Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 236400 ""
|
2001-12-28 12:18:22
|
| [193.229.159.3] Юсупов |
|
- Дедушка Кот, он же Василий Пригодич, он же Заратустра-плясун - статья особая. Старопитерская учтивость? Сегодня комедийная?
Рядом не стояло. Это маразматическая карикатура на старопитерскую учтивость, которая выглядит комедийной в глазах непуганных идиотов.
- Друзья! Писать о вкусах всегда скользко! Тем более - если это касается ВИНА. Я описал свои вкусовые ощущения о тех винах, которые я пробовал (лично оценил) и большинство из которых имеются в моей скромной коллекции. ДАВАЙТЕ ПИТЬ И НАСЛАЖДАТЬСЯ! ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ! И АЙ-ДА В ВИННЫЕ ПОГРЕБА!!!!!
- Уважаемый Тибор! С Новым годом тебя и твою семью! Здоровья и успехов в 2002 году!
насчет кто-кого содержитв стране у нас с тобой различное мнение. Но вот, что реально меня радует, так это то, что конкретно только ты конструктивно критиковал меня. Кстати у меня жена украинка с Черкащины, в семье мы тоже общаемся по-русски, но я требовал и требую от своих детей идеального знания украинского, который во многом является языком-первоосновой всех восточно-славянских языков. И мне хочеться видеть русский вторым национальным в той мере, в которой он удобен для граждан страны. А он таки очень удобен и приемлем для половины (если не больше)населения Украины.
Яков ИВАНОВ
| 236397 ""
|
2001-12-28 09:49:26
|
| [195.34.133.62] Кот Вася |
|
- "Высокий сетевой друг", уважаемый Эльзасец, есть гипотетическая фигура, для которой Ваша личность интереснее, чем собственное в ней отражение.
| 236396 ""
|
2001-12-28 09:43:58
|
| [195.34.133.62] Кот Вася |
|
- Уважаемый Марко Поло!
Политика и любовь не знают морали.
- Господа! Оценка вин по Марко Поло (на картофельной основе) является, несомненно, наиболее полной и глубокой.
Что касасается вин юга России, то мне приходилось бывать в семидесятых-восьмидесятых годах на трех заводах - в Массандре, Геленджике и Абрау-Дюрсо. По странному совпадению обстоятельств, я принимал участие в разработке специальных полимерных фильтров для удаления винного камня.
Проблема качества на этих заводах была решена в корпоративном стиле: выпускалось три ряда вин - для Кремля, для экспорта и для обывателя. Последнее пойло называлось неаппетитным словом "виноматериал", оно поставлялось в железнодорожных цистернах на винзаводы севера, гда разводилось спиртом и водой до нужной концентрации. Вкус этого вина был похож на вкус израильских помидоров для масс, выращиваемых сегодня на гидропонике другими, но не менее циничными корпорациями.
Русские вина для Кремля были, в основном, креплеными, что более соответствовало северной погоде. Такие шедевры, как мускаты трех камней, и "Черные глаза" из Геленджика имели прекрасный букет, а Крымское экспортное шампанское было потрясающим. Оно пока не так уж плохо, даже сегодня, но жадные новые владельцы уже успели приложить руку к экспортной продукции крымских погребов и не сегодня-завтра крымскому шампанскому наступит конец, это ясно, как день.
Что касается мускатов, я пытался найти нечто подобное в Европе, но не сумел. Если кто-нибудь обладает информацией по этому поводу, меняю информацию на бутылку вина.
Я не говорю здесь о древней культуре сухих виноградных вин, это тема совершенно неподъемна, и в России этой культуры практически не было и нет, и в производстве, и в потреблении.
Американские вина, может быть, не так уж и плохи, но я не могу заставить себя выпить хотя бы один глоток из инстинктивной неприязни ко всему американскому. Я понимаю, что это несправедливо, но ничего с собой поделать не могу.
| 236394 ""
|
2001-12-28 09:18:03
|
| [10.0.0.8] qwerty |
|
- Уважаемый Дедушка кот!
