Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 233247 ""
|
2001-10-11 19:57:15
|
| [195.2.77.9] Лидия |
|
-
- 12608
Занятно. Именно на этой задачке о стоимости бутылки и пробки, чуть не срезалась на выступлении ученая собака Вити Малеева. С трудом, но собака все же решила задачку. Была бы она допущена Юлием к участию в дискуссионном клубе РП?
- 12616 Я говорил не о "продажности", а об "откате", а это совершенно разные вещи. А ваш тон несколько хамоват. Даже для кота.
- Гипотеза о продажности жюри Нобелевского комитета по литературе неумна. Объяснений не последует.
- Удивительный по своей лживо-злобной агрессивности текст (╧12526). Казалось бы уже привыкнуть пора, но Yuli Борисович не даёт-таки возможности привыкнуть к себе. Ведь объяснить всё написанное можно лишь тем, что бессонница мучила человека, - а закончил он свою работу в 05:09:26 по московскому времени, - ну и зависть, конечно же, что другие вот спят, а ему не спится. Вы бы хоть слоников что ли считали, Yuli Борисович!
Впрочем, другие завсегдатаи клуба уже привыкли, и отсутствие реакции на этот пост, пожалуй, лучшая реакция, мерзость должна оставаться безответной, должна вариться в собственном соку. Но я, как близкий к Yuli Борисовичу по духу, всё-таки выскажусь.
Ну, вам ли, русскому человеку, это писать, вам ли выливать свои, то есть наши помои на других. Вы только прислушайтесь, что вы такое плетёте: "Злость американская - особенная. Она заквашена на зависти. Они завидуют европейцам, потому, что те лучше живут. Завидуют богатым, потому что богатому не надо трястись от страха перед будущим. Завидуют арабам, потому, что они могут, не раздумывая умереть за свою веру, а американец не может" - ведь тут одно лишь слово заменить - "американская" на "русская" - чтобы понять, что вами двигало, многозначительный вы мой.
Да и вообще, Yuli Борисович, пора забыть старое, пора, наконец, успокоиться и не бередить старые раны. Когда вы пишете: "Комплекс неполноценности, который гнал переселенцев с родины, никуда не пропал, он переродился в особенную американскую злость. Американцы добры, пока не почувствуют ваше превосходство." - сразу понимаешь, что к вам, как и ко всем умным американцам, это не относится, хоть вы и пытаетесь всё время доказывать обратное.
- - Ок, обольщайтесь! Я сегодня покладистая:) Насчет правил и законов... Тонкая материя... С одной стороны "невольник не богомольник", с другой стороны
прочувствовала я то или нет, но угол падения света (в известных условиях)равен углу отражения к перпендикуляру проведенному в точку падения, а два электрона
могут находиться на одной орбитали, лишь имея разнонаправленные спины... Вопрос в том,является нравственный закон такой же объективной реальностью, как
физический, не зависимо от нашего ведения-неведения или не является?... Я скорее склонна полагать, что первое. Хотя эта точка зрения непопуляна. Но полагаться
лишь на "прочувствование" не есть ли путь в тупик?... Должен быть какой-то минимум о котором человек должен просто ЗНАТЬ - "это недопустимо". Чувства обманут -
не дорого возьмут.
| 233242 ""
|
2001-10-11 19:41:46
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Ник, если у Вас возникли сомнения относительно моей сообразительности, то это Ваша проблема. Видите ли, если Вы сами решили эту задачку, то сомнений у Вас не должно было возникнуть. Попробуйте понять, почему. Я думаю, эту последнюю задачку Вы сможете решить без дополнительной подсказки.
- 12609 Отвечу и коту. Говорить о политкорректности Шведской академии - значит делать ей запоздалый комплимент. Там, где крутятся большие деньги, сегодня играют роль совсем другие соображения. Почему вы, к примеру, не можете предположить, что шведские академики столь же восприимчивы к "откату", как и прораб московской стройки?
| 233240 ""
|
2001-10-11 19:24:34
|
| [137.138.139.123] Nik |
|
- Nik -> Yuli
Davayte, zadachka na zadach'ku. Nam je toje interesno,
kak u Vas s soobrazilovkoy. :-)
Predlagayu takuyu and dayu chas vremeni.
V evklidovom prostranstve po odnoy pramoy polzut 3 cherepahi.
