Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- ГЛЮК
вы меня убедили. Проявив такое неистовое лобирование "Верлибра по-тблисски". Лоби по-глюковски. Я даже вновь перечитал пьесу. И знаете почему? Обрыдла вся свистопляска вокруг тбилиси и кремля, взаимный кураж. Пьеса вправду дает возможность взглянуть на наши взаимоотношения с другого угла. Да и читается весьма занятно. Просто сегодня не позавидуешь автору и подобным ему. Жить "над пропастью во лжи" нынешнего тбилиси, исповедовать подобные взгляды... Ух-х!.. Мало не покажется! Короче, если в ней и есть юмор, то это юмор висельников. И всякое там мастерство автора не меняет того, что я сказанул. Такие вот делички, бояре. А со скинхедами не шутите. Многие из них хакеровичи по отчеству. Могут и вычислить.
Ну вот я и сменил регистр постинга. Надеюсь, на этот раз "мой стих" не будет вычищен админом. ЕРМАК
- Владимир Михайлович,
Вам письмо
- Истинно так.
Хомутом натерла холку,
Да попала в зубы волку.
Волк не стал жевать хомут,
Не ценил тяжелый труд.
| 249379 ""
|
2002-09-13 13:02:16
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- В связи с летним затишьем, форум опустился ниже того уровня, когда можно позволить себе публиковать здесь тексты.
Анонимы, уровень которых весьма низок, представляют собой неприемлемое соседство.
- Коллеги форумчане,
вот и грянула предвоенная пора! Бодается грузинский теленок с кремлевским дубом. Вследствие этого, своевременно опубликованная Р.П. пьеса Сандро Мейпариани ╚Верлибр по-тбилисски╩ - я уже писал о ее сценичности, напряженной интриге, четко проработанном сюжете и ╚экзотическом╩ антураже - пришлась ко времени и становится все более актуальной. Возможный подзаголовок трагикомедии: ╚Москва-Тбилиси. Слова для шлягера сезона.╩. Напомню, в ней одним из лейтмотивов проходит идея бегства русскоязычной интеллигенции из шеварднадзевского супернезависимого Эдема. В ╚страну муравию╩, то есть в сегодняшнюю московию. Убийственное обстоятельство: обращена сия стена плача к бывшему совковому элитному поэту из центровых. По нынешним временам - почти спившемуся бомжу из задворков продмага с винным уклоном. Действие разворачивается среди сюрреалистических декораций диковинной зимней жизни на брегах Куры. В разгар перманентного жесточайшего энергосадизма, мало способствующего поэтическим озарениям.
Может ли спектакль по этому трагифарсу пройти на сегодняшних тбилисских подмостках в атмосфере неминуемо ожидаемой предвоенной русофобской истерии? И каковы его шансы в нашем репертуаре? С нашими скинхедами в роли ╚клаки╩. Ваше мнение, господа, что вы думаете об этом?
- Что-то не везет мне сегодня... Хочется написать что-то восторженное,
восхищаться и т. п., а попадается постоянно не супер, хоть и
на верхних строчках рейтинга. Вот хорошенькая поэтесса (надо
будет ознакомиться с ее стихами) выдала типично женское
графоманство. Что-то вроде недозрелой Эммануэль Арсан. Марианночка,
а не взяться ли Вам всерьез за эротику? Да покруче...
- Батоно Александр, а также Галина, Нелли и вездесущий Дедушка Кот!
Я тоже прочел. Описание бессмысленного бормотания малохольного
Симона. Скучно и неинтересно.
- Дурной пример заразителен:
вот и LOM-баснописец взял себе чужой псевдоним -- Кот Вася.
| 249374 ""
|
2002-09-12 22:24:11
|
| [80.110.92.71] Кот Вася |
|
- Хомутом натерла холку,
Да попала в зубы волку.
Волк не стал жевать хомут,
Не ценил тяжелый труд.
-
- Монархия восстановится... В моем лице!!! Я совершу госпереворот и стану самым великим императором за всю историю России.
- Тогда пошел в жопу
- Г-да, мне скучно нанизывать слова по такому ничтожному поводу.
Поэтому буду краток.
29101
Какой же вы читатель, если по стилю не отличаете меня от изобретения Липунова?
29102
Паша, простите, но я не стал дочитывать вашу грязцу. Уж больно избито.
