Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 236360 ""
|
2001-12-27 21:38:59
|
| [193.232.28.24] Андраник |
|
- Уважаемый Тибор!Ваши мысли, на мой взгляд, очень интересны! Не могли бы Вы подробнее рассказать о психологическом своеобразии Закарпатских Венгров; а, также, о том, кто такие гуцулы?
- Уважаемый Юлий!
Вы начинаете походить на те корпорации, которые, завоевав добрую репутацию, позволяют себе под старой торговой маркой гнать низкопробный товар. Или это следствие кислородного голодания?
Умилившись рецензии РТФ, самой яркой чертой которой было словцо "дык", ущипнув за щеку мальчишку Евтушенко (который сотворил по крайней мере один стихотворный шедевр и потому стоит выше всех местных литераторов), дернув походя за бороду графа Толстого, оглядев орлиным взором поредевшие ряды, похлопав по плечу уходящего в отставку ВТ, наказав ему писать или не писать, но непременно или то или другое, дружески расцеловавшись с Дедушкой Котом, доложив затем радостной публике, что лучше нашего полка никакого другого нету, Вы, конечно же, приподняли сникнувший было за время Вашего отсутствия тонус переплетцев, но какой ценой?
Толстой не Хоттабыч, РТФ - не Шопенгауэр, а Юлий в ударе, похоже, от Юлия без оного отличается как выдержанное вино от прокисшего.
| 236358 ""
|
2001-12-27 21:30:17
|
| [193.232.28.24] Андраник |
|
- Юлий! Ваше декадентское ницшеанство уже становится смешным!
Ограничьтесь, пожалуйста, в наступающем году критикой гнилого Запада; это, воистину, Ваш жанр! Даже такие "гиганты", как Солженицер, Зюзю-ганкин и Зиновкин, - щенки перед Вами! Жизнь прекрасна всегда и везде для того, кто "стучится в двери".
| 236357 ""
|
2001-12-27 20:51:44
|
| [158.250.10.220] Alex K |
|
- Уважаемый Юлий, а не созрели ли у вас, случаем, аргументированные соображения (как за, так и против) по поводу одного известного вам текста одного небезызвестного современного российского фантаста о Л.Н. Толстом?
| 236356 ""
|
2001-12-27 20:48:19
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Забавное заявление сделал один из посетителей, некто г-н Тибор:
"Ну а насчет Опелей, то Восточная Украина не готова, и не будет готова к их выпуску наверное лет 200."
Восточная Украина, уважаемый Тибор, выпускала баллистические ракеты, производство которых не могли в свое время освоить ни в одной стране, включая США.
Неосведомоленность г-на Тибора в области высоких технологий, впрочем, полностью окупается прекрасным сообщением о производстве токайского вина.
| 236355 ""
|
2001-12-27 20:35:58
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Сергей Сергеевич, если Вы прочитаете это сообщение в Петергофе, то это будет чудом.
Я пишу это, чтобы объяснить Вам, почему Льву Толстому не нужны были чудеса.
Толстой был нудным, самовлюбленным, одержимым маниями и не очень образованным человеком.
Достаточно, впрочем, прочитать "Войну и мир", чтобы уже никогда не сомневаться в том, что автор сам является чудом, почти невозможным в нашем не слишком талантливом мире.
Вы не заметили, случайно, как мелко выглядел Евтушенко с его претензиями? Нет у этого начинающего автора чувства масштаба.
| 236354 ""
|
2001-12-27 20:13:22
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- ВТ, ничего более своеобразного, чем Переплет, я так на сети и не нашел. Не могли бы Вы прислать на мой адрес (см. под именем) Е-мэйл, мне любопытно, что заставляет Вас уйти. Если вы этого письма не пришлете, то это тоже будет сообщением. Я с интересом читал Ваши тексты.
| 236353 ""
|
2001-12-27 19:34:04
|
| [131.246.252.67] el'zasec |
|
- Да, и меня звали в Альпы на эти праздники. А я не поехал.