1-ya cherepaha govorit: "Peredo mnoy ne polzet ni odna
cherepaha, a za mnoy polzut dve cherepahi"
2-aya cherepaha govorit: "Peredo mnoy polzet odna cherepaha
and za mnoy polzet odnacherepaha".
3-aya cherepaha govorit: "Peredo mnoy polzut dve cherepahi
and za mnoy polzet odnacherepaha".
Vopros:"Kogda takoye mojet bit'?"
Udachi.:-)
- СП12607 Отвечаю по пункту первому - Нобелевскую премию по литературе за этот год не стал бы вручать никому, поскольку считаю, что ее лет уже пятнадцать нужно упразднить. Найпола, представьте себе, не читал, и ничуть этого не стесняюсь. Зато читал тех, кто Нобелевскую премию так и не получил - список нужен или сами догадаетесь?
| 233238 ""
|
2001-10-11 19:09:50
|
| [195.34.133.62] Кот Вася |
|
- Многих знакомых мне в прошлом кошек сгубило любопытство. Да и сам я находился три раза в критическим положении из-за собственной любознательности.
Шведскую академию наук сгубила политкорректность. Пора бы кончать эту постыдную комедию с Нобелевскими премиями по литературе. Я готов внести свой честно заработанный продажей перчаток из мышиных шкур доллар на Премию Льва Толстого. Или, скажем, Гомеровскую премию.
| 233237 ""
|
2001-10-11 18:57:56
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Мария, Кант неплохо знал математику и физику. Был талантлив. Теперь представьие себе, что некто задает Вам классическую задачку: бутылка и пробка стоят десять копеек, бутылка на восемь копеек дороже пробки. Сколько стоит бутылка и сколько стоит пробка. Попробуйте решить эту задачу путем логического рассуждения, не используя алгебры. Если решение займет у Вас более одной минуты, то никогда больше ничего не пишите, только читайте. Если же Вы все мгновенно поймете, то я и далее буду сравнивать Вас с Кантом. Это высокая честь! Сочинять кич так, как это делал Кант - занятие не для эмансипированных барышень.
- Назон, а вы кому бы дали премию этого года?
И не могли бы кратко прокомментировать
работу лауреата, вы, судя по реакции, его читали...
- Мария 12604 Ну если вы "так ставите вопрос", отвечу в "другой плоскости" - правила должны быть прочувствованы человеком внутренне, а не навязаны ему извне (безразлично кем - католической церковью, модой или Марией Кондратьевой). Как говорят дзенцы,правда, по другому поводу,истину нельзя познать, истину надо пережить. А вообще-то, извините меня, это нелепо - объяснять что-то человеку, который полагает, что знает о тебе больше, нежели ты сам (это я, естественно, по поводу вашего "не обольщайтесь"). Представьте себе, обольщаюсью
- Со Шведской академией давно уже все ясно. Удивляет другое - почему до сих пор не существует достойной альтернативной премии.
- Я с вами не соглашусь. Жизнь существует лишь в пределах, ограниченных ОЧЕНЬ СТРОГИМИ правилами.
"Абсолютная свобода" - хаоса, гораздо ближе к смерти, чем к жизни. И та ситуация о которой я пишу тоже отнюдь не спонтанна, а подчинена определенным правилам.
На мой взгляд недостойным и плохим, но правилам. Так что не обольщайтесь, согласны Вы со мною или нет,
вы в любом случае стоите на страже каких-то правил. Вопрос именно о том ЧТО это за правила.
- "Передергивание колоды", Кирилл, это когда фактами своей биографии поддерживают то или иное свое же мнение. Или когда указывают , как AVD, кто откуда (сам-то "указчик" откуда?).
Я говорил тоже о 70-80. До отдельных людей тогда было дело. А вот до народов, в том числе и русского - не было. "Это элементарно, Ватсон".
Похоже, что и вам "Ералаш" тогда нравился. Как нынешнему жителю Вашингтона и однофамильцу вашему. Дмитрию Крылову.