А я Менделеева увидел....
- Ребята! Будем смотреть правде в глаза - лучшие портвейны выпускаются не Коктебле, и не на Южном берегу и даже не в Опорто.
Лучшие вина вообще не выпускаются - они давно выпущены, открыты и выпиты нами вместе с той девчонкой с соседнего факультета, с которой мы познакомились в сентябре 1963го при выезде на картошку.
И не надо бередить рану ... .
- Кверти, простите за ошибку: лик.., похоЖИЙ...
- Глубокоуважаемый господин Эльзасец! "Это" обозначает тривиальную старопитерскую (комедийную ныне) учтивость.
- Дорогой Кверти! Я увидел лик Господа нашего Иисуса Христа, правда, несколько похожего на команданте Че.
- ВТ
Спасибо за справку. Простите невежество человеку, далекому от ВУЗовской системы. Я. по незнанию, считал, что в СНГ как доктор - так уж сразу профессор. С другой стороны, лично я пану Сердюченко выдал бы профессорский диплом хоть прямо сейчас.
С уважением
- Дедушка Кот, труждающийся в ночи, шлет всем поклон и привет из города Питер, который всем бока повытер.
- То есть, честно скажу, готовность моего эльзасского друга пожертвовать физиономией ради искренности чувств меня потрясла до глубины. Тем более, он нашел последователей!
Этого, думаю, даже и Щедрин бы не очень ожидал. Ну, думаю, беспрецедентно!
А потом понял - очень даже прецедентно. Можно, я по этому случаю расскажу одну старую историю?
Значит, так.
8 августа 1945 года чаша терпения Советского Правительства переполнилась. Подлые японские самураи уже который год нагло стояли у нашей границы. И - ничего! То есть, что в ноябре 41го, что в 42м, когда любой нормальный человек спустил бы знаменитый советско-японский Договор о ненападении в сортир - самураи хоть бы хны. Можно подумать, никогда в жизни не смотрели ни одного фильма о своем вероломстве. Тем заставляли наши войска на Дальнем Востоке всё наращивать и наращивать бдительность в ожидании нападения.
И - доигрались! Вот как раз 8го августа мы их и научили соблюдению договоров. Я лейтенантом как раз служил в КДВО - много наслушался от участников рассказов о Манчжурской операции, как японцы сидели в своих укрепрайонах и смотрели, как Малиновский режет коммуникации и рассекает их оборону, как червяка - танки-то Квантунской армии уже полгода, как сгорели на Филиппинах. В общем, по рассказам очень походило на шпановский Первый Удар. Хотя, конечно, и тут наши гибли, что уж совсем кошмар, как подумаешь, что вот прошел человек от Бреста до Грозного, а потом от Сталинграда до Эльбы - а тут после всего погибает.
Одним словом, уделали япошек, как Бог черепаху. Забрали несколько миллионов в плен. Ну, и в соответствии с принципами социалистического гуманизма отправили пленных на восстановление наших городов и сел, разрушенных японскими оккупантами при их вероломном нападении. Причем, если немцев все-таки брали в плен более или менее по одному, так джапов забирали целыми дивизиями, в плену они сохраняли свою структуру и командовали ими их же японские офицеры и генералы - кроме тех случаев, когда генерал мог пригодиться НКВД для процесса над японскими военными преступниками.
Вот она откуда - популярность советских песен, включая "Катюшу" в послевоенной, да и сегодняшней Японии.
Одна дивизия в полном составе была отправлена в Комсомольск-на-Амуре - строить новый завод того ведомства, где работал мой отец, светлая ему память. И послали моего папу как представителя наркомата, посмотреть, как там идет работа и сказать, что работать надо получше.
А там и правда дела не очень хорошо шли. Не управлялись японские строители в заданные сроки. Вызвали директор строящегося завода и представитель Москвы японского генерала, который и в плену продолжает быть главным самураем и напрямую спрашивают: "В чем, - мол, -дело? Может, генералу хочется уехать из Комсомольска, тут как раз процесс над военными преступниками в Хабаровске готовится - так есть вакантные места". - А тот объясняет: "Вы же, - мол, - запретили нашим офицерам применять к солдатам меры физического воздействия, разрешенные уставом императорской армии. А наш солдат любит ласку, он без ласки хорошо работать не может".