И не жалею. Зато 29 в Баден.Бадене посмотрю "Щелкунчика"
в исполнении труппы Мариинского театра. Может быть после
поделюсь впечатлениями.
| 236352 ""
|
2001-12-27 19:18:30
|
| [212.176.239.113] ВТ |
|
- Уходя, уходи. Прочел Ваш пост, Валерий, не мог не ответить. Горный туман ни при чем совершенно. Про туман я даже когда-то ╚проэзии╩ сочинял. Все. Больше не буду открывать эту страничку, дабы не впадать в соблазн. Всех с Новым годом!
- Так писать нельзя:
В отличие от с трудом рассмотренной на полу деформированной металлической стрелки, на остреньком носике которой как застывшая слеза висела пластиковая капелька яда.
Повторяю для будущих авторов футурологических сочинений: сегодня резко понизился средний интеллектуальный уровень жителей нашей планеты, что вызвано более высокой готовностью рожать детей у менее успешных в умственном отношении господ, а также нежелании почти всех групп населения упорно заниматься воспитанием потомства. Отсюда и следует вести отсчет. Все прогнозы, не учитывающие этого обстоятельства являются бессодержательными.
Показательно, что по темпам идиотизации населения впереди Америка, страна, в которой производится много продовольствия.
Глупые и сытые люди революций не устраивают, как не устраивают их умные, даже если они голодны.
- Пусть автор объяснит также, при чем в романе Чехословакия! Почему именно там происходит целая глава?
- Написано "Роман с продолжением". И действительно, файл обрывается на половине строчки, точнее, даже слова.Это так задумано?
- Странные, но как-то привораживающие тексты.
- Дорогой Юлий Борисович! С возвращением, мой дорогой высокий друг. Что такое коньяк (в одной или нескольких больших бутылках, в любом географическом или погодном антураже) я знаю слишком хорошо. Еще раз поздравляю с возвращением в имперскую Вену и в Дискуссионный клуб. Мы с женой уезжаем на несколько дней в Петергоф. Целую ручки Вашей супруге.
| 236346 ""
|
2001-12-27 17:02:06
|
| [193.193.196.220] Тибор |
|
- Благодарю за такие теплые слова по поводу Токайского вина и венгров. Желаю Вам благополучного Нового Года и Токайского вина на Вашем Новогоднем столе.
Тибор
| 236345 ""
|
2001-12-27 16:32:45
|
| [193.233.4.2] |
|
- Токайское очень люблю. Это к обсуждавшемуся вопросу о креативности венгров. Молодцы!
- Уважаемый Яков Иванов!
Вы затронули достаточно интересные моменты в Вашей статье о вине. Но увы, там тоже достаточно много ошибок и неточностей.
Во первых, Токайское вино делается не так как вы описали. Начала собираются белые сорта винограда, и в этот начинающий брожение молодое вино добавляют, то чем вы пишете. Называется это асу. Это и есть засохший на кустах виноград, почти как изюм. Этот засохший виноград, обьязательно должен быть с благородной плесенью. Элитность Токайского вина зависит от того, сколько этого асу добавляют в молодое вино. Есть 3, 4, 5 и 6 единиц асу. А единица меры, старая венгерская мера. Короче, чем больше цифра, тем вкуснее и элитнее Токайское вино. Ради интереса замечу, что в свое время, под Токаем, Петр Первый держал специальный казачий полк, заданием которого было доставить в царский двор сотни бочек Токайского вина. Людовик четырнадцатый сказал об этом вине- Вино королей, Король вин.
Основным закупателем этого вина за границей является на сегодня королевский двор Великобритании, и как ни странно Франция.
Вторая Ваша неточность по поводу вермутов. Венгрия никогда не считалась крупным производителем вермутов. Мало того, венгры, и в том числе и я считают его шмурдяком.
Третье, настоящий мускат никогда не бывает крепленым. Кстати, крымские вина нигде не считаются нормальными, тем более качественными,за исключением России и Украины, потому что это чистой воды чернила. Хорошие вина не бывают крепче 13-14 градусов.
С уважением,
Тибор
- Лучшие ПОРТВЕЙНЫ выпускаются в Крыму ( Коктебель).
Вообще-то, лучшие портвейны выпускаются в Португалии.
| 236342 ""
|
2001-12-27 15:21:09
|
| [192.168.4.1] Жена С. |
|
- Говорят, что горные лыжи - если и не само счастье, то что-то очень на него похожее.