-
- Уважаемая Мария! Все, что с такой неприязнью "описали" в своем материале - это и есть ЖИЗНЬ, нравится она вам или нет. Смерть, конечно, гораздо упорядоченнее,помпезнее, серьезнее и пр. А жизнь и люди - они вот такие, какими вы их увидели. Вы хотите, чтобы они поступали так, как положено "по правилам". А жизнь начинается там, где "правила" заканчиваются.
| 233229 ""
|
2001-10-11 16:20:17
|
| [195.208.219.151] qwerty |
|
- Хм, ладно, хорошо, пусть то, что я писал было написано в состоянии аффекта(ну было близко). Теперь расположимся в креслах и зададимся вопросом. Декабристы это хорошо или плохо?
| 233228 ""
|
2001-10-11 16:12:05
|
| [212.176.239.108] ВТ |
|
- "Пусть Кверти будет." Пусть всегда будет Кверти!!!
(Это без всяких смайликов!)
| 233227 ""
|
2001-10-11 16:09:07
|
| [193.233.8.206] Дедух |
|
- Липунов, ты систематически стираешь мои сообщения, проявляя при этом чудеса нахальства и невежества.
Наберись же мужества и сделай официальную запись в ДК о том, что ты изгоняешь меня из "Русского переплёта".
И я сразу же уберусь отсюда.
- Уважаемый ВМ, ну не этих, других каких-нибудь. Не из пальца же он высосал. Например, Вольтера или Дидро может, Мотескье. Просто так Маркс не мог появится. Вообще ничего не могло просто так появится. Об этом писал Бертран Рассел, и вовсе это не диалектика никакая, диалектику, как способ мышления уже потом придумали... Либерализм и тот просто так "вдруг откуда ни возьмись" не появился.
Эти все мысли были тем временем. А то что говорит Дедух с Юлием, вообще действительно мысли в Ничто, когда речь заходит о том, что было.
Хорошая цитата дня, со смыслом. Пора бы в этом разобраться.
Пусть Кверти будет. Мне нравится, хотя как скажете...
Правда если начать давать прямые цитаты из Джека Лондона, тут начнется такой мат, что все, что было цветочками покажется...
- "Маркс начитался
Джека Лондона, Хижин дяди Тома, Марка Твена"
| 233224 ""
|
2001-10-11 15:33:27
|
| [195.208.219.151] qwerty |
|
- Сейчас вот идет цикл передач про разведчиков, которых Берия со Сталиным к себе приглашали, ну, на работу, про тех, кто в испании были. Какие у них мысли были, когда их сотоварищей расстреливали. И белая зависть к их жизни. За то, что они за что-то прожили... И тут сижу, читаю эти комментарии, смысл которых направлен в ничто. Ну, замучали. Честное слово.
| 233223 ""
|
2001-10-11 15:28:51
|
| [195.208.220.229] ВМ |
|
- Господин Кверти!
Ну Вы то хоть будете ставить свое мнение под правильным линком?
Исправьте сами!
- Вот смотрю я вот на все это, и думаю. Понятно, что кто-то не понимает в чем соль в рассказе Надежды Горловой. И абсолютно так-же понятно что кто-то не понимает в чем соль летающих паровозов. Читайте Джека Лондона, там все про эти паровозы написано, не у Маркса вовсе, Маркс начитался Джека Лондона, Хижин дяди Тома, Марка Твена, кляча то скачет из самих Штатов,причины понимать надо. Взял недавно Матрина Идена по второму разу, обалдел, насколько сильно мыслит Лондон. Прямо кусками отламывает. И обламывает, правда вирттуальных собеседников, но все-же...
Идея равенста ни с чем не сравнится, не даром Ким Филби был... И Абель тот-же... Про первого и второго США и Англия сказали вроде "Мы бы мечтали иметь таких разведчиков"... а вы тут какую-то мутотень разводите.
- Дедух, не Вы случаем изобрели конвейер?
| 233220 ""
|
2001-10-11 15:10:35
|
| [195.208.219.151] qwerty |
|
- Ув. Дедух, а паровоз то пока летит под афганский откос. Итак, что-же Вы выбираете, когда паровоз летит под откос, или все таки, когда по рельсам?
Даже ремоутно 8)
- Андраник: О том, что транснациональные корпорации пойдут на самые чудовищные преступления ради увеличения прибылей предсказал именно Маркс и тогда, когда этих монстры были еще в зародыше!
Да, конечно, Андраник, история человеческой мысли началась с Маркса. С кого же ещё? Не с Саят-Новы же?
