Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 237413 ""
|
2002-01-23 22:06:00
|
| [195.34.133.62] Кот Вася |
|
- Да, господа, вот уже и рок на костях обсуждается. Люблю я студентов, забавный народ...
- Статья конечно ничего себе, большая. Но я не понимаю
некоторых фраз, например:
"ТОКАЙСКОЕ - вино рассчитанное на любителя. "
А какое вино не рассчитано на любителя? Просто идиотизм
какой.то.
- На мой взгляд, прекрасные стихи. Особенно "Дудочка для щелкунчика" и "Елена". РП можно только поздравить с таким приобретением.
- Я допустил досадную опечатку в реплике на "кошачью рецензию": следует читать - "их в буквальном смысле водят за нос".
- Зачем переписывать слово в слово поваренную книгу? И зачем редакция публикует подобную заметку в литературном журнале?
- Русских на западе ненавидят а они все-равно играют созданный на западе рокнролл.
Только группа Любэ! Никаких гребенщиковых и цоев с их профанирующим "надо держаться корней" и т.д.
- Сергею Шиншину
Дорогой друг! Я помню все, в т.ч. и записи на "костях": у нас в Питере такая "рентгенограмма" стоила 10 рублей (после хрущевской реформы - 1 рубль). Помню даже свою первую покупку: это был знаменитый "Рок вокруг часов".
- Со-ЛЖЕ-ницын глуп ( пишет неимоверно длинно и заурядно; странно, что рецензент ставит это в заслугу), высокомерен(рядится в "ризы пророка") и пустозвон(все его сочинения не содержат ничего созидательного, т.к. переполнены злобой и инфантильной мстительностью: "раз меня посадили, значит советская власть - исчадье ада").
Несчастье евреев в том, что "они ждут Того, Кто давно уже пришел".Их в буквальном носе водят за нос современные первосвященники, говоря им, что Мессия еще не пришел.
Ошибка Романовых - в решении "вопроса" преимущественно полицейскими методами. Эти два обстоятельства и создали напряжение в России 19 века.
Современное же положение евреев в России требует отдельного разговора.
- Для того, чтобы понять, как можно и в этом случае обойти финских жмотов, информации маловато. Как, к примеру, они определяют, где находился безработный в течение такого-то времени? Есть определенные условия явок в контору? Внезапные проверки? Прикрепленные к безработным радиомаяки (шучу)? Могут ли власти проконтролировать пересечение границ? Сколько продуктов можно перевезти с собой, пересекая эстонско-финскую границу? Можно ли "договориться" с чиновником, который должен тебя контролировать?
- Прошу прощения, опечаточка вышла: Онеггер. А то ведь за руку схватят...
- Дедушке Коту
Уважаемый Сергей Сергеевич!
Помните ли Вы альбом зрелого Чеслава Немена (название что-то вроде "Чувак я хороший"), где на обложке он сидит в зале, заставленном свечами. Если я ничего не путаю, то это и было первым моим подростковым знакомством с чем-то вроде т.н. альтернативной музыки. А сколько деток того времени в первый раз в жизни купили пластинки с операми только после того, как услышали "Иисус Христос - суперзвезда". Более того - даже литературоведческий конек тех времен "Миф в культуре ХХвека" прискакал в их юные умы благодаря Эндрю Ллойд Веберу, а не Томасу Манну. Рок был окошком, через которое к нам в подвал хлынула западная культура.И даже ежели стекло было разбито с улицы нечищенным ботинком, а не лакированной туфлей Онегерра, итог все равно един - проветривание затхлого помещения, а вместе с ним и зачахших в комсомоле и спорте юношеских мозгов. Кстати, о джазе. Понимаю, но умом. Вот что значит - опоздал к обедне. Помните ли Вы пластинки, записанные "на костях", то бишь на рентгеновских снимках?
| 237402 ""
|
2002-01-23 20:59:02
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Хотелось бы знать, как оценят участники клуба ситуацию, о которой я собираюсь рассказать ниже.
История вопроса: в 90-м году Финляндия начала принимать репатриантов с предоставлением в их пользование государственных квартир и выплатой ежемесячных пособий (чуть более 2000 марок на взрослого члена семьи). Для жизни в России или Прибалтики это вполне приличная сумма. Для дорогостоящей Финляндии (буханка хорошего хлеба около 10 марок, литр молока - 6 марок, килограм мяса от 50 до 100 марок) это более чем скромные деньги.
