Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

236434 ""	2001-12-29 00:18:54
[193.193.199.241] Тибор из Киева

- Уважаемый Андраник!

С удовольствием сообщаю Вам, причем не только конфиденциально мой электронный адресс epharm@carrier.kiev.ua или tibor@telefortuna.kiev.ua. Я конечно сейчас живу не в Карпатах. Более 21 года проживаю в Киеве. Но если хотите посетить Закарпатье, то есть, это уже равнинная часть Закарпатья прилегающая к Венгрии, то могу кое-что предложитиь. Там проживают в основном венгры, конечно не словаки.

С уважением, Тибор

236433 ""	2001-12-29 00:15:13
[12.248.246.223] Marco Polo

- To: Yuli (По поводу Андраника и Тибора)
Вот видите, профессор, какое неожиданное преломление могут претерпеть Ваши суждения по поводу не угодившего Вам американского народа, попав в мозг питекантропа.
Не знаю как Вы, а я бы покраснел, увидев такое отражение хотя бы и в кривом зеркале.Тем не менее,
c уважением,
Marco

236432 ""	2001-12-28 23:49:51
[195.34.133.61] Yuli

- Господин Андраник!

Убедительно прошу Вас в течение ближайших трех-четырех дней силой воображения превратиться в словака, думать, рассуждать, и даже жевать исключительно как словак. Желательно, чтобы никто не усомнился также, что все Ваши сообщения написаны словаком. Вспомните, что Вы не чужды литературе, следовательно, натура у Вас художественная и Вы должны справиться с этим не самым трудным делом.
Если Вы не сможете перевоплотиться, то это будет крах Вашей личности. Впрочем, если сможете, то результат должен быть совершенно таким же. Надеюсь, теперь Вы понимаете, в какую ловушку Вы сами себя загнали.
Очень советую Вам наплевать на весь этот убогий фашизм и начать новую жизнь.

236431 ""	2001-12-28 23:35:44
[195.34.133.61] Yuli

- Уважаемая Женас!

Сетевая жизнь мигает порой и тлеет, что та лампада. Бросьте Вы со стукачем возиться, толку от сего нуль. Гораздо интереснее господин Тибор и его мировоззрение. Не думаю, что г-ну Тибору можно что-либо объяснить, но вот он нам может объяснить многое.

236430 ""	2001-12-28 23:32:15
[213.85.27.148] Андраник

- Тибор думает доброжелательно ,как государственный муж; те же, кто его поносят - олухи!

236429 ""	2001-12-28 23:27:09
[213.85.27.148] Андраник

- Не Стоит обсуждать болванов! Один патриархальный философ говорил мне - и я с ним согласен, - что родовые фамилии говорящие. Так что правдивого ожидать от гордеца, фамилия которого произведена от корня "ЛГАТЬ"! (Для интеллигетов уточняю - Со- ЛЖЕ - ницын!

236428 "Сердитые Стрелы Сердюченко"	2001-12-28 23:09:49
[212.14.160.48]

236427 ""	2001-12-28 23:06:19
[12.248.246.223] Удивленный

- (по поводу поста 15865 от Тибора из Киева)
Вот ведь сколько удалось на двух ногах продержаться, почти уже все поверили, что это - нормальная стойка! И в последнюю минуту ...

236426 ""Двести лет вместе, или О закваске и тесте" - заметка о книге А.И.Солженицына "Двести лет вместе". Часть I. (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-12-28 22:58:01
[12.248.246.223] Marco Polo

- El'zascu (по поводу п.15862 и статьи о Солженицыне)
Послушайте, как Вы это выкопали? На удивление для глупого, демагогического сайта, который издает талантливый от природы, но абсолютно "безбашенный" человек, разумная статья. То есть, просто с тем пониманием сути вопроса, которого у Солженицына и не хватает. Оставим в стороне демагогию в духе доктора Штрайхера, того уж давно повесили в Нюрнберге, а здесь это понятно почему повторяется - место обязывает к демагогии. Но статью писал очень умный человек, имеющий концепцию, что ведь встречается намного реже, чем ум и эрудиция.
Вот бы задача для литературоведа и теоретика Интернета пана Сердюченко - откуда в подобных местах берутся толковые люди?
C уважением

236425 ""	2001-12-28 22:31:49
[213.85.27.148] Андраник

- Тибор! С наступающим Вас Новым Годом! Желаю Вам творческих достижений: мечта ученого человека - изменить мир; Ваше призвание - служить общественному благу; будьте непреклонны на этом благородном пути! Я имею намерение посетить Карпаты; если Вы не возражаете - сообщите мне конфиденциально Ваш "электронный" адрес. Мои координаты - hur@mailru.com Андраник.

