНМВЕМН, ЕЯКХ ОНГБНКХРЕ, МЕЛМНЦН Н ЛСГШЙЕ, НА ЮЙРПХЯЕ пЕГМХЙНБНИ Х НА "сРХМНИ НУНРЕ".
мЮЯЙНКЭЙН ЛМЕ ХГБЕЯРМН, ЯОЕЖХЮКЭМШЕ ЙНЛХЯЯХХ ОН НОПЕДЕКЕМХЧ РНЦН, "ВРН ЕЯРЭ ЯЙНРЯЙЮЪ ЛСГШЙЮ" ЯНГДЮБЮКХЯЭ Х ПЮАНРЮКХ ЕЫ╦ Б 50-Е ЦНДШ, - Ъ РНЦДЮ Х ОНД ЯРНК ОЕЬЙНЛ ЕЫ╦ МЕ УНДХК. х ОПЕФДЕ ВЕЛ ГЮЪБКЪРЭ, ВРН "ДПСЦНЦН ОСРХ МЕР", МЕНАУНДХЛН УНПНЬЕМЭЙН ОПНЮМЮКХГХПНБЮРЭ НОШР ПЮАНРШ РЕУ ЙНЛХЯЯХИ, Ю БЕПМЕЕ ПЕГСКЭРЮРШ РНИ ПЮАНРШ. цКСАНЙН САЕФД╦М, ВРН КСВЬХИ ЯОНЯНА АНПЭАШ, - ХЦМНПХПНБЮРЭ ЩРС ЛСГШЙС, ЯРЮПЮРЭЯЪ ЙЮЙ ЛНФМН ЛЕМЭЬЕ ЦНБНПХРЭ Н МЕИ. оН ЙПЮИМЕИ ЛЕПЕ БЯЕ ЙСКЭРСПМШЕ, ХМРЕККХЦЕМРМШЕ Х СБЮФЮЧЫХЕ ЯЕАЪ КЧДХ ДНКФМШ, НАЪГЮМШ ОНЯРСОЮРЭ ХЛЕММН РЮЙ. рНКЭЙН РНЦДЮ "ЯЙНРЯЙЮЪ ЛСГШЙЮ" ХГФХБ╦Р ЯЮЛНЕ ЯЕАЪ. оНВЕЛС Ъ ДСЛЮЧ ХЛЕММН РЮЙ? - ОНОПНАСЧ НАЗЪЯМХРЭ МЮ ОПНЯРНЛ ОПХЛЕПЕ: Б ДЕРЯРБЕ НВЕМЭ КЧАХК ЯКЮДЙНЕ, БГПНЯКШЕ Я ЩРХЛ АНПНКХЯЭ, МН БНР ЙЮЙ-РН МЮ мНБШИ цНД ЛМЕ Я АПЮРНЛ ДЮКХ БНГЛНФМНЯРЭ МЮЕЯРЭЯЪ ББНКЧ. х БНР Я РНЦН ЯЮЛНЦН ГКНОНКСВМНЦН ДМЪ ХМРЕПЕЯ Й ЯКЮДЙНЛС ЯРЮК ОНЯРЕОЕММН ОПНОЮДЮРЭ, ЯРЮКН БШПЮАЮРШБЮРЭЯЪ ВСБЯРБН ЛЕПШ. дПСЦХЛХ ЯКНБЮЛХ, ЛМНЦНВХЯКЕММШЕ ЛСГ. ЙЮМЮКШ Х ПЮДХНЯРЮМЖХХ ЦНМЪЧЫХЕ Я СРПЮ ДН СРПЮ "ЯЙНРЯЙСЧ ЛСГШЙС" СМХВРНФЮЧР Е╦ КСВЬЕ Х АШЯРПЕЕ, ВЕЛ ЙНЛХЯЯХХ, ДЕКЮЧЫХЕ ХГ МЕ╦ МЕЙХИ ГЮОПЕРМШИ ОКНД. б НРДЕКЭМШУ ЯКСВЮЪУ ЯКЕДСЕР ДЮФЕ ОНЛЕЫЮРЭ ОНДПНЯРЙНБ Б ЯОЕЖХЮКЭМШЕ "ЛСГШЙЮКЭМШЕ ЙНЛМЮРШ" Я ЛЪЦЙХЛХ, НАХРШЛХ БНИКНЙНЛ ЯРЕМЮЛХ, - 2-3 МЕДЕКХ ОПНБЕД╦ММШЕ РЮЛ АСДСР КСВЬЕ Х ЩТТЕЙРХБМЕЕ КЧАШУ ДПСЦХУ ЛЕРНДНБ.