- Г-н Глюк, мои познания в области лингвистики есть результат многолетнего интереса к проблеме. А Вы, как мне все-таки кажется, прочли какую-то одну фоменкообразную книгу (назвать которую почему-то не хотите), в которой научно достоверные факты перемешаны с пустыми спекуляциями. Вы не понимаете элементарных основ сравнительного языкознания. Родство языков устанавливается на основе систематических соответствий на разных уровнях, а не вследствие наличия какого-то числа сходно звучащих слов (во всяком случае, на лексическом уровне соответствия также должны быть систематическими). Например, тюркские языки - агглютинирующие, в картвельских конструкция предложения эргативна и т.д. И в индоевропейских языках также есть ряд параллелей в грамматике, морфологии и т.д. Вообще, об уровне Ваших знаний можно судить уже по тому, что Вы не в курсе даже, что комедия (как и трагедия) - греческое слово и содержит тот же корень, что и "ода".
Относительно расового родства германцев и греков - оно не сильно превышает среднее "расовое родство", если можно так выразиться, остальных индоевропейцев.
Если же Вы все-таки из Фоменки (сам я его творений не читал) почерпнули Ваши сведения, то рекомендую почитать здесь:
http://www.pereplet.ru/gorm/fomenko/zaliznk.htm
Там и о "морфеме rs" есть.
- Ну вот, не прошло и двух лет как АМ-Глюк получил свое место в авторах РП. А ведь бизнесмен Крылов тогда еще советовал сделать это Липунову. Теперь в РП полный комплект заединщиков .Свершилось.
| 249367 ""
|
2002-09-12 17:33:21
|
| [10.0.0.2] qwerty |
|
- тут сплошь да рядом мысли в стену и еще какие-то эмоции...
| 249366 ""
|
2002-09-12 17:31:48
|
| [10.0.0.2] qwerty |
|
- MisterX, так это просто эмоциональные пятиминутки, для них и раздел есть "Проэзия". По идее каждый, еслиб читал, мог такое написать и бывает что пишут. Другое дело действительно труд и сравнивать действительно труд(публицистический, или иной какой-нибудь) с эмоциями немного некорректно. Но тут уже все решает редколлегия. В этом смысле Ваше замечание, по моему, довольно здравое. А так вообще я в интернете столько всего писал и оно все стерто уже давно и мне как то этого не жаль(всмысле не задумывался, да и потом все равно это все в стену)...
| 249365 ""
|
2002-09-12 16:49:00
|
| [80.94.166.7] Мистер Х |
|
- Уважаемый qwerty,
Я рад, что Вы не обиделись, хотя я довольно пренебрежительно
отозвался о Вашем творчестве. Извините, вырвалось. Я, конечно,
не считаю, что маленькие произведения менее ценны, но,
безусловно, проблема неравноправия в конкурсе присутствует.
Может, что-то можно придумать?..
| 249364 ""
|
2002-09-12 14:46:01
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- 2M-r X, хорошая заметка на самом деле, действительно, кто-то пишет нормальную работу, собирает по годам материал и рядом лежат маленькие тексты, которых соблазн прочесть больше, тут действительно проблема. Пятиминутки и большие тексты. Все таки это разница по труду.
- Мен казакпын бiр олiп бiр тiрiлген.
- Хотела бы поблагодарить Илью Сергеевича за его, как всегда, эмоциональное и корректно-аргументированное выступление в передаче "Свобода слова", которую ведет Савик(!) Шустер. Никогда ее раньше не смотрела, во-первых, по характерному составу приглашенных на передачу, во-вторых, сочетание "САВИК ШУСТЕР" у меня всегда вызывало недоумение: человеку уже под 60, а он все еще Савик. А в этот раз, увидев в студии Илью Сергеевича, решила посмотреть. Все, что говорил Илья Сергеевич, очень созвучно с моими размышлениями (извините за "пафосность") о нашем Отечестве. Горячо поддерживаю стремление православных русских Патриотов к восстановлению монархии в России, хотя Георгий Романов из Гогенцоллернов? По предсказаниям прп.Серафима Саровского демократия погубит Россию, ее спасение только в монархии. Желаю уважаемому Илье Сергеевичу крепкого здоровья, творческого долголетия и Божьего благословения во всех его делах, творимых во славу России
- Господин Глюк!
Ваша заметка уже опубликована - не надо ее больше повторять.
- to mister X 29091
Читайте "ВЕРЛИБР ПО-ТБИЛИССКИ"
С уважением Глюк
- Левану Левановичу
Вновь засылаю постинг в надежде на Ваш ответ.
