Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- "...заглядывала в щель пытливо
и любопытствуя найти,
что страшно там, а что красиво".
Типичная оговорка по доктору Фрейду. Да будет стыдно тому, кто дурно об этом подумает.
- Глубокоуважаемый господин Дворцов!
Простите великодушно: рад был бы рассказать и Вам услужить, но не могу: тут надо целую книгу писать...
- Вот уж, действительно находка. Уважаемый ВМ, благодарю за ссылку. Прочел только что поэму Сон. Такое оригинальное смешение классики и современных веяний. У меня почему-то возникли ассоциации с поэмами Пушкина и одновременно что-то из репертуара "Воскресенья" или "Аквариума". Замечательно! Пожалуй, именно так и передаются культурные и языковые традиции народа.
- Сергей Сергеевич, расскажите, пожалуйста, о роли Белого в "расхристианизации" Блока. Про игры в "Розу и крест".
И про игры в земное воплощение Софии. О том, о чём написан "Балаганчик".
Если расскажет кто другой - получится опять тенденциозно.
- Увы, мой дорогой высокий друг, поэты не спасают человечество и даже не обозначают "путеводительные светы".
- Господа, простите великодушно: мое "сообщение", как мне показалось, исчезло, ан - нет. Извините за тавтологию.
- Дорогой господин Штирлиц! Поздравляю с выставкой, а нельзя ли увидеть Ваши работы в сети? Экие странные Ваши знакомые, которые считают Михаила Кузмина грубоватым (это самый нежный, изысканный и элегантный русский лирик).
Дорогой Юлий Борисович! Блока никто не обвиняет в богохульстве. Его вина кроется совсем в ином духовном преступлении: кощунственное привнесение дамского начала в Божественную природу, точнее в природу Божества (чем грешили и Владимир Соловьев, да и все русские ╚софиологи╩). Молиться за них нужно. Кстати, сами символисты (Брюсов, Андрей Белый, С.М.Соловьев) считали, разумеется, Блока гениальным поэтом, но не (!) умным человеком в обыденном понимании. После ╚Двенадцати╩ Блок еще много чего понаписал (кроме стихов, правда).
- Господину Штирлицу
Крайне удивлен тем, что Ваши знакомые считают Михаила Кузмина "грубоватым", по-моему, он самый нежный и элегантный русский лирик.
Дорогой Юлий Борисович!
Сами символисты (Брюсов, Андрей Белый, Сергей Соловьев) считали Блока гениальным поэтом, но не (!) умным человеком в обыденном понимании. После революции он много чего понаписал, правда, не стихи...
- Все нормально, слава Богу. У меня первоначально загрузились какие-то нелепости.
- Господа,простите, что происходит в Дискуссионном клубе?
| 237883 ""
|
2002-02-01 21:28:30
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Juli. Речь идет о том, что до сих пор мне нигде не попалась ни цифра убитых, ни фамилии отдававших приказы. Времени уже прошло много, а вот такая информация до сих пор, похоже, тайна. В той статье, уже не помню где напечатанной, "жалели" не столько краеведов, сколько их папки с записями со слов очевидцев, которые всякий раз мгновенно исчезали. Кстати в отношении краеведов. Это занятие было действительно смертельно опасным. Один мой знакомый, выбравший тему своей диссертации, связанной с этим вопросом, лет двадцать тому назад рассказал мне, что за "Донское краеведенье" во времена оные как минимум (сейчас не помню точно цифру) десять человек получили "вышку". Он же мне тогда и объяснил "опасность" краеведов для власти. Они, со своими фактами, могли разрушить очень многие мифы, создаваемые властью. Да и сейчас, например, для некоторых политиков такой краевед со своими материалами как Остап Бендер со своей папкой
| 237882 ""
|
2002-02-01 21:17:54
|
| [63.195.82.20] Elena |
|
- Юлий,
У меня потому и возникла ассоциация с Данте, потому что сам себя поэт никогда не спасает. Разве что нас с вами.
| 237881 ""
|
2002-02-01 20:40:04
|
| [195.34.133.69] Кот Вася |
|
- Господин Закиев, Вы правы, краеведы замешаны во многих подозрительных событиях. Но ничто так не подозрительно, как внезапная смерть краеведа, власти всегда были готовы уморщить ни в чем не повинного краеведа для собственного процветания.
| 237880 ""
|
2002-02-01 20:35:26
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Разбитой лютни не берут в поход,
Она мертва среди родного стана.