Этой ситуацией воспользовались репатрианты из Эстонии: получали пособие в Финляндии, садились на паром и ехали в свою таллинскую квартиру (3,5 часа ходу). Когда подходил срок получать пособие они опять приезжали в Хельсинки.
Финские власти прием раскусили и приняли решение - за каждый день, проведенный вне пределов страны, снижать сумму пособия примерно на 120 марок. Вместе с "эстонцами" и все остальные оказались на коротком поводке. Спустя несколько лет парламент пересмотрел решение - теперь в течении года предоставляется одна неделя, когда безработный может выехать из страны и сохранить за собой пособие в полном размере.
Интересно, как обстоит дело в Германии, Израиле, Канаде, Америке и других странах. И что Вы, коллеги, думаете по этому поводу?
- В пространство
ЮБ - ну чисто ребенок: если игрушка (в данном случае - рок) недоступна, то она сразу же "плохая"...
- Уважаемый Сергей!
Пусть Барин рассудит.
- Уважаемый Владимир Михайлович!
Беру свои слова по поводу цензурирования ДК назад - у меня было ощущение ребенка. который уж было победил злодея в компьтерной игре, но тут пришел папа и стер запись в блоке памяти. Ладно уж... Касаемо фотографии - предлагаю любому желающему слегка позабавиться, слепив в одно лицо портреты нескольких русских классиков, а то и персонажей...Забавная может получиться штука.
| 237398 ""
|
2002-01-23 20:27:59
|
| [195.34.133.61] Yuli |
|
- Музыка - очень красивая загадка из области физиологии человека. Она действует непосредственно на центры мозга, связанные с получением удовольствия, однако, только некоторые сочетания звуков действительно вызывают химические реакции, выбрасывающие в кровь соответствующие гормоны. Поэтому, заслышав музыку человек ждет такого момента и само ожидание тоже приносит ему удовольствие. Музыканты и любители музыки в большинстве своем аналитическим умом не блещут, у них развит аппарат, анализирующий звуки и связывающий их с центрами удовольствия. Самой примитивной "музыкой" является, конечно же, ритм, наркотически воздействующий почти на всех людей, особенно в молодом возрасте. Боевые барабаны - далеко не случайная выдумка. Ритм, соединенный с повторяющейся мелодией действует еще сильнее, вспомните знаменитое Болеро Равеля или "Прощание славянки". Впрочем, музыке и без меня посвящено неисчислимое число спекуляций, замысловатых текстов и даже живописных картин. Самая распространненная догадка связана с тем, что чем более сложно организован любитель музыки, тем более сложные сочетания звуков доступны его восприятию и, тем менее, на него воздействуют и ритмы и повторяющиеся мелодии. На одном конце спектра музыкадьной сложности находится барабан и повторяющаяся частушка, на другом - Оннегер, Стравинский, Шнитке. Есть формалисты, которые просто выходят из спектра восприятия, тот же Шенберг. Популярная музыка, как и все популярное, находится в середине этого спектра. Всеобщее оглупление конца двадцатого века вызвало к жизни и новые музыкальные формы, еще более сдвинутые в сторону частушки и барабана, для обозначения которых существует масса терминов, среди которых доминируют слова до визга примитивные, "качайся и крутись", "стучи", "бей" и так далее. Они говорят сами за себя. Дурак, подпрыгивающий на таких концертах, проблем не представляет, но туда часто попадают и не самые глупые люди, увлеченные собственными гормонами, ритмом, молодостью и запахом пота. Утром, после таких радений им становится стыдно, и они начинают сочинять наивные теории, иногда повторяя их даже в преклонном возрасте, все стараясь уверить себя, что не примитивные это были частушки, а исполненные великого смысла моменты гармонии и мудрости. Так возникает "легенда рока" - наивная песенка полуинтеллектуалов.
Почитайте полемику роколюбов ниже на форуме - все это смешно и примитивно.
Простим, однако, этим господам и их юношеские заблуждения, и отсутствие здравого взгляда на вещи в зрелом возрасте, у каждого из нас есть свой рок и свой дролл.
- Уважаемый вебмастер!