236424 ""	2001-12-28 22:22:05
[193.193.199.241] Тибор из Киева

- Уважаемый Yuli!

Если на то пошло, то есть и плохие нации. И мне не стыдно об этом написать и сказать. Для меня это словаки. Таких протвных людей я не встречал нигде в Европе. Нация которая недавно спустилась с гор, и благодаря Сен-Жерменскому договору склепала себе государство. К сожалению, я о них не могу сказать многого хорошего. В отличие от русских или украинцев. И это факт. Причем как некто говорил, критерий истины, это практика. Так вот, я наблюдал только отрицательные черты у словаков. Назовите это как хотитете по научному, но от этого словаки для меня не станут лучшими, а украинцы и русские худшими. Поэтому Ваше разглагольствование может и годится для какой-то там сухой научной статьи, но не для меня.

С уважением,

Тибор

236423 ""Двести лет вместе, или О закваске и тесте" - заметка о книге А.И.Солженицына "Двести лет вместе". Часть I. (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-12-28 22:21:34
[12.248.246.223] Marco Polo

- To: Grandpa the Cat
Почти готов с Вами согласиться - то есть не в том отношении, что акад.Янин, доктора ист.наук Зимин и Скрынников, канд. тех же наук Эйдельман меньше профессионалы историки, чем наш неофит или мы с Вами.
"Это, - как сказал бы красноармеец Сухов, - "вряд ли." ВАК, конечно, часто ошибается - но, как мне кажется, лучше, если мы с Вами будем его корректировать по своим вопросам: я - по географии, а Вы - по зоологии.
Но вот, что А.И.С. не преуспев как историк, почти уже перестал быть писателем - это я с Вами соглашусь.
Черт! Как обидно, ведь потрясающе начинал. Помню я, как в школе под партой "Один день" читал. А "Матренин двор"? Великий рассказ! Это, действительно, наша история виновата, что за неимением вменяемых философов и политиков мы заставляем замечательных писателей не своим делом заниматься.
С неизменной симпатией к Вам лично и другим представителям вида Felis cattus,
Marco Polo
P.S. А то, может, молочка с валерианкой налить - и ну их к крысам, все эти вопросы?
За ухом почешу. Право слово.

236422 ""	2001-12-28 21:58:14
[12.248.246.223] Marco Polo

- El'zascu
1)Польщен, хотя и не стилем удивить старался
- но Отечеству пользу принесть!
2) С одной стороны - Wolf Blitzer - как вижу его - так сознание теряю хуже, чем от Мохаммеда Али. С другой - та барышня, забыл по фамилии, а зовут Крисчен, которая вела репортажи на фоне Гиндукуша. С радостью сдался бы ей на первом раунде, если бы и я, и она были помоложе лет на тридцать

236421 ""Двести лет вместе, или О закваске и тесте" - заметка о книге А.И.Солженицына "Двести лет вместе". Часть I. (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-12-28 21:34:45
[131.246.252.67] el'zasec

- На ту-же тему:

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/denlit/062/31.html

236420 ""	2001-12-28 21:32:42
[195.2.66.70] Жена С.

- Психотерапевту
Уже длительное время я собираю материал в Интернете для одной научной работы. Исследованы различные сайты и типажи. Юлик по всем признакам профессиональный провокатор и этим интересен.

- А вы знаете, что ПОД?
А вы знаете, что МО?
А вы знаете, что РЕМ?
Что под морем-океаном
Часовой стоит с ружьем?
- Ну! Ну! Ну!..
Врешь! Вре-вре-...врешь!
Ну, с дубиной, ну, с метелкой,
Ну, еще туда-сюда,
А с заряженным ружьем -
Это просто ерунда!