рЕОЕПЭ Н бЮЛОХКНБЕ: ЕЦН "сРХМЮЪ НУНРЮ", ОПНКЕФЮБЬЮЪ ЯЙНКЭЙН-РН КЕР МЮ ОНКЙЕ, ОПЕДЯРЮБКЪЕРЯЪ ЛМЕ ЯЕИВЮЯ ОПХВСДКХБШЛ ЯНВЕРЮМХЕЛ ПЩОЮ Х ЛСГШЙХ яБХПХДНБЮ, МЮОПХЛЕП, ЙНКЭ ЯЙНПН ПЕВЭ ГЮЬКЮ Н ЛСГШЙЕ. б ОПНХГБЕДЕМХХ ЩРНЛ, МЮ ЛНИ ЯСАЗЕЙРХБМШИ БГЦКЪД, НВЕМЭ ЛМНЦН РНЦН, ВРН ДЕКЮКН ЕЦН ХМРЕПЕЯМШЛ ДКЪ ЯНБПЕЛЕММХЙНБ-ЯННРЕВЕЯРБЕММХЙНБ-ЯНОКЕЛЕММХЙНБ, Х НВЕМЭ ЛЮКН РНЦН, ВРН ЛНФЕР АШРЭ ХМРЕПЕЯМШЛ ДКЪ ОНРНЛЙНБ. мС ДЕИЯРБХРЕКЭМН, ЙНЦН ВЕПЕГ 20-30 КЕР АСДЕР ХМРЕПЕЯНБЮРЭ Х УНРЭ ЯЙНКЭЙН-МХАСДЭ БНКМНБЮРЭ ЯНБЙНБШИ МХЦХКХГЛ, МЮОПХЛЕП, ДЮ ЕЫ╦ РЮЙ КСАНВМН ОПХСЙПЮЬЕММШИ? - НВЕМЭ, ОНБЕПЭРЕ, УНРЕКНЯЭ АШ НЬХАХРЭЯЪ, МН АНЧЯЭ ВРН МХЙНЦН...
хЛОПНБХГЮЖХХ МЮ ЩРС РЕЛС ЕЫ╦ АШКХ, Х Б 80-У ЦНДЮУ ЮЙРПХЯЮ пЕГМХЙНБЮ ЮЯЯХЯРХПНБЮКЮ СФЕ МЕ дЮКЧ, Ю ДПСЦНЛС ЙХМНЮЙР╦ПС, ъМЙНБЯЙНЛС, МН, ОНКНФЮ ПСЙС МЮ ... - РЮЙ КХ СФ ЯХКЭМН НРКХВЮКХЯЭ ЩРХ ЦЕПНХ НР ЦЕПНЕБ пЪГЮМНБЮ Х ДПСЦХУ НОЕПЕРНВМШУ ЦЕПНЕБ?