Предлагаю договориться так - или Вы абортируете из постов хамство в самом зародыше (за что я голосую двумя руками, ибо тогда не придется тратить время на подобающий ответ), или, раз уж промашка вышла - даете событиям развиваться своим чередом, поскольку назавтра о сказанном, никто, кроме самого адресата, и не вспомнит. В противном случае получится то, что получилось - для читателя со стороны в последних паре десятков постов отсутствует всякая логика (к чему, например, в "усеченном" варианте относится реплика Барина насчет "выдирания бород"?)
| 237396 ""
|
2002-01-23 20:23:09
|
| [195.208.220.1] ВМ |
|
- Уважаемые господа!
С 1 января был ограничен в возможностях (грипп).
Прошу извинить, если что-то делал не вовремя.
Клуб РП пока не открылся - прошу не беспокоится.
Огромная просьба - не переходите границ.
Сергей, в РЖ есть такая традиция: если нет фото автора, то
по умолчанию вывешивается фото какого-то юноши.
Да и что Вам возраст? Кстати про рыцаря. То, чем он заниается после пения песен трубадуров, называется разбой и насилие и больше никак.
В роке, как жанре, ничего не понимаю, но кое-что нравится у Шевчука, хорошие стихотворения писались для Наутилуса. Вампилов - прекрасен. Таких драматургов во весь 20 век, начиная с Горького, Чехова было всего-ничего. Володин, еще, быть может. Извините, что со своим мнением...
- Глубокоуважаемый ГСП!
Разделяю многие Ваши постулаты-максимумы. Простите, а почему на "рэп" изволите гневаться.
Всем - Чарли Паркер - великий музакант, несравненный в своем жанре и стиле. Напомню участникам дискуссии еще о Колтрейне (саксофон). Старый рэпер.
| 237394 ""
|
2002-01-23 19:56:16
|
| [62.118.129.114] ГПС |
|
- Уважаемый г-н Черепанов!
Мой пост под ╧16764 следует рассматривать не иначе, как провокацию для поклонников творчества Вампилова, и в своих ожиданиях я не ошибся. Не скрою также, что готовился к более развёрнутой, предметной и аргументированной критике (защите творчества автора). Всё это, очевидно, может и должно стать материалом для хорошей и талантливой статьи, но главное, как мне кажется, у вас прозвучало: "... есть НЕЧТО, благодаря чему все до единого произведения Вампилова (извините мне эту видимость максимализма) почти что ВЕЧНЫ. Это нечто - ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ. Мы по-настоящему оценим произведения Вампилова, когда люди сбросят идеологический, политический и экономический сор жизни и обратятся к ценностям истинным и глубоким."
Попробую сформулировать вашу мысль, но по-своему и, стало быть, субъективно: "Мы по-настоящему оценим произведения Вампилова, когда люди наши станут зарабатывать 500 и более $/мес. и прагматически-приземлённое, циничное мировосприятие набьёт оскомину не меньше, чем новогодние сладости."
Смущает одно, г-н Черепанов, - на Западе люди зарабатывают значительно более 1000 $/мес. и при этом умудряются не спиться от тоски и звенящей пустоты своего бытия (об этом сужу по фильмам голливудовским и песенкам англоязычным), - РЭП, засранцы, слушают, антиглобализьмом балуются, даже о суверенитете Чечни беспокоятся, а к водке - ни-ни - ну как им это удаётся?! Короче, идеологический, политический и экономический сор жизни им не сбросить уже никогда, и никогда не обратиться к ценностям истинным и глубоким - у них к этому иммунитет. А Вампилов и его читатели, это мамонты, что-то вроде дворянства российского 19-го века, но только ещё хуже. И наши с вами потомки научатся не только зарабатывать более 1000 $/мес., но и тащиться начнут от рекламы телевизионной - попомните моё слово. Самодостаточность - вот символ и смысл грядущего столетия! Они решили главную свою проблему, - проблему воспитания. Их дети уже не "сходят с ума оттого, что им нечего больше хотеть". Глубина и прелесть человеческих взаимоотношений мало кого интересуют, вместо этого - шаблоны поведения в той или иной ситуации. Как правильно выразился Игорь Александрович Моисеев (р.1906 г. - не путать с боренькой-м.) : "... цивилизация подменила культуру..." Но самое непонятное и печальное - музыка Бетховена и Вивальди для них уже позади, что-то вроде покорённой вершины, во всяком случае, этот эталон бездействует. А что будет дальше? - нам знать не суждено...