236419 ""	2001-12-28 21:30:26
[131.246.252.67] el'zasec

- Марко, на одном дыхании прочел Ваш рассказ. Вы пишете почти как Гюнтер Грасс в русском переводе, т.е. очень хорошо. И все-таки, не вдаваясь в детали японо-советских отношений и необходимости ласки в человеческом общении вообще, скажите мне есть ли Тайсоны на cnn? Если есть то кто именно, на Ваш взгляд?

А по поводу портевейна и его качества это вы прямо в точку!

236418 ""Двести лет вместе, или О закваске и тесте" - заметка о книге А.И.Солженицына "Двести лет вместе". Часть I. (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-12-28 20:35:04
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Глубокоуважаемый путешественник Марко Поло! Все перечисленные Вами достойнейшие люди (от Карамзина до Скрынникова), увы, не историки, а ПИСАТЕЛИ. Так вот, Александр Исаевич жаждет стать ИСТОРИКОМ, что, по-моему, ему вполне удалось.

236417 ""	2001-12-28 20:18:29
[195.34.133.61] Yuli

- Уважаемый Тибор! Ваши слова "В данном случае субьективная точка зрения полезнее и понятнее научных разглагольствований" совершенно неправильны. "Субъективная точка зрения" чаще всего и называется разглагольствованиями, а наука - это совсем другое. Дело, однако, не в этом.
Если какие-то нации называеются "хорошими", то это автоматически означает, что где-то есть и "плохие" нации, поэтому, даже казалось бы безобидная похвала одной нации некорректна и заниматься этим не стоит. Для того, чтобы определить, какие черты характерны для того, или иного этноса, необходимо проводить сложные исследования, которые никак не могут быть заменены пустопорожней любительской болтовней. Поэтому было бы лучше, если бы Вы сравнивали вина, а не нации. Даже если Вы и ошибетесь, вреда от этого будет немного.
Если вы погуляете по Интернету, то увидите, что он буквально переполнен глупыми разговорами на этнические темы. То, что Вы никого не ругаете, а только хвалите, не делает и Ваши рассуждения более умными. Как только Вы это поймете, все встанет на свои места.

236416 ""Двести лет вместе, или О закваске и тесте" - заметка о книге А.И.Солженицына "Двести лет вместе". Часть I. (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-12-28 19:31:45
[12.248.246.223] Marco Polo

- Оно все так, как пишет г-н Пригодич. Беда в том, что А.И.С. написал свою книгу плохо, занудно. Потому все и спорят, не ссылаясь на книгу, по отечественному принципу "не читал, но ...", что уж очень читать скучно. Мы все-таки избалованы в России блестящими историками-автопопуляризаторами - при входе-то в жанр автор "Бедной Лизы". А Василий Ключевский? Соловьев? Да хоть и из новейших: Скрынников, Эйдельман, Зимин, Янин?
А тут жует человек жует - конца нет. И потом, ну, для А.И.С., наверное, крупное открытие, что "Народная Воля" заинтересованно следила за погромами на юге, радуясь тому, что хоть где-то есть что-то вроде баррикад. Но все документы давным-давно напечатаны в популярном сборнике "Литература партии "Народная Воля"" - а Солженицын добавляет только патетику да измышления не обоснованнее фоменковских. Участие-то революционеров никак не доказывается - только заинтересованность. То есть, классик считает, что это - крупное открытие для человечества, а на самом деле - только для него лично. Бывает.
Впрочем, brand-name нобелевского лауреата + "жареная" тема всяко обеспечат и сбыт тиража, и шум в прессе.

236415 ""	2001-12-28 19:17:46
[193.229.159.4] психотерапевт

- Нет, Барин, не из брошюрки. Уже длительное время я собираю материал в Интернете для одной научной работы. Исследованы различные сайты и типажи. Юлик по всем признакам профессиональный провокатор и этим интересен. В настоящее время к моей работе подключились смежники в Вене.

236414 ""	2001-12-28 18:16:45
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Глубокоуважаемый господин Юсупов! Простите за то, что осмелился Вас прогневать. Старый маразматик.