Щас! Они разрешат, а там какой нибудь энтузиаст-гуманист из наших же наверх стукнет, что-де поощряется телесная расправа самураев с представителями японского рабочего класса. Но и завод же строить надо!
Согласились в конце-концов, чтобы ласкать не в присутствии наших людей, а так - в затишке. И что Вы думаете? Сразу вышли на плановые темпы строительства.
Вот я соображаю себе - может, не только пленные японцы ласку-то любят и без нее скучают? Есть, надо полагать, привычка и любовь к этому и у других народов? Лишь бы не у нашего!
С уважением,
Ваш Марко Поло, путешественник
- 2 Тибор "Третье, настоящий мускат никогда не бывает крепленым. Кстати, крымские вина нигде не считаются нормальными, тем более качественными, за исключением России и Украины, потому что это чистой воды чернила. Хорошие вина не бывают крепче 13-14 градусов".
Вы совершенно не правы! Есть целый класс крепленных вин, именно которыми Крым и славен.
А ликерные Крымские вина относятся к шедеврам классического виноделия. Мускат белый Красного камня, приготовленный в "Массандре", награждено
2-я кубками Гран-при 17-ю золотыми 1-й серебряной
медалями
Если интересно, то замечу, что в Калифорнии пока не научились делать хороший портвейн и Мускат, хотя попытки есть, но производители честно предупреждают, что партии экспериментальные. По вкусу, не лучше самого ординарного портвейна, о мускате лучше умолчу. Возращаясь к статье, она конечно отражает "Крымоцентристский взгляд" на вещи.
- "Лучшие ПОРТВЕЙНЫ выпускаются в Крыму ( Коктебель)."
Спорное утверждение. Из Крымских портейнов, из того, что продается в бутылках, надо искать черную этикетку по диагонали которой написано вязью "Южнобережный", но это не Коктебель - это Массандра... http://www.massandra.crimea.com/MenuKrep.html В букете и во вкусе при многолетней выдержке проявляются: бархатистость, полнота с пряными и плодовыми тонами, ярко выраженными тонами чернослива, вишневой косточки, столь характерными для классических портвейнов.
Всех с Новым Годом!
| 236384 ""
|
2001-12-28 02:44:44
|
| [10.0.0.8] qwerty |
|
- нет, Спокойной!!
| 236383 ""
|
2001-12-28 02:36:14
|
| [131.246.252.67] el'zasec |
|
- Это не отсюда?
http://avos111.narod.ru/sharada.htm
Спокойной ночи!
| 236382 ""
|
2001-12-28 02:30:41
|
| [10.0.0.8] qwerty |
|
- 
- Я отказываюсь быть "высоким сетевым другом" пока не пойму
что это означает.
- Мои дорогие высокие сетевые друзья! Как в свое время угрожающе заявляли коммунисты, мол, руки прочь от Кубы, Анголы, Эфиопии, Палестины и т.д., осмелюсь мяукнуть от лица переплетовских котов: руки прочь от Кота Васи. Надеюсь, что и любезная Кошка Катя присоединится к этому пламенному демаршу.
- Дорогой Юлий Борисович! Я прочитал Ваше сообщение. Я уезжаю через два дня. Про Толстого Вы написали совершенно правильно. Чтение "Войны и мира" убеждает в том, что он был сверхгениальным писателем. Чтение его трактатов и, в особенности, дневника, увы, убеждает в том, что он был достаточно глупым, амбициозным и не слишком культурным человеком. Вот оно чудо: сверххудожник и средней руки публицист. Про господина Евтушенко (рядом с Толстым) мне упоминать не хочется. Поверьте, мой высокий друг, Вы вспоминаете не тексты господина Евтушенко, а Вашу МОЛОДОСТЬ, полную молока и меда. Как всегда благодарю за неизменно высокое внимание.
| 236378 ""
|
2001-12-28 00:57:30
|
| [131.246.252.67] el'zasec |
|
- Марко, я верю что Прокоп говорил нечто по этому поводу, хотя
наверняка не о cnn. Так есть ли Тайсоны среди дикторов cnn?