С возвращением, Юлий Борисович!
Высказывание - "Горные лыжи сами по себе не являются счастьем, но вполне могут его заменить" - принадлежит выдающемуся французскому горнолыжнику Жан-Клоду Килли.
| 236341 ""
|
2001-12-27 15:03:41
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- ВТ, не понял? Отчего вы решили уйти? Неужто из-за того, что с гор опустился дрянной туман? А вы не обращайте внимания, туман он и есть туман - ползет себе и ползет... А мы идем.
- Господину второму читателю!
Вы пишите,
Я тоже прочитал козловского "Реформатора". Это такое классическое
интеллигентско-философское бормотание.
А кто Вам рассказал, что интеллигенты исчезли.
Или мы должны читать только о маньяках, бизнесменах и журналистах?
Почему всякое рефлектирующее, образованное письмо воспринимается как бормотание?
Не от того ли, что мы сами утратили тонкость восприятия? Так попса вытесняет
высокую классическую музыку.
- Уважаемый Яков Иванов!
По поводу положительного влияния на бюджет Украины восточноукраинскими предприятиями не могу согласиться. Ведь они все работают убыточно. И если их закрыть, то просто не будет убыточного производства. А что касается бюджета Украины, то она ни в какое сравнение не идет по размеру даже с бюджетом Венгрии, которая в 6 раз меньше и по населению, и по территории. Венгерский бюджет на порядок выше украинского!!! Вот вам что дает Восточная Украина. Зарплаты которые и так не выплачиваются, вообще мизерные. И почти вся Украина существует благодаря натуральному хозяству. Ну а насчет Опелей, то Восточная Украина не готова, и не будет готова к их выпуску наверное лет 200.
Читал Ваше произведение "Сало в шоколаде". Будь я по национальности украинцем, я бы обиделся. Да многое имеет место в том, что Вы там напридумывали. Но украинцы тоже имеют право на свой язык, культуру. А то что они иногда перегибают палку по поводу национальных чувств, не что иное как детская болезнь, которая ни в какое сравнение не идет с великорусским шовинизмом. Ведь Вас даже обижает то, что русских, на или в Украине относят к нацменьшинам.Но русские таковым иявляются, ведь основное население, все же украинцы.
Конечно русские имеют полное право развивать свою культуру и язык прживая в Украине. Я тоже не понимаю, почему необходимо было в Киеве закрыть столько русскоязычных школ. Я проживаю в Киеве более 20 лет, и все время Киев был русскоязычным. Но с другой стороны, украинцы тоже имеют право развивать свою культуру и язык на своей Родине. К сожалению, большинство русских и русскоязычных на Украине ратуя за двуязычие подразумывают одноязычие, то есть крен в сторону русского. Бывал не однажды и в Запорожье, и на востоке и на юге Украины. Могу только подтвердить, что преобладающее количество населения относится пренебрежительно к украинскому языку и культуре, особенно в городах. В Харькове например мне буквально констатировали, что человек общающийся у них на украинском языке рассматривается как выходец из отсталой сельской местности. Поэтому, к сожалению есть засилие русского языка в восточных регионах. Это говорю я, для которого русский язык значит очень многое. Моя жена русскоязычная, я тоже очень люблю этот язык и культуру. И несмотря на то что мой сын имеет возможность посещать только украинскую школу в Киеве, специально наняли репетитора, который обучает его русскому языку и литературе. Несмотря на то что он с женой разговаривает исключительно по русски, а со мной, только по венгерски.
Поэтому, давайте за равноправое двуязычие, а не одноязычие. Ведь зная украинский язык, русские от этого только выиграют.
С уважением ко всем русским и русскоязычным,
Тибор
-
- Уважаемый Андрей!!!!!!
В моей статье не шла речь о завоевании и тем паче порабощении кого-либо кем-либо. Просто реалии жизни таковы, что весь центр и юго-восток Украины является русскоговорящим, а самое главное использует этот язык в повседневной жизни и воспитывает на нем своих детей. В запорожье или Днепропетровске вы реально не продадите прессу на украинском языке. И это не потому. что кто-то испытывает к украинскому какое-то предубеждение или презрение ( нет и ещё раз НЕТ!!!!)Просто таковы реалии жизни. Мне просто кажется, что принятие русского языка вторым государственным сняло бы многие надуманные проблемы. С уважением Автор.