Зачем же ты, печаль моя, Тоскана,
Целуешь мой осиротевший рот?
Так писал Заболоцкий в стихотворении о Данте, последнюю строфу которого вы процитировали, Елена.
В какой-то мере это относится и к Блоку. Лютня не только была разбита, но и затоптана сапогами черни в уличную грязь.
Что есть спасение для поэта? Творчество, и только творчество.
Но после революции Блок ничего не написал, кроме своей злосчастной поэмы.
| 237879 ""
|
2002-02-01 20:22:54
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Кверти, Вы правы, относительности взаимной связи двух революций, перед инфарктом всегда случаются колики. Дело однако в том, что самый страшный хам есть хам победивший, что и стало ясным в 1917.
- Сергей Сергеевич, обращаю Ваше внимание на то, что сегодня уже никому в голову не придет обвинять Блока в богохульстве, за исключением, разве что, отдельных ужасно строгих господ. Времена меняются, и то, что раньше казалось кощунством теперь принимают за шалость, что соответствует истине. Я не могу согласиться и с трактовкой "Двенадцати" как антибольшевистской поэмы, на мой взгляд, в тексте нет на это достаточно серьезных указаний. Несомненно для меня одно, религиозный настрой Блока, вызванный сильнейшим шоком от бунта подонков, не мог продолжаться долго. Блок был не только литературно одаренным, но и умным человеком и быстро понял, что все это к религии никакого отношения не имеет. Что касается повседневной, или "фоновой" религиозности, то я не думаю, что Блок был столь же религиозен, как, скажем Клюев или даже Есенин. Здесь многое объясняется семейной и клановой традицией.
| 237877 ""
|
2002-02-01 20:09:15
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Кверти. Вы, кажется, уже не в первый раз поднимаете вопрос о "кровавом воскресенье" и натыкаетесь на стену молчания. Не знаю как Вас, но нас учили, что это было серьезное событие тех лет. Кстати, я вплоть до сих пор не знаю почему тогда именно так расправились с мирной демонстрацией. Лично для меня "кровавое воскресенье" перекликается с Новочеркасскими событиями начала шестидесятых. "Оттепель" еще в разгаре, а тут... Интересно, что вплоть до сего дня мне так нигде и не попалось их внятное изложение. Наоборот, читал статью, в которой рассказывалось о подозрительности внезапных смертей местных краеведов, собиравших о нем материал.
- Уважаемый Имануил!
Это действительно стихотворение Татьяны Калашниковой
- Честно признаться, я не понимаю, почему это работа представляется в РП, да еще в рубрике "Злободневное". Если автор поставил своей целью оправдать разбойничью деятельность МВФ с помощью нападок на математическую модель, которой они прикрываются, то сделал это довольно неудачно. Если же автор считает, что в мире действительно разыгрывается какая-то модель экономических отношений, например, "либеральная", то пусть успокоится. Здесь я полностью солидарен с ув. Juli - какого - либо конца мировой экономической игре не предвидится. Момент, который мне понравился - это критика симуляционных моделей как основы для принятия решений. Сказанное автором по этому вопросу совпадает с моим отношением к симуляционному моделированию. Вообще же, актуальной или, тем более, злободневной работу назвать трудно, на мой взгляд, по двум причинам. Первое - это то, что Россия, на сколько мне известно, уже отказалась от помощи МВФ. Второе - это то, что военная экспансия США обязательно приведет к их еще большему диктату на мировых рынках. То есть, если статья вызвана дебатами между экономистами, то имеет весьма узкий профессиональный характер...
- Дедушка Кот,
"-Ну, забыл год выхода альбома Цеппелинов, право, какая ерунда пустячная." Абсолютно согласен, это действительно ерунда, я не думаю, что об этом стоит говорить.
- Uwazhajemyje Gospoda i Damy,
w Bjerlinskom Planjetarii prohodit wystawka moih rabot pod nazwanijem "Kosmische Landschaften"(kosmichjeskije pejzazhi)
Raboty wystawljajutsja do konca Fjewralja po adressu:
Zeiss-Grossplanetarium Berlin
10405 Berlin
Prenzlauer Allee 80
Dobro pozhalowat'
P.S. Uwazhajemyj WM nadjejus chto nje narushil etim nikakih prawil kluba.