Yuli, больше не буду, честное слово! Но чувство стиля
это ведь не манерность, правда?
- El'zascu
С Вашей точкой зрения можно не соглашаться - я, например, не согласен.
Но ей никак нельзя отказать в искренности.
Однако ж, она точно что не нова: помните у Щедрина такого персонажа - Прокопа. Он говорил нечто в этом роде. К сожалению у меня здесь нет под рукой ни "За рубежом", ни "Дневника провинциала в Петербурге". Найду, отсканирую и пошлю Вам - Вы, как кажется. должны оценить.
| 236376 ""
|
2001-12-28 00:40:52
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Господа, да как же такое можно посылать на форум: "чудесные стильные стихи..."?
Это, разве что, можно написать в письме подруге из ПТУ. Господа, не унижайте себя и других такими словосочетаниями. Не понимаю, как можно сочинить такого словесного таракана.
| 236375 ""
|
2001-12-28 00:13:50
|
| [131.246.252.67] el'zasec |
|
- Сознавая, что это наверное не принято здесь хочу вам
всем послать чудесные стильные стихи Вознесенского.
Рекомендую..
Старый Новый год
Стихи А.Вознесенского
С первого по тринадцатое
нашего января,
сами собой набираются
старые номера.
Сняли иллюминацию,
но не зажгли свечей,
с первого по тринадцатое
жёны не ждут мужей.
С первого по тринадцатое -
пропасть между времён.
Вытру рюмашки насухо,
выключу телефон.
Дома, как в парикмахерской,
много сухой иглы,
простыни перетряхиваются,
не подмести полы.
Вместо метро Вернадского
кружатся дерева,
сценою императорской
кружится Павлово.
Только в России празднуют
эти двенадцать дней,
как интервал в ненастиях
через двенадцать лет.
Вьюгою Патриаршею
позамело капот,
в новом несостоявшееся
старое настаёт.
Я закопал шампанское
под снегопад в саду,
выйду с тобой с опаскою:
вдруг его не найду.
Нас обвенчает наскоро
снежная коронация
с первого по тринадцатое,
с первого по тринадцатое.
Му-му...
| 236374 ""
|
2001-12-27 23:59:51
|
| [131.246.252.67] el'zasec |
|
- Я сначала не заметил Вашего чудесного словосочетания
"искренне дать по физиономии", т.е. не просто дать,
а искренне. Вот на это отвечу однозначно: лучше чтобы
искренне дали по физиономии!
| 236373 ""
|
2001-12-27 23:57:30
|
| [195.34.133.69] Кот Вася |
|
- Скажи, психотерапевт, по какому предмету тебе вчера влепили двойку? Или у тебя другие причины для того, чтобы говорить людям и котам гадости? Так как ты, здесь почти никто не разговаривает, это стыдно.
| 236372 ""
|
2001-12-27 23:53:36
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Уважаемый Марко! Естественно, лучше всего не попадать в такое положение, когда нет выбора, кроме как увидеть тошнотворную американскую улыбку или получить по физиономии. Но улыбка, все-таки, хуже - на нее у приличного человека не найдется адекватного ответа.
- Так, так, Юлик пока осторожненько, издалеку помянул Кота Васю -"Я попрошу Кота Васю". Понимает Юлик, что с котом обделался, но еще не знает, как поступить дальше - то ли выждать день-другой, выпустить Васю и сделать вид, что... то ли превратить пока не поздно все в милую шутку. А шутка не так уж мила. Подумайте и скажите, зачем взрослому всегда серьезному с избытком дяде понадобилось влезать в шкуру Кота Васи? Очень интересный ответ...
| 236370 ""
|
2001-12-27 23:51:47
|
| [131.246.252.67] el'zasec |
|
- Отличное сопоставление! Ответить на этот вопрос непросто,
но, не претендуя на многое, поразмыслить наверное можно.