236413 ""Двести лет вместе, или О закваске и тесте" - заметка о книге А.И.Солженицына "Двести лет вместе". Часть I. (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-12-28 18:12:33
[unknown] Василий Пригодич	www.prigodich.8m.com

- Осмелюсь предложить благосклонному и неблагосклонному вниманию высокой публики свою последнюю в этом году заметку.

236412 "Парниковая катастрофа - новые расчеты и предсказания "	2001-12-28 16:48:00
[] Тибор

- Что касается гипотезы конца света и вымирания человечества из-за парникового эффекта, нет ничего нового. Эта гипотеза муссируется уже наверное лет 30, но ученые до сих пор не пришли к единому мнению. Хочу напомнить следующее, существует кардинально противоположное предположение этой гипотезе. Согласне ей, наполнение атмосферы углекислым газом приведет к более интенсивному фотосинтезу у растений. Ведь известно, что растения единыственные обитатели на Земле, которые в состоянии синтезировать органические вещества из неорганических. Для этого синтеза необходим углекислый газ, который является основным газом обуславливающий парниковый эффект. Поэтому не исключено, что количество живых организмов вследствии парникового эффекта не уменьшится, а тем более не вымрет, а увеличится. Но повторяю, это такое же предположение, как и смерть человечества вследствии парникового эффекта. Я уже не говорю о том, что за 4,5 миллиарда лет существования Земли, несколько раз наблюдались увеличение парникового эффекта. Причем это происходило во времена расцвета жизни. Поэтому не надо пугаться таких пессимистических предположений. Для человечества намного опаснее могут быть техногенные загрязнения воды!!! и почв.

С уважением,

Тибор

236411 "Парниковая катастрофа - новые расчеты и предсказания "	2001-12-28 16:12:30
[195.208.220.229]

236410 "Наталья Миронова - Лев Николаевич Толстой."	2001-12-28 15:40:08
[195.250.182.68]

- Ваш сайт просто потрясающий!!!!! Он мне так помог.

236409 ""	2001-12-28 14:11:22
[62.32.47.253] Барин

- Суровому психотерапевту

С Вашего позволения, хочу защитить Интернет (а Yuli сам справится). Никакое он не оружие массового оглупления, умный человек из-за Интернета не поглупеет, а глупцу терять особо нечего. Демагога раскусить не велик труд, если в наличии есть головной мозг, а не только спинной. И кого же Вы понимаете под ╚провокаторами╩? Уточните, пожалуйста. Вообще, Ваши слова взяты из какой-то брошюрки. Сознайтесь, ведь так?

236408 "Яков Иванов - Двуязычие на Украине?"	2001-12-28 14:06:43
[195.42.124.64] Яков Иванов

- Уважаемый Тибор! Приглашаю Вас на http://zhurnal.lib.ru/i/iwanow_jakow_aleksandrowich/ там Вы сможете ознакомиться с другими моими литературными произведениями. А если возникнет желание услышать мой голос и оценить мои музыкальные способности, то милости просим на http://music.lib.ru/c/chlenskijwznos/ с налучшими пожеланиями! Яков Иванов.

236407 "Яков Иванов - Двуязычие на Украине?"	2001-12-28 13:51:22
[195.42.124.64] Яков Иванов

236406 ""	2001-12-28 13:49:20
[193.193.196.220] Тибор

- Уважаемый Yuli!

Зачем же говорить о простых вещах с таким высокопарным пустозвонством. Говоря о ментальности или нацинальных особенностях любого этноса не нарушаем никакого табу, о чем вы хотите сказать. У нас у венгров есть такая пословица, мы дожны носить крест на себе, и каждый в отдельности отвечает за прошлые проступки своих предков. И в этом нет ничего осудительного. В данном случае субьективная точка зрения полезнее и понятнее научных разглагольствований. И что в том плохого, если я например русских и украинцев считаю более человечными, чем венгров, исходя из ментальности этноса.

С уважением,

Тибор

236405 "Яков Иванов - Слово о вине "	2001-12-28 13:36:28
[193.193.196.220] Тибор

- Уважаемый калифорниец!