Вот передо мной лежит прекрасная великорусская брошюра Евгения Соловьёва "Ротшильды" (биб-ка Ф.Павленкова, Санкт-Петербург, 1894), в которой анализируется и вскрывается происхождение капитала всемирно известной семьи ростовщиков и гешефт-махеров. В ней не используется термин "транснациональный". Но это не меняет сути, потому что основная мысль автора как раз в том и состоит: такого громадного богатства и влияния можно добиться только встав над национальными интересами всех остальных народов. Более того, он указывает на этнический источник мирового зла. Ротшильды никогда бы не смогли достичь и доли нынешнего могущества, если бы на самом раннем этапе своей карьеры не вступили в преступный сговор с богатыми и алчными ландграфами гессенскими, которые занимались тем, что поставляли для колониальных войн Англии своих подданных, то есть по сути - работорговлей.
Это лишний раз подтверждает то, о чём здесь писал Юлий и о чём неустанно твержу я.
Современный атлантический империализм зиждется на союзе германского (в широком смысле) милитаристского разбоя с еврейским ростовщическим бандитизмом.
Наш паровоз вперёд лети!
| 233218 ""
|
2001-10-11 14:38:43
|
| [10.44.54.35] Назон |
|
- Yuli12564
Получается, что, предположим, экзистенциализм стал кичем уже в ту секунду, когда Сартр отдал рукопись "Мух" в типографию? Иначе говоря - кич - это любой текст (изображение), ставшие достоянием масс? Тогда ваш текст и содержащиеся в нем утверждения - тоже кич. Я не прав?
- Как всегда интересно и познавательно.
- Андранику - сердечно благодарю за внимание и понимание. Да именно женская и эмоциональная.
Возможны и внутренние неувязки. Но елки-палки, мне действительно было просто СТРАШНО внимать этому всеобщему
сбору грибов. Ведь какую только ахинею не несли... Только чтобы засветиться...
А вообще давненько не виделись - привет!
Юлию Борисовичу - за сравнение с Гегелем и Кантом, каr человек сильно страдавший в последние недели от немецкой классической философии могу и обидеться...
А оно Вам надо?... Давайте сойдемся на том, что в душе я вылитый Сократ...
Осталось наклеить бороду и пустить в люди. Ксантиппу берусь найти сама...
Не знаю ни одной женщины, которая бралась бы учить людей любить человечество.
Обычно у них более скромные цели - научить человечество любить себя. Я же, признаться, даже от этого далека. - Любить меня так же легко и приятно, как плескаться на отмели, так что этому даже обучать
не приходится - нужное чувство возникает само собой... Главное ему не мешать. (И много-много смайликов, пока главный редактор отвернулся...)
Уважаемому оппоненту - я не призываю к заговору молчания. Я лишь подобно Станиславскому настаиваю,
что любить надо Истину в себе, а не себя, вопреки Истине...
Это ведь как небо и земля - пытается журналист докопаться до истины или до популярности...
А разбрасываться обвинениями, которые не можешь доказать - вообще дело подсудное...
CNN, что характерно этим тоже грешит. И демонстрация бомбимого Кабула с парлельными кадрами американцев выражающих свое удовлетворение - это ужасно.
Но об этом найдутся желающие написать и без меня. Бревно в чужом глазу - мишень легкая и приятная.
Всем - спасибо!
- Андраник: О том, что транснациональные корпорации пойдут на самые чудовищные преступления ради увеличения прибылей предсказал именно Маркс и тогда, когда этих монстры были еще в зародыше!
Да, конечно, Андраник, история человеческой мысли началась с Маркса. С кого же ещё? Не с Саят-Новы же?
Вот передо мной лежит прекрасная великорусская брошюра Евгения Соловьёва "Ротшильды" (биб-ка Ф.Павленкова, Санкт-Петербург, 1894), в которой анализируется и вскрывается происхождение капитала всемирно известной семьи ростовщиков и гешефт-махеров. В ней не используется термин "транснациональный". Но это не меняет сути, потому что основная мысль автора как раз в этом и состоит: такого громадного богатства и влияния можно добиться только встав над национальными интересами всех остальных народов. Более того, он указывает на этнический источник мирового зла. Ротшильды никогда бы не смогли достичь и доли нынешнего могущества, если бы на самом раннем этапе своей карьеры не вступили в преступный сговор с богатыми и алчными ландграфами гессенскими, которые занимались тем, что поставляли для колониальных войн Англии своих подданных, то есть по сути - работорговлей.