Удар по лицу естественно вызывает у нормального человека невероятную
обиду, в особенности если человек беззащитен, а противников
больше числом. Т.е. Вы предлагаете рассматривать "каннибал
смайл" как некую усредненную улыбку общества неумело
воспроизведенную дикторами (раз уж она "каннибальская")?
И безусловно обидно сознавать что улыбка обшества такова,
но тем не менее...?
Возникает вопрос сколько раз за жизнь среднего человека
незаконно били по лицу хулиганы? И не был ли среди этих
хулиганов будущий Тайсон?
| 236369 ""
|
2001-12-27 23:48:03
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Флора Берри! Что за намеки? В Европе не наливают больше четырех сантилитров. При этом проворность официантов оставляет желать лучшего, не говоря уже о задумчивых барменах, которые в прошлом все, как один, были известными изобретателями и космонавтами.
Видели бы Вы, какое жалкое зрелище представляют собой эти сантилитры в фужере полулитровой емкости. Что-то в этом есть от требования Евтущенко о реабилитации Льва Толстого.
- El'zascu
Моя невестка называет это "cannibal smile".
Остроумно, конечно, но вот вопрос: Что мы с Вами предпочтем - чтобы нам неискренне улыбнулись, или искренне дали по физиономии?
| 236367 ""
|
2001-12-27 23:15:14
|
| [131.246.252.67] el'zasec |
|
- Давайте обсудим тему "Улыбка на американском телевидении"
А то дикторы cnn начинают вызывать рвотные позывы.
| 236366 ""
|
2001-12-27 23:14:33
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Господин Тибор, господин Андраник! Сравнительное изучение этнических особенностей - тема узко специальная, она чем-то сродни проктологии и не очень подходит, как мне кажется, для обсуждения любителями в общественном месте. Мне уже приходилось писать на эту тему, но я, очевидно, оказался недостаточно убедительным.
Возможно, вы догадываетесь, что судя по тому, что творится в мире, отрицательных среднестатистических черт у наций больше, чем положительных. Демонстрируя взаимную вежливость, вы смещаете акценты, не задумываясь о том, мудро ли это в данном контексте, или, может быть, следовало бы воздержаться в данном случае от обобщений? Как я уже отмечал, статистические данные по этим проблемам практически не публикуются по вполне понятным причинам, поэтому ваши обобщения не являются убедительными.
| 236365 ""
|
2001-12-27 23:00:32
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Господин Граев, Вас никогда не учили слесарному делу? Прежде чем браться за отделку ласточкина хвоста, нужно долго и трудолюбиво выпиливать молотки.
Если Вам не нравятся мои сообщения, нападать следует грамотно и, главное, интересно для других участников. Пока что Вы не очень убедительны в своем праведном гневе.
Следует определить объект нападения, четко дать понять окружающим, с чем именно Ваш возмущенный интеллект не может согласиться. Вместо этого Вы начинаете в духе подвыпившего совслужащего с обобщения:
"Уважаемый Юлий! Вы начинаете походить на те корпорации, которые, завоевав добрую репутацию, позволяют себе под старой торговой маркой гнать низкопробный товар. Или это следствие кислородного голодания?"
Вы заметили, сколь жалкое впечатление производит этот пассаж, будучи выделенным курсивом? Особенно плоская шуточка относительно кислородного голодания?
Начинать, господин Граев, если Ваши намерения серьезны, следует с фактов, а не с обобщения, это "проходят" даже в аспирантуре.
Далее вы походя упоминаете довольно мудрое и цельное замечание г-на Файзуллина, употребляя уничижительное словечко "умилившись" и демонстрируя собственную лень, так как только лень могла Вам помещать ознакомиться с его посланиями подробнее и убедиться, что его "Дык.." гораздо содержательнее, чем это Вам по неопытности показалось.