- То, что это не стихи Есенина, я Вам ручаюсь.
Насколько я понял, это стихи некой Татьяны Калашниковой.
Поправьте меня, уважаемая редакция сайта, если я ошибаюсь.
- Uwazhajemyj Djedushka Kot,
Kuzmin poet prosto zamjechatjel'nyj, hotja mnogije iz moih
znakomyh nje soglasny so mnoj(schitajut jego stil' grubowatym).
- Все короче типа чисто конкретно в тему...
- Дорогой Юлий Борисович!
Осмелюсь напомнить Вам (и всем), что Блок отчетливо ощущал сверхкощунственность своей первой книги (ср. Стихи о Прекрасной Даме или, к примеру, Стихи о Пречистой Деве). Опасаясь преследований (справедливых, кстати) духовной цензуры, он убоялся цензуровать сборник в Питере или в Москве. Книга была разрешена к печати в Нижнем Новгороде, где служил цензором друг Андрея Белого, философ и музыковед Эмилий Карлович Метнер. Первая книга Блока была весьма компактна, в нее входило менее сотни стихотворений. Блок потом ее нещадно "разбавил" менее удачными (иногда слабыми) текстами. Кстати, помнит ли кто-либо, что Блок практически уничтожил свой лучший сборник "Земля в снегу", растворив его в каноническом "мусагетовском" трехтомнике. Еще занятная параллель: Державин написал оду "Бог", Лермонтов всю сознательную жизнь работал над поэмой "Демон". Державин, Пушкин, Майков - "солярные" (солнечные) гении, Лермонтов и Блок - "лунные" боги русской поэзии.
-
В предисловии к поэме "Возмездие" Блок пишет: "...род, испытавший на себе возмездие истории, начинает, в
свою очередь, творить возмездие; последний первенец уже способен огрызаться и издавать львиное рычание; он
готов ухватиться своей человеческой ручонкой за колесо, которым движется история человечества. И, может
быть, ухватится-таки за него..."
"Так, очевидно, не случайно
В сомненьях закалял ты дух,
Участник дней необычайных!
Открой твой взор, отверзи слух,
И причастись от жизни смысла,
И жизни смысл благослови,
Чтоб в тайные проникнуть числа
И храм воздвигнуть - на крови."
Сентябрь 1911
- Так, очевидно, не случайно
В сомненьях закалял ты дух,
Участник дней необычайных!
Открой твой взор, отверзи слух,
И причастись от жизни смысла,
И жизни смысл благослови,
Чтоб в тайные проникнуть числа
И храм воздвигнуть - на крови.
Сентябрь 1911
-
- Неплохо.
- Определены финалисты литературного конкурса РП.
К началу марта должны определиться победители, а пока прошу высказываться.
- Сергей Шиншин, Вы умный человек, не задавайте риторических вопросов. У этого субъекта клинические изменения в психике. Жаль, что умные дамы вроде Елены, которые все это понимают идут так сказать на сделку с совестью (из приличия не иначе)и поощряют маразм в гостиной. Неуклюжая и вредная услуга.
- Юлию Андрееву
Неужели Вы не понимаете, что "не тянете" ту роль, которую сами же себе и присвоили и выглядите в глазах окружающих по меньшей мере смешно и нелепо, чтобы не сказать больше?
- Можно было бы добавить:
От страха овцы сбились кучей,
А весь народ лежал в падучей...
или, скажем:
Народ, прознав про этот случай,
С тех пор зовет хорька: вонючий (?)
Или что-нибудь в этом роде...
- Я был влюблен в революцию, пока она была юной, свободной, огнеглазой любовницей, и разлюбил, когда она стала законной супругой, ревниво блюдущей свою монополию на любовь...
| 237859 ""
|
2002-02-01 07:59:03
|
| [63.195.82.20] Elena |
|
- Юлий,
Очень точная подборка стихов . Согласна с Вашим объяснением первоначальных религиозных мотивов и потрясения в конце. Годы между определить труднее.
Последнее предложение, поставленное Вами, казалось, для формы, для точки, открывает на самом деле новую тему. Спасения через сентимент. (Спасения потому что открывается новый мир, в который можно спастись).
Мне оно остро напомнило о Данте:
Так бей, звонарь, в свои колокола!
Не забывай, что мир в кровавой пене!
Я пожелал покоиться в Равенне,
Но и Равенна мне не помогла.