Это лишний раз подтверждает то, о чём здесь писал Юлий и о чём неустанно твержу я.
Современный атлантический империализм зиждется на союзе германского (в широком смысле) милитаристского разбоя с еврейским ростовщическим бандитизмом.
Наш паровоз вперёд лети!
-
- Восхищался бы автор монархией, если бы не принадлежал к царской семье?
- Для КЛАРЫ!
Не надо противоречить самой себе! Вы со мной полностью согласны? Это прекрасно! Значит нас уже два идеалиста! Это НЕ ЕСТЬ плохо. А вот что плохо: в эту среду на уроке гуманистичсеские ценности (!), как всегда(это сейчас случается даже на уроке физики) речь зашла о позиции, или, лучше сказать, о миропонимании человека в 21 веке, так вот,- - кульминационный момент: "Безусловно, человеку придётся плыть по течению, и желательно при этом, скрывать свой индивидуализм, чтобы выжить и не выпасть из общего потока массовой идеи"(примерно) - сказала одна из моих одноклассниц. Или ещё одна фраза, теперь уже учителя: " ...правильно, в Европу не полечу, потому что там я уже всё видела, в Америку лететь боюсь, отправлюсь в Египет или в Ирак - меня там зарежут арабы, человек в ловушке..." И вот, теперь решайте: кем лучше быть, и как мне, написавшей эту самую статью "Ах, они объявляю джихад", поступать в такой ситуации и слушать этот бред на уроке ГУМАНИСТИЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ?
Я не идеалистка, я просто не говорю вслух или не пишу о том, что не прошло через аналитическую призму моего разума...
Спасибо за то, что обратили внимание на мою работу...
- 12572
Война с тем же врагом уже давно захватила Россию и идет в ее границах, и уже тысячи погибли и продолжают гибнуть. Терракты против России совершались и совершаются. Так что Ваша позиция, уважаемый, есть просто ханжество. У Марии нормальная человеческая реакция в отличие от тех, у кого вместо кожи - крепкая танковая броня.
| 233210 ""
|
2001-10-11 13:05:06
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Поправка:
В 12578 фразу "Но пошлость и ханжество немецкого общества 18 столетия не могли сказаться на его судьбе" следует читать как "Но пошлость и ханжество немецкого общества 18 столетия не могли не сказаться на его судьбе".
Приношу извинения.
- О джихаде. Это не сообщение наивной идеалистки. Это очередная бессознательная попытка подвести "философскую" базу под отрезание голов и сдирание кожи с живых детей. Ничего нет более постыдного, чем тупая и безграничная жестокость глупости.
Джихад есть опасная мерзость. С ним можно бороться только силой, если упущена была возможность бескровно задушить его в зародыше.
Что касается мировой гармонии, то, как известно, таковой в реальном мире не наблюдается и ссылки на нее есть следствие нелостаточной сообразительности.
| 233208 ""
|
2001-10-11 12:24:40
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Ханжество и пошлость, на мой взгляд, не составляют предмет кича, но являются его питательной средой. Кич вырастает на ханжестве и пошлости, и не обязательно на ханжестве и пошлости самого "автора". Здесь любопытен пример Канта. Он был достаточно глубоким человеком, и будь тому возможность, стал бы незаурядным естествоиспытателем. Образованные люди знают о его успехах в этой области. Но пошлость и ханжество немецкого общества 18 столетия не могли сказаться на его судьбе. Мест на соответствующих кафедрах не было, и ему пришлось заняться кичем, иначе именуемым немецкой философией. Можно, естественно, утверждать, что любая философия есть кич, и примеров тому тьма, но немецкая философия является образцом пошлости и мнимого глубокомыслия. Может быть, за исключением Шопенгауэра, болезнь которого была причиной невероятного по мощи прозрения о сложности простого. В добром здравии, кич не производит ничего, кроме пошлости, которой сам же и питается.
О пошлости Гегеля известно всем. Это был кич без примеси посторонних элементов.
- Полностью согласна! Но мнение еще одной идеалистки вряд ли будет кому-нить интересно((( Да, Лейла, все это слишком идеально и