- Ухожу. Прощаюсь. Ни о чем не жалею.P.S.Напоследок справка для Марко Поло (см. ссылку). Кстати, подполковник - это просто кот Вася. Очень полосатый зверЪ
- Уважаемый Яков Иванов. Ваше пророчество о конце Западной Ураины достойно пополнило ряд подобных пророчеств. Поляки, австрийцы, немцы, русские, теперь вот Вы говорят о крахе, которого искренне желают. Да что-то никак не выходит. Польшу несколько раз делили, Австро-Венгрия распалась, немцы в конечном счёте войну проиграли, а украинцы на этой самой Западной Украине как ощущали себя украинцами на своей земле, так и ощущают. Уже смешно слушать высказывания, что "без нас вы пропадёте". Не хватает исторических аргументов, вот и переводят национальный вопрос в экономическую плоскость. Неважно как, лишь бы наполнить бюджет. Не надо нам никаких дотаций. Мы просто хотим нормально жить на своей земле, говорить на своём языке, возрождать с помощью этого языка культуру, науку, общественную жизнь. Поздравляю всех с Новым Годом и Рождеством. С уважением, Андрей.
- Да, долго уважаемые господа обсуждают рассказ Елены, но никто не сказал ничего лучше того, что буркнул наш вечно хмурый РТФ:
"Если кто не понимает о чем, и о ком этот рассказ, то это его проблемы, может быть возрастные, может быть изначальные. Но тогда очевидно, что женщин он видел только по телевизору, и только женщин типа Новодворской. Дык, все."
Эта незамысловатая рецензия прекрасна, как букет подснежников в заскорузлой руке мизантропа.
Две женщины смущают покой господ литераторов, обитающих на Переплете: Надежда Горлова, а теперь вот и Елена Негода. Надежде дарован от Бога литературный талант, равного которому никто здесь не выказывал, и не выкажет - это редчайший дар. А вот Елена смутила всеобщий покой совершенно по другой причине. Оказалось вдруг, что еще существует предельная искренность, которая, если и не литература, то существенная часть и жизни, и писательства.
Небо над Альпами синее и темное, ослепительно темное. Глубокий снег на сумасшедшей крутизне прорезан извилистыми следами лыж, тысячи людей пытаются увильнуть таким способом от судьбы, и это у них получается. Говорят, что горные лыжи - если и не само счастье, то что-то очень на него похожее.
Горная гостиница в Ваграйне, на высоте 1750 метров, куда зимой подняться можно только по канатной дороге заселена наполовину, по традиции на Рождество положено сидеть дома. Хозяин гостиницы в рождественскую ночь читает вслух рассказ местного писателя о том, как новорожденный Иисус рассмеялся, увидев блоху на лысине Св. Фомы, что скорее в вольтеровском, а не в католическом духе. Он и сам лысый, с ироничными глазами за толстыми стеклами очков, и, как говорят, один из лучших поваров-любителей в округе. Оленина, которую он приготовил, такова, что возникает абсолютное убеждение - этот единственный способ, которым она может быть приготовлена правильно.
Инженер-акустик из Германии приезжает сюда на Рождество уже тридцать лет. Недавно он почти полностю потерял зрение, но становится на лыжи, если светит солнце, и едет больше по памяти.
Любезнейший Сергей Сергеевич! Вы точно знаете, что такое коньяк в большой рюмке после захода солнца в горах. Или в двух больших рюмках. Ваше здоровье!
- el'zascu
Ну! Тот самый искатель. Он же служит у вас в Страсбуре докладчиком ПАСЕ по Чечне.
| 236332 ""
|
2001-12-27 03:14:10
|
| [131.246.252.67] el'zasec |
|
- Я желаю всем Спокойной Ночи!
Елена, надеюсь, напишет нам о Бене. Буду надеяться.