Что касается качества крымских вин, то помимо России и Укрины их больше нигде и не знают. Говрю вам, человек у которого все предки по отцовской линии были виноделами. А дедушка в 1958 году, после того как Закарпатье присоединили к ССССР, в Москве получил золотую медаль на выставке ВДНХ, за свою коллекцию красных вин. Дело в том, что в Крыму никогда не было культуры производства некрепленых вин. А крепленое вино, это не вино, а суррогат, будь оно трижды краснознаменное и дважды орденоносное.

В Калифорнии, или в США не существует европейской культуры производства вин.Это у них все поставлено на конвеер, чего неприменимо для получения вкусных и качественных вин. Американские вина, грубо говоря искусственные вина, и этим все сказано.

Не хочу быть хвастуном, но самое вкусное вино можно попробовать в винных погребах Токая, в Венгрии.

С уважением,

Тибор

236404 ""	2001-12-28 13:36:24
[195.34.133.69] Yuli

- О пасквилях психотерапевта.
Ненависть глупцов приносит чувство удовлетворения.
Однажды, лет двадцать назад этот же господин, в бытность еще товарищем, написал на меня анонимку. Я узнаю этот стиль, это приторно-ненавидящее обращение, эту подлую манеру гадить из-за угла. Изучайте этих господ, уважаемые коллеги, если вы еще не стали объектом их внимания, то непременно станете, при условии, естественнно, что Ваше поведение будет в чем-то незаурядным, или же Вам будет сопутствовать удача.
Анонимщик - тоже человек, и таким способом он хочет о себе напомнить, ему страшно пропадать в безвестности и заброшенности.

236403 "Яков Иванов - Двуязычие на Украине?"	2001-12-28 13:23:21
[193.193.196.220] Тибор

- Уважаемый Яков Иванов!

Спасибо за такое теплое Новогоднее поздравление. Хотелось бы пожелать Вашей семье и Вам тоже самое. Кстати хочу отметить, что люди проживающие на востоке Украины намного человечнее, чем сами венгры!!! Это говорю я, который на все сто является венгром. Поэтому, хочу всем русскоязычным и русским пожелать благополучия в Новом году.

И конечно русский язык должен быть не только де факто, но и де юре признан в Украине.

С уважением, Тибор

236402 "Яков Иванов - Двуязычие на Украине?"	2001-12-28 13:10:14
[217.9.0.106] Андрей

- Поздравляю всех с Новым Годом и Рождеством. Согласен с Яковом Ивановым, что ввести двуязичие удобнее и, главное, проще, чем восстанавливать какую-то никому не нужную историческую справедливость (моё сообщение N 15677). Вообще-то, у меня пропало желание что-то обсуждать с автором произведения "Сало в шоколаде", после того, как я ознакомился с этим произведением. Желаю всем удачи в Новом Году.

236401 ""	2001-12-28 12:21:02
[193.229.159.3] психотерапевт из военного госпиталя

- Юлик принял решение, Кот Вася предстал перед публикой. Пусть синхронно, пусть со знакомыми всем тут интонациями, пусть... вроде как тоже с горы спустился. Зато Юлик принял решение. Юлик человек дела, а дело невозможно пускать на самотек, дело нужно держать под контролем. Так зачем Юлику требуется влезать в шкуру Кота Васи?
Синдром трусливого провокатора: иметь два гарантированных голоса при любом споре. При этом Юлик исполняет роль респектабельного господина из Вены, а Кот Вася - хама с помойки (что совместить конечно никак нелья, но хочется - природа настоятельно заявляет).
Юлик человек дела. Но какого? Какие задачи стоят перед ним конкретно на этом сайте? Или вы думаете, что он от нечего делать колотит по клавишам, как заправская секретарша - дни и ночи напролет?
Мы живем во времена современных целевых информационных систем и технологий. Интернет - ведущая система, оружие массового оглупления, уютное место для демагогов и провокаторов всех мастей.
Но это уже компетенция других служб. Не медицинских.