- Сергею Шиншину
Мой дорогой высокий друг! Старомодная учтивость, как Вы изволите выражаться, не только "противоядие от клопиных укусов", но и (главное) мощнейшая, никем и ничем непробиваемая броня от ужасов-напастей (любых) в сей юдоли плача и скорби.
- Уважаемая Елена!
Благодарю за отзыв. На сайте, если все же не передумаете, рекомендую "Дневник критика" и раздел "Поэзия". Прочее, особенно философия, требует раскрытия в споре или в дискуссии, поэтому достаточно сложно для восприятия неподготовленного читателя.
Всего Вам доброго!
Черепанов
- Выскажу свои непосредственные впечатления от "русского рока" 80 г.г. Вторично, примитивно и напыщенно. Меня всегда вгоняло в тоску, например, декадентство "Аквариума" или "истерический бунт" Шевчука и т.п.; их культ в МГУ и ЛГУ - свидетельство того, что "что-то подгнило в датском королевстве".
Что касается британского "рока" 60-70 г.г., то он мне нравится, так как основан на своеобразном осмыслении народной традиции ( например, "Led Zeppeline"), а, также, на интеллектуальном отрицании буржуазной цивилизации (Pink Floyd).Кстати, все "русские рокеры" или "демократы" или "патриоты"!
- Дедушке Коту
Уважаемый Сергей Сергеевич, спасибо за комплимент. Еще раз убеждаюсь, что Ваша, извините за штамп, старомодная учтивость является единственным проивоядием против всех клопиных укусов. А я вот последние полчаса болтаюсь как дерьмо в проруби - промолчать в ответ на хамство вроде бы и нельзя, но и перехамить хама - доблесть тоже невеликая...
- Барину
Совершенно с Вами согласен. Сейчас "отстреляюсь" и на этом закончим.
- Господа, да блюдите вы хотя бы видимость приличий. Если бы компьютер позволял, друг дружке бороды бы выдирали.
- Корри
Чарли Паркер - музыкант, не так ли? Это раз. Я не писал, что Битлы связаны с Шенбергом. Я писал о пути слушателя от Битлов к Шенбергу. Учитесь читать чужие тексты. Это два.
- Г. Шиншин, большое кол-во альбомов Джетро не делает хуже первую десятку. Рассказ "Преследователь" посвящен Чарли Паркеру. Шенберг НИКАК не связан с поздними Битлами, как это придумали глупые критики. Музыка позднего Шенберга абсолютно искусственна. Шенберг был посредственным композитором классичного образования; не находя у себя таланта он придумал ликвидировать связь между звуками в ладу, и получилась эта жужжащая додекафония. Антипод Шенберга - Ксенакис.
- Разрозненные мысли без претензий на истину:
В эпоху, когда нельзя было высказаться открыто, сказать козлу, что он козел, без перспективы за козла ответить, поэты с имиджем бунтарей были вынуждены писать стихи многослойные, с подтекстами, якобы недоступными худсоветам. Худсоветы делали вид, что подтексты им недоступны, ибо за излишнее усердие им все равно никто не платил, и, как результат, рождались произведения, содержащие некий, малозначительный по своей разрушительности, процент крамолы. Это замечалось и высоко ценилось продвинутой молодежью, а также было не очень опасно для автора, получающего в обмен на риск признание. Сейчас ситуация изменилась. Пишите, Макаревич, что хотите, режьте правду-матку. Ан нет, Макаревич помыкался-помыкался да и пошел щи варить по телевизору. Видимо, такой жест ему имиджмейкер подсказал, дескать, тоже своеобразный бунт, лицо сохранишь...
- "Что еще может сделать для поэта его новая Россия?
Может убить его?, - спросит читатель.
А зачем? Сам вымрет..."
Истинно так! Все верно!
-
- Сергею Шиншину
"Вообще-то, для моего поколения это был единственно доступный путь - от Кинг Кримсон к Бриттену, от поздних Битлов к Шенбергу и т.п. Но правильнее, наверное, наоборот. К вопросу о том, что есть рок-музыка. Одно из определений - то, чего нельзя повторить. Нельзя повторить Джими Хендрикса, нельзя повторить Джоплин, нельзя повторить первых четыре альбома Лэд Зэпплин, Дорз..."