Уважаемый Леван Леванович, как и обещал, досылаю этот message в ответ на Ваши - и не только Ваши - соображения по поводу ╚Верлибра ╩. Договоримся сразу - эта пьеса не о политике, а о чувствах. Пустое дело искать в ней избыточного смакования мерзостей сегодняшнего существования, стену плача или пафос отповеди виновникам катастроф. Отсутствие смакования политической конъюнктуры явное достоинство вещи. К тому же - в этом согласен с Вами, любые прямые аналогии главных героев с хрестоматийными прототипами суть поверхностны и схематичны. Объяснюсь. Хлестаков, в отличии от Троицкого - никто, и был в своем прошлом, как говорят Ваши нынешние старшие братья янки: big zero. Викентий же оставил за могутной совковой спиной полномасштабное существование в формате литмэтра союзного масштаба. Выпав в сухой перестроечный осадок, поэт сломался, запил до кондиции бомжа и решил тряхнуть стариной съездить напоследок в места былой поэтической славы. Так сказать, прощальное грузинское турне. Не дадите мне соврать - во времена оные у Вас хлебосольно накрывали столы и раскатывали дорожки под ноги наших поэтов. Другое дело, что по сегодняшнему безвременью благие традиции выродились в сплошной канцелярит и галочки протоколов и то, существующих, скорее, по угасающей инерции. Как-то не хочется сейчас упоминать и известные ныне ╚братские╩ отношения между нашими странами. Пьеса вовсе не об этом. Вот и повстречалась в южной круговерти застолий нашему герою - вот это уже в стиле великих ╚предтечей╩ - южная пылкая ╚Шаганэ╩. Но муза своеобразная - сама сложившаяся поэтесса (и, пардон, скорее всего старая дева), для которой тема романтической любви и принца на белом коне обратились в идею фикс (по нашенским временам). Идею, видимо, только и помогающую уцелеть русскоязычной интеллигентке в кромешном (в буквальном смысле) раю независимости по-шеварднадзевски. Между прочим, тема бегства из него проходит красной нитью через все действие. Звучит и нечто парадоксальное: куда поэтическому ╚бомжу-Ромэо╩ звать свою Джульету? На задворки продмага? Но это так, чисто риторически Теперь о Лане. Она, безусловно, не мопассановская Пышка, вопреки тому, что утверждают кажется ╚Шура╩ или ╚Anett╩ на настоящем форуме. Мопассан, как известно, вывел проститутку (!), которая унизила окружающих буржуа, преподав урок образцового патриотизма. В ╚Верлибре ╩ читается абсолютно иная история. Нам демонстрируют прорастание подлинного чувства любви - в случае с Троицким безответной - из трагифарса его полупьяного куража. Активный фон - абсурд атмосферы сегодняшнего Тифлиса, хоровод по сути самозванцев, полуграфоманов - играет роль резонатора, усиляя общий напряг действия. И еще: взвинченные ╚манеры╩ Троицкого, его неуклюжая суета перед дамой сердца плохо объяснимы, если забыть о режиме существования этого калифа на час. Упорная холодность Ланы вызывает в нем, когда-то привыкшем с легкостью покорять женские сердца, подспудно свербящую мысль: все!.. вышла осечка, сбой Я уже не тот! Сценарий возврата ╚во всем великолепии галантной знаменитости╩ явно не срабатывает на главном, амурном направлении. Вплоть до возможности скорого разоблачения по полной программе, которую и реализовала вскорости местная поэтическая ╚фауна╩. Правда, по указке свыше (батоно Дормидонте). Насчет финальной сцены с штатовскими рейнджерами - явно излишняя лепнина. В этом случае пьеса и впрямь скатилась бы до фельетонного ╚актуалитэ╩. А так, автора можно поздравить с выверенной завершенностью точно выстроенной, напряженной фабулы. Динамика отношения героев вписываются в неожиданные сюжетные повороты. Чувство меры позволяет счастливо избежать перекоса в мелодраматизм и слезливость. Обозначив жанр, как трагикомедию, Мейпариани смог сполна отдать дань, как комедийному началу, особенно ярко звучащему в начальных сценах - чего стоит один только уморительный образ Бабули! - так и трагической ноте, явно берущей верх во втором действии. Извиняясь за несколько затянувшийся постинг, не могу не отметить еще раз убедительную сценичность пьесы наряду с ее новаторской тематикой. Что ж, будем надеяться, что последуют дальнейшие драматургические и иные опыты авторов, проживающих по обе стороны Кавказа, которые вновь напомнят нам о необходимости художественного осмысления сложившихся реалий жизни наших заброшенных соотечественников. И о злой судьбе, своенравно и беспощадно определившей их нынешнее прозябание на постсоветском пространстве, усеянном пограничными шлагбаумами.