236400 ""	2001-12-28 12:18:22
[193.229.159.3] Юсупов

- Дедушка Кот, он же Василий Пригодич, он же Заратустра-плясун - статья особая. Старопитерская учтивость? Сегодня комедийная?
Рядом не стояло. Это маразматическая карикатура на старопитерскую учтивость, которая выглядит комедийной в глазах непуганных идиотов.

236399 "Яков Иванов - Слово о вине "	2001-12-28 11:02:31
[195.42.124.70] Яков Иванов

- Друзья! Писать о вкусах всегда скользко! Тем более - если это касается ВИНА. Я описал свои вкусовые ощущения о тех винах, которые я пробовал (лично оценил) и большинство из которых имеются в моей скромной коллекции. ДАВАЙТЕ ПИТЬ И НАСЛАЖДАТЬСЯ! ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ! И АЙ-ДА В ВИННЫЕ ПОГРЕБА!!!!!

236398 "Яков Иванов - Двуязычие на Украине?"	2001-12-28 10:46:46
[195.42.124.70] Яков Иванов

- Уважаемый Тибор! С Новым годом тебя и твою семью! Здоровья и успехов в 2002 году! насчет кто-кого содержитв стране у нас с тобой различное мнение. Но вот, что реально меня радует, так это то, что конкретно только ты конструктивно критиковал меня. Кстати у меня жена украинка с Черкащины, в семье мы тоже общаемся по-русски, но я требовал и требую от своих детей идеального знания украинского, который во многом является языком-первоосновой всех восточно-славянских языков. И мне хочеться видеть русский вторым национальным в той мере, в которой он удобен для граждан страны. А он таки очень удобен и приемлем для половины (если не больше)населения Украины. Яков ИВАНОВ

236397 ""	2001-12-28 09:49:26
[195.34.133.62] Кот Вася

- "Высокий сетевой друг", уважаемый Эльзасец, есть гипотетическая фигура, для которой Ваша личность интереснее, чем собственное в ней отражение.

236396 ""	2001-12-28 09:43:58
[195.34.133.62] Кот Вася

- Уважаемый Марко Поло!
Политика и любовь не знают морали.

236395 "Яков Иванов - Слово о вине "	2001-12-28 09:36:30
[195.34.133.62] Yuli

- Господа! Оценка вин по Марко Поло (на картофельной основе) является, несомненно, наиболее полной и глубокой.
Что касасается вин юга России, то мне приходилось бывать в семидесятых-восьмидесятых годах на трех заводах - в Массандре, Геленджике и Абрау-Дюрсо. По странному совпадению обстоятельств, я принимал участие в разработке специальных полимерных фильтров для удаления винного камня.
Проблема качества на этих заводах была решена в корпоративном стиле: выпускалось три ряда вин - для Кремля, для экспорта и для обывателя. Последнее пойло называлось неаппетитным словом "виноматериал", оно поставлялось в железнодорожных цистернах на винзаводы севера, гда разводилось спиртом и водой до нужной концентрации. Вкус этого вина был похож на вкус израильских помидоров для масс, выращиваемых сегодня на гидропонике другими, но не менее циничными корпорациями.
Русские вина для Кремля были, в основном, креплеными, что более соответствовало северной погоде. Такие шедевры, как мускаты трех камней, и "Черные глаза" из Геленджика имели прекрасный букет, а Крымское экспортное шампанское было потрясающим. Оно пока не так уж плохо, даже сегодня, но жадные новые владельцы уже успели приложить руку к экспортной продукции крымских погребов и не сегодня-завтра крымскому шампанскому наступит конец, это ясно, как день.
Что касается мускатов, я пытался найти нечто подобное в Европе, но не сумел. Если кто-нибудь обладает информацией по этому поводу, меняю информацию на бутылку вина. Я не говорю здесь о древней культуре сухих виноградных вин, это тема совершенно неподъемна, и в России этой культуры практически не было и нет, и в производстве, и в потреблении.
Американские вина, может быть, не так уж и плохи, но я не могу заставить себя выпить хотя бы один глоток из инстинктивной неприязни ко всему американскому. Я понимаю, что это несправедливо, но ничего с собой поделать не могу.

236394 ""	2001-12-28 09:18:03
[10.0.0.8] qwerty

- Уважаемый Дедушка кот!

А я Менделеева увидел....

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...