GUTE NACHT!!
| 236331 ""
|
2001-12-27 03:11:33
|
| [131.246.252.67] el'zasec |
|
- А что это за Лорд Джадд, это тот который "ищет в Чечне
правду"?
| 236330 ""
|
2001-12-27 03:01:52
|
| [131.246.252.67] el'zasec |
|
- Здесь всегда были очень напористые правители. Никаких
попустительств врагу и никакого снисхождения к подданным.
А Романовы в свое время и Австрии помогали с венграми
бороться. Ну уж не знаю помнят ли о том австрийцы,
а венгры помнят точно.
- Elzascu
Вполне доверяю Вашему наблюдению насчет скуки. Тем более, что я Ваш нынешний край видал только краешком из окна поезда Париж-Базель - так и то не было впечатления особого веселья у пейзажа и людей на станции.
Но вот вопрос - Чего ж тогда они за эти места так цапались два века? Народу столько поубивали. В конце-концов, Романовы своими троном и жизнью заплатили за очередной переход Эльзас-Лоррен из рук в руки, не говоря о цене вопроса для остального населения Российской империи. И все это для того, чтобы посадить в Страсбуре лорда Джадда?
Вам, как местному человеку, должно быть виднее.
С уважением
- Простите, но еще добавление. Если Вы не напишете об этом,
Бен для всех нас останется дураком с жирным пятном на
галстуке. А это ведь наверняка не так.
- Елена, даже если Бен и не пел, все равно напишите,
сотворите это для нас. И Бен нам всем танет много
ближе.
- OK!
Напищите, пожалуйста, о том как Бен пел под окнами
героини Ващего рассказа. Сделайте нам скромный новогодний
подарок. Это не обязательно должно быть длинно.
И избегайте прилагательных "зверский", "лютый" и т.д.
Ну разве о морозе, например.."В Париже стоят трескучие
морозы, температура воздуха опустилась до минус пяти
градусов цельсия"
А к Вам я с удовольствием как.нибудь приеду. А то тут
скучно.
- Господь изволит элегантно шутить.
- Дорогой Пауль! Как верно и умно сказано: в мире Толстого нет места чуду...
| 236323 ""
|
2001-12-26 23:15:20
|
| [63.195.82.20] Elena |
|
- Эльзасец -
Спасибо за поздравления!
Вам также желаю всего лучшего. В Италии, наверное, еще поют под окнами (Маргарита может подтвердить), но вряд ли в Рождественскую ночь.
Можете приезжать к нам, мы вдоволь напелись carols в предрождественский вечер (правда не поодиночке как в Италии; человек 10 ходят по знакомым домам и поют), а после этого еще много пели в полнощную мессу (здесь она больше, чем наполовину, состоит из пения) до двух часов ночи.
| 236322 ""
|
2001-12-26 22:54:28
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Уважаемый Георгий Граев, я верю Вам на слово да и не стоит разумеется делать из мухи слона. Все нормально. С наступающим Вас Новым годом!
| 236321 ""
|
2001-12-26 22:02:00
|
| [131.246.252.67] el'zasec |
|
- Марко Поло, Ваше последнее сообщение просто чудесно.
Я Вас совершенно простил. К сожалению здесь трудно встретить
марристов, но юмористов хоть отбавляй. Последние
больше сколонны к монологам. Помните Хазанова и Жванецкого?
Их основной прием? Произносится нечто, что, по мнению
юмориста или автора монолога (что не одно и то-же),
должно быть смещным. После этого выдерживается пауза.
Зачастую довольно долгая, в зависимости от желания
зала смеятся. По. моему, монологи присутствующих здесь (да
и рассказы) очень сильно напоминают описанное выше действо.
Когда не понятно в чем же суть повествования, публика
активно начинает его обсуждать.
А скучно здесь в Эльзасе. Никто не поет по ночам под
окнами любимых женщин, даже в Рождество. Может в Испании
поют? Сомневаюсь!
- Уважаемая Жена С., мотивации в рассказе есть. Один возраст Бена сам по себе - мотивация. Важно не то, лезет мужчина в пекло или на чужой балкон, а - ради чего он лезет. Мне казалось, что это совершенно ясно. Оказалось - далеко не всем...
Назад
Далее
"