- Всё пиздёшь и надувательство!
| 237857 ""
|
2002-02-01 02:26:04
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- Юлий Борисович, насколько я понимаю, не было бы кровавого воскресенья - не было бы революции...
| 237856 ""
|
2002-02-01 02:21:34
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Кверти, в 1905 году был еще не взрыв, а так, хлопушка.
- Вы меня уговорили, Евгений, но линк на комиксы не работает.
| 237854 ""
|
2002-02-01 02:10:49
|
| [10.0.0.6] хм... |
|
- а как-же взрыв 1905 года, когда мирную демонстрацию порубили казаки по приказу царя?
- Господа, мы уже много всего друг другу рассказали. Поговорим теперь с поэтами.
Блок служил Красоте и Поэзии, и он был Рыцарем Бедным этих Прекрасных Дам. Его религиозные мотивы - это поначалу не более, чем эпатаж. Вспомните Пушкина:
Между тем как он кончался,
Дух лукавый подоспел,
Душу рыцаря сбирался
Бес тащить уж в свой предел:
Он-де богу не молился,
Он не ведал-де поста,
Не путем-де волочился
Он за матушкой Христа.
Но пречистая сердечно
Заступилась за него
И впустила в царство вечно
Паладина своего.
Эпатаж во времена Блока выглядел несколько манернее, чем во времена гусарские, но для своей Дамы -- которая была воплощением красоты и поэзии, а вовсе не святости, Блок не скупился на самые рискованные образы. Сравнить Даму с Богородицей - на это всегда мог осмелиться только Рыцарь Бедный.
Я стерегу Ее ключи
И с Ней присутствую, незримый.
Когда скрещаются мечи
За красоту Недостижимой.
Счастливые времена юношеской восторженности прошли, но жизнь продолжалась все так же блестяще и потрясающе, нечеловечески красиво:
А под маской было звездно.
Улыбалась чья-то повесть,
Короталась тихо ночь.
И задумчивая совесть,
Тихо плавая над бездной,
Уводила время прочь.
(Здесь по закону жанра я должен остановиться и сказать, что это было написано в 1907 году, и прервать цитату, но я остановиться не могу, пусть логика и требует этого, и вот стихотворение до конца.)
И в руках, когда-то строгих,
Был бокал стеклянных влаг.
Ночь сходила на чертоги,
Замедляя шаг.
И позвякивали миги,
И звенела влага в сердце,
И дразнил зеленый зайчик
В догоревшем хрустале.
А в шкапу дремали книги.
Там - к резной старинной дверце
Прилепился голый мальчик
На одном крыле.
Это было в мире поэтическом, а в мире реальном темнота все сгущалась, и большевистские бесы явственно и нагло посматривали из углов, а бесы ростовщичества и национализма
собирали уже свои семь пулек для Сараева.
Красота еще живет в стихах:
Ты помнишь? В нашей бухте сонной
Спала зеленая вода,
Когда кильватерной колонной
Вошли военные суда.
Не думаю, что Блок рано начал предчувствовать будущие беды. Тембр его голоса становится со временем все менее и менее звонким скорее от вечного холода - от осознания того, что время необратимо.
И замыкаю я в клетку холодную
Легкую, добрую птицу свободную,
Птицу, хотевшую смерть унести,
Птицу, летевшую душу спасти.
Это написано в конце 1913 года.
Надежда не покидает Блока и в 1916 году
Вот - свершилось. Весь мир одичал, и окрест
Ни один не мерцает маяк.
И тому, кто не понял вещания звезд,
Нестерпим окружающий мрак.
Тому, кто не понял...
Он думал, что понимает.
Взрыв злобы в 1917 году, поднявший мутную грязь с самого дна страны потряс Блока намного сильнее, чем мы можем себе представить. Потряс настолько, что он, никогда не бывший особенно религиозным, упал на колени перед злом, воображая его лишь темным вихрем, извещающим о приходе спасителя.
Да простится мне грех, но пути поэта не есть пути Божьи.
Как сказал Бердяев,"Путь спасения для греховного человечества нуждается прежде всего в ангельско-иерократическом начале. Путь же творчества остался самочинным человеческим путем, не освященным и неоправданным, и в нем человек предоставлен себе."
Я Бердяеву не верю. Но только в первой части его утверждения.
Поэты тоже спасают человечество.
Назад
Далее
"
"