ю РЕЛ, ЙРН ЯН ЛМНЧ МЕ ЯНЦКЮЯЕМ, ОПЕДКЮЦЮЧ ОПНДЕКЮРЭ БНР ВРН: ДНЯРЮМЭРЕ ЙЮЯЯЕРС Я ЩРХЛХ ТХКЭЛЮЛХ, БЯРЮБЭРЕ Е╦ Б ЛЮЦМХРНТНМ, МН ГБСЙ САЕПХРЕ, БЛЕЯРН МЕЦН БЙКЧВХРЕ ЛСГШЙС аЕРУНБЕМЮ ХКХ бХБЮКЭДХ, ХКХ ЕЫ╦ ЙНЦН-МХАСДЭ. оНЯКСЬЮИРЕ ЛСГШЙС, ОНЯЛНРПХРЕ МЮ АЕГГБСВМШЕ ЦПХЛЮЯШ Х СФХЛЙХ ЮЙР╦ПНБ, ЛМНЦХЕ ХГ ЙНРНПШУ СФЕ ОНЙНИМШ, Х БЮЛ БЯ╦ ЯРЮМЕР ЪЯМН, Х ЯК╦ГШ ЯЮЛХ МЮБЕПМСРЯЪ МЮ ЦКЮГЮ. бОЕПБШЕ МЕВРН ОНДНАМНЕ Ъ ХЯОШРЮК МЮ ОПНЯЛНРПЕ ТХКЭЛЮ "оЮПЮД ОКЮМЕР" - РЮЛ С ПЕФХЯЯ╦ПЮ ХГ-ГЮ МЕУБЮРЙХ СЛЮ ХКХ ЯЙПНЛМНЯРХ ГБСВЮКЮ ЛСГШЙЮ аЕРУНБЕМЮ - ОПЕЙПЮЯМЮЪ ЛСГШЙЮ Х ДПСЦНИ УСДЕМЭЙХИ НОЕПЕРНВМН-ДЕЛНМХВЕЯЙХИ ЦЕПНИ, аНПХЯНБ, ЯЛНРПЕКЯЪ МЮ Е╦ ТНМЕ СДПСВЮЧЫЕ САНЦН.
бПЪД КХ ОНМХЛЮМХЕ ОПЕЙПЮЯМНЦН МЮВХМЮЕРЯЪ НР НЫСЫЕМХЪ ДХЯЯНМЮМЯЮ Я НАШДЕММНЯРЭЧ, МН БЕДЭ АЕГ ЩРНЦН, ЯНЦКЮЯХРЕЯЭ, БННАЫЕ МХВЕЦН МЕ МЮВХМЮЕРЯЪ Х НЯРЮ╦РЯЪ КХЬЭ ЙСЬЮРЭ ЙПЕЛ-АПЧКЕ Я ЯХПНОНЛ ОНД МЮГБЮМХЕЛ "юббю".
мС, Ю ЕЯКХ СФ ЯНБЯЕЛ ЯЕПЭ╦ГМН, ЦНЯОНДЮ, РН ХДЕЪ, МЮОПХЛЕП, "РНПЛНГМНЦН ОКСЦЮ" ДКЪ ЩЙЯРПЕММНЦН РНПЛНФЕМХЪ ЮБРНЛНАХКЕИ ОН-ОПЕФМЕЛС ЙЮФЕРЯЪ ЛМЕ МЕЯПЮБМЕММН БЮФМЕЕ Х ЦКСАФЕ БЯЕУ БШЬЕОПХБЕД╦ММШУ ПЮЯЯСФДЕМХИ. гЮ ЯХЛ СДЮКЪЧЯЭ.
P.S. лНХ МЮХКСВЬХЕ ОНФЕКЮМХЪ дЕДСЬЙЕ йНРС Х, ОПЕФДЕ БЯЕЦН, ГДНПНБЭЪ!
- "Действительно, если бы плащаница принадлежала другому (неисторическому) лицу, а распято было народу немало, то естественно было бы ожидать, что за последнюю тысячу или две тысячи лет таких плащаниц должно было бы накопиться не один десяток. То же в случае и с подделкой."
Uwazhajemyj WM,
Ja dumaju, chto malo kto by risknul objawit ob obnaruzhenii jesho odnoj plashanicy, a jesli takije duraki i nahodilis, to
Vatikan bystro s nimi rasprawljalsja,izwjestnymi wsjem mjetodami.
S uwazhenijem Stierlitz
- Красивые стихи, напоминают мне стеклянный шар, который только в одной точке соприкасается с миром. Он ничего не отражает, и блики, которые играют на его поверхности берут начало внутри этого шара. Дежурные слова в данном случае - о том, что стихи вторичны, вот здесь Северянин, а здесь Гумилев не кажутся мне содержательными - литература тоже является частью жизни, такой же, как и булочная на углу. Чего, казалось бы, проще - завышенная самооценка приводит к разочарованиям и потерям, но сделано это изящно, с чувством меры и вкусом.
Впрочем, за изящество, чувство меры и вкус на толкучем рынке жизни много не выменяешь. Здесь в ходу другие товары.
Что до меня, то примите эти несколько строк. Ничего другого предложить не могу.
Назад
Далее
"
"