Глюк
- Ерунда какая-то получается. В одном конкурсе участвуют вещи
несоизмеримые: вот такие вот финтифлюшечки от Сванидзе или
от qwerty и произведения более объемные, содержательные
и, несомненно, требующие большего интеллектуального вклада
от автора, чем две странички незатейливого вобщем текста. И что
интересно: всегда найдется больше охотников прочесть
маленький текстик, чем тратить время и зрение на ознакомление
с большим текстом. Отсюда и более высокий рейтинг у финтифлюшечек,
так как их читает значительно больше людей. А вещи, гораздо
более ценные в литературном и других смыслах, просто остаются без
должного внимания. Что думаете об этом, господа?
| 249357 ""
|
2002-09-12 09:05:30
|
| [] ВМ |
|
- Уважаемый Юлий Борисович!
Оставим в стороне конкретные оценки.
Согласен, что надо повышать качество публикаций, хотя ни один журнал не может состоять сплошь из шедевров.
В тоже время, для меня гораздо важнее не промахи, но достижения.
Буду считать, что работаем не напрасно если отыщем хоть одно настоящее зернышко. А в этом году были и достижения.
Например, впервые опубликованная статья Флоренского о Блоке.
Были и прекрасные современные вещи. Да и несколько очень ценных Дискуссий.
| 249356 ""
|
2002-09-12 08:20:46
|
| [10.0.0.13] Иванов |
|
- Yuli!!!
Я не впервые встречаю человека с "комлексом карлика", т.е. такого который всему завидует, что хоть на йоту выше его способностей, а тем паче понимания. Если вы что-либо публикуете, а не только критикуете, то разрешите полюбопытствовать.... Я иногда слежу за вашими "откликами", ну нельзя же постоянно брюзжать. Это удел малоталантливых непризнанных писак, типа меня.
С уважением Иванов
| 249355 ""
|
2002-09-12 04:03:09
|
| [199.71.120.66] Петруша |
|
- Возня вокруг проблемы гражданственности интеллигенции очень старая и чисто русская идея. Поэтом можешь ты не быть, но гражданином .... Белинский-Герцен -- Некрасов- Солженицын Сахаров - Павловский .
Если отвлечься от высокой фразеологии, накрученной вокруг вопроса, остаётся признать - интеллигентность и политика не совместимы. Цена, которую личность платит, неcоразмерна. Читай историю доктора Фауста у Гёте.
Политика претендует стать выше субъективной воли. Добровольнеое рабство у сверхценной идеи. Герои сегоднешних СМИ - Бен Ладен, Хомейни, Арафат, рабы сверхценной недетерминированной идеи. Вяло текущая шизофрения такая была дефиниция в старое время. Интеллигент традиционно- низвергатель, бунтарь,эгоцентрист. Политик - оголтелый конформист. Он клянётся быть любящим братом для всех и каждого, интеллигенту на всех наплевать или около этого ,он сам по себе .А хоть и конец света наступает, а мне чтоб стакан чаю с сахаром был подан выразился на тему классик. Конечно, запрыгнув с лозунгами на трибуну, можно быстро получить известность, мерседесы, дачи и потешить личные страсти, но есть и другая длинная ухабистая дорога. Доверяя своей уникальности и таланту, создать продукт культуры или науки и выставить его на продажу. Даже не продав сегодня, интеллигент не в накладе, он получает rain check, билет с шансом выиграть вечность завтра. Деньги - на вечность неплохой обмен. Политик эфемерен . улетучивается через пару лет без следа. Интеллигенту лучше разыграть свой шанс на вечность.
| 249354 ""
|
2002-09-12 01:22:36
|
| [199.71.120.66] |
|
- Опять Юлий Про Дураков запел. Лечиться надо, дорогой, лечиться. От своей же глупости несусветной.