Вы решаете слегка пнуть Евтушенко, лихо назвав его автором по меньшей мере одного шедевра, очевидно вспомнив "а мне плясать не хочется", тогда как я, назвав его начинающим, имел в виду отсутствие у него мудрости, способности понять, что граф Толстой не нуждается в реабилитации, а не его ритмические упражнения, где он весьма талантлив. Что касается Толстого, то здесь, впрочем, и Вам не удалось оказаться мудрее Евтушенко, что неудивительно. Но литературных шедевров, судя по началу вашего сообщения, у Вас быть не может, так что кто Вы, а кто Евтушенко?.
Разъяснение публике особенностей Вашего творчества я на этом закончу. Остальные Ваши пассажи еще менее убедительны. Уверяю Вас, что "Дык..." г-на Файзуллина звучит талантливее всего Вашего текста.
Я уверен, что в следующий раз Вы внимательно перечитаете то, что написали, прежде чем отправить. Я припоминаю несколько Ваших сообщений, которые были вполне удовлетворительны и по форме, и по содержанию, и не выходили за рамки достаточного высокого на "Переплете" среднего уровня.
Что касается прокисшего вина, господин Граев, то благородный уксус все-таки лучше той суспензии, которой Вы изволите нас на этот раз пользовать.
- Флора -
Сначала всегда много...А потом всегда не хватает.
Сколько лет этому General Idea?
- Молли -
Я по-моему знаю отчего Юлий звучит иначе.
У нас все время по телевизору говорят, что алкоголь убивает клетки мозга.
Я видела своими глазами, как это случилось с Коллапсом. И даже с его другом, другим генералом - General Idea.
Но я думала, что нейронов так много...
- Уважаемый Андраник!
Огромное спасибо по поводу проявленного интереса психологического характера Венгров Закрпатья. Самое главное по поводу второго языка после родного венгерского, то вторым у них является русский. Наверное это объясняется тем, что настоящий местный диалект местных украинцев, Руссинов, очень похож на русский. Но, кроме этого Венгры Закарпатья очень близко воспринимают русскую культуру и язык, несмотря на то, что в последние несколько десятилетия они были в окружении украиноязычия. Уважают русских и русскоязычных, считают что русский народ очень душевный и добрый, в отличии от своих же венгров!!! Но, несмотря на это у них сложились прекрасные отношения с местными украинцами. Местные украинцы очень хорошие люди, с прекрасным трудолюбием. Вообще, Закрпатские украинцы- это очень хорошие люди, так же как и русские. Я напрмер, более дружелюбных людей не знаю как славяне, если это касается личных контактов. Должен констатировать, что по человеческим качествам русские и украницы высше венгров!!! А вот что касается коллективных чувств, как это ни парадоксально,венгры высше славян. То есть в общественных организациях венгры ведут себя куда челевечнее чем славяне. Но, что касается личных качеств тет а тет славяне на две головы высше венгров!!!!
Гуцулы- это горные украинцы Закрпатья. Очень близкие к природе, и неплохие люди. Конечно, я их меньше знаю чем венгров, но тоже хорошие люди. Языком близкие к русскому. То есть они настоящие Руссины.
С уважением,
Тибор
| 236361 ""
|
2001-12-27 22:00:39
|
| [195.34.133.61] Yuli |
|
- Господин Андраник, я не замечал за Вами склонности к юмору. Если Ваш характер столь резко изменился, и что-то начинает казаться Вам смешным то это говорит прежде всего о благотворном влиянии на Вас общения на форуме. Я попрошу Кота Васю впредь уделять Вам особое внимание, как одному из самых перспективных любителей шутки.
| 236360 ""
|
2001-12-27 21:38:59
|
| [193.232.28.24] Андраник |
|
- Уважаемый Тибор!Ваши мысли, на мой взгляд, очень интересны! Не могли бы Вы подробнее рассказать о психологическом своеобразии Закарпатских Венгров; а, также, о том, кто такие гуцулы?
Назад
Далее