Прекрасно сказано: четко и емко.
| 237381 ""
|
2002-01-23 15:57:03
|
| [212.48.131.138] Aleks |
|
- О лампочках. Надо включить один выключатель, влючить минут на пять второй и выключить, третий вообще не включать. Пройти в комнату и пощупать одну из негорящих лампочек. Одна из них будет теплая, если не горячая.
А вот продолжите ряд:
о,д,т,ч,п...
Говорят, загадка Ландау... Интересно, какое время вам понадобилось для решения?
- Паулю Корри
"Короче говоря, рок-н-ролл - искусство, и, как таковое, требует духовной работы, а не одной
только гормональной стимуляции."
Объясню на примере из другой эпохи. Когда рыцарь пел песни трубадуров - это была, скорее, "попса", а вот когда он же, отпевшись, вечером насиловал на безлюдной дороге или в лесу заблудившуюся крестьянку, это уже был рок. Грязный рок, конечно, но правдивый. А вы все со своими сладкоголосыми... Впрочем, чтобы сэкономить и мое и Ваше время, отсылаю Вас к отличному рассказу Кортасара "Преследователь".
- Вдогонку
Что касается Кинг Кримсон и прочих манерных господ, то в 19... дай Бог памяти...73-м или 74-м они мне, конечно, душу перевернули и на год оставались моими любимчиками. Однако, после первой "прослушки" того же Бриттена,к примеру, любовь эта как-то сама собой испарилась. Вообще-то, для моего поколения это был единственно доступный путь - от Кинг Кримсон к Бриттену, от поздних Битлов к Шенбергу и т.п. Но правильнее, наверное, наоборот. К вопросу о том, что есть рок-музыка. Одно из определений - то, чего нельзя повторить. Нельзя повторить Джими Хендрикса, нельзя повторить Джоплин, нельзя повторить первых четыре альбома Лэд Зэпплин, Дорз, ранних Криденс - они это сами чувствовали и к концу шестидесятых-началу семидесятых либо распадались, либо, увы, умирали (правда, не от творческой безнадеги, а от причин более прозаических). А вот Пинк Флойд, тех же Кримсонов, Джетро Талл и десятки других не менее знаменитых персонажей можно тиражировать бесконечно, что и доказывают потоки "сольников". Так что с датой Яков Иванов прав. После начала 1970-х ни одного настоящего открытия в роке не было. Равно как и после Петра Мамонова и безукоризненного "Аукцыона" в роке русском...
- Уважаемый Яков Иванов!
Хочу поддержать Вас в, как говорится, "завязавшейся дискуссии". Но подробный ответ - потом.
Уважаемый господин Корри!
Пользуясь словарем ЮБА, замечу, что написали Вы по поводу рока полную чушь. Хотел уж было подвергнуть Вас полному разгрому, однако, узнав Ваш возраст, успокоился. Что можно ожидать от человека, слушавшего настоящий рок "задним числом"? А рок действительно мертв, равно как и мертвы альбомы 80-90х годов перечисленных Вами бывших рок-групп.
- господа хорошие! "Вылизанность" песен не является по-сути критерием их восприятия публикой! Панк, рок-н-ролл... это лишь выдуманные название! Такое впечатление, что часть публики не читает статьи, а просто просматривает их. Воспитывайте в себе "широту взглядов". С уважением Яков Иванов.
-
- Оптимисты, однако: Парниковая катастрофа. Человечеству осталось жить 300 лет
Да в ближайшие несколько десятков лет такая грызня за ресурсы (которых западная цивилизация прожирает немеряно и на всех - в смысле на всех из "золотого миллиарда" - надолго такого при таком темпе не хватит; а тут еще Китай по индустриальному развитию подтянется, а, может, и Индия) начнется, что хотя бы до 2050 дожить!
Ну а про Россию я уж молчу
Хотя, что касается глобального потепления, то для России - это как раз неплохо!
| 237374 ""
|
2002-01-23 03:14:29
|
| [131.246.252.67] el'zasec |
|
- Господа ПИтербуржцы, скоро сытый эльзасец "нагрянет"
в город на Неве. Пользуясь правами неполного члена ДК
прошу поделиться новостями культурной жизни города. Не подскажете в каких культурных мероприятиях есть смысл поучаствовать?
| 237373 ""
|
2002-01-23 03:08:52
|
| [131.246.252.67] el' |
|
- А что это за Ухов, не продюсер "Альтернативы"?
Назад
Далее