- Если "перестать публиковать дураков" - то кто же в РП останется? И так еле дышит журнал. Нет, без дураков никак нельзя.
| 249352 ""
|
2002-09-12 01:18:32
|
| [199.71.120.66] Балконов |
|
- Должен вас огорчить господин Андреев. Вы своим творчеством настолько заразили дураков, что они всегда (или пока вы будете тут) будут писать в РП. Сами виноваты. Подали пример. Более глупых заметок , чем "Золотые россыпи" (а название-то, название!) нигде в Сети нет. Так что - придется терпеть.
| 249351 ""
|
2002-09-12 00:51:16
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Что, если действительно перестать публиковать дураков? Естественно, это очень хлопотно, но только поначалу. Пусть присылают материалы, и раз в неделю эти материалы будут рассматриваться экспертом-дураковедом. Чтобы дуракам было неповадно загружать экспертов работой выше головы, их клички и образцы творчества следует публиковать в специальном разделе. Не думаю, что очередной Глюк, Иванов, или еще какой-нибудь скорбный умом господин рискнул бы занимать время экспертов. Это, так сказать, альтернатива закрытому сайту.
Существует распространенное заблуждение, что дурака не так-то просто отличить от умного. Ошибки, естественно, случаются. Но крайне редко.
| 249350 ""
|
2002-09-12 00:17:37
|
| [199.71.120.66] Балконов |
|
- Репутацию в Сети Липунов уже вашими стараниями, лектор, завоевал такую, что самое время зеленью торговать. Проходимец первоклассный, так как до сих пор продолжает красть посетителей у Хроноса и других, ушедших с РП сайтов.
| 249349 ""
|
2002-09-11 23:56:12
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Уважаемый ВМ! Представьте себе, что Вы - редактор журнала - старинного, на бумаге. Если бы вы опубликовали всего лишь малую часть из того, что появилось не Переплете за год, то заработали бы такую репутацию, с которой не приняли бы даже грузчиком в овощную лавку или программистом к Гейтсу. Далеко ходить не надо - посмотрите хотя бы на банальные глупости г-на Иванова или недавнюю абсолютно дурацкую дискуссию о лингвистике. Об анонимных сморчках я уже и не говорю.
Зачем это все? Кому это нужно? Мы что, и раньше не знали, что дураков в этом мире немеряно?
- Кто сравнительным языкознанием увлекается, а лично я - фольклористикой.
ЕСЛИ В СТЕНКЕ ВИДИШЬ ЛЮК,
НЕ ВОЛНУЙСЯ - ЭТО ГЛЮК!
Такой вот молодежный стишок, ничего себе, а?
| 249347 ""
|
2002-09-11 21:29:51
|
| [216.40.249.60] Глюк |
29077 |
- Таки коту хвост прищемили ...
- На всякую старуху найдется проруха...
| 249345 ""
|
2002-09-11 19:40:48
|
| [134.169.21.19] ZUG |
|
- "If you look at those matters, you will come to the conclusion that the attitude of the United States of America is a threat to world peace." - 09.09.02 - Nelson Mandela
http://www.msnbc.com/news/806174.asp?cp1=1
Мандела жестко критикует внешнюю политику США.
| 249344 ""
|
2002-09-11 19:28:08
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Уважаемый Владимир Михайлович!
Знание о том, сколько вокруг нас обретается дураков и мерзавцев, необходимо, без всякого сомнения. Однако, вместо публикации плоских глупостей и пошлых мерзостей лучше бы публиковать списки ников принадлежащих к этим вечным категориям. А так получается, что они добиваются своего, их бредни публикуют.
- Владимир Резниченко: То есть не было никаких серьезнейших социально-экономических проблем и неразрешимых политических противоречий, а вот слетелась стая стервятников, все порушила и теперь "мародерствует"?
Золотые слова! Истинно так, Владимир Ефимович.
Была лучшая в мире конституция. Был самый совершенный уголовный кодекс. И был (и остается) поганый народ, который не умел и не хотел их выполнять.
Вам, как матерому марксисту-ленинцу, этого не понять. Ибо ваше учение начисто игнорирует биологический фактор.
| 249342 ""
|
2002-09-11 18:03:38
|
| [195.208.220.229] ВМ |
|
- Уважаемый Юлий Борисович!
Вот Вы говорите, закрыть свободный доступ.
Но как бы мы узнали сколько у нас
провокаторов и анонимщиков и отчего так
много было жертв сталинских репрессий.
Я не провожу прямой аналогии, но сам позыв,
сама почти животная жажда доносительства налицо.
Назад
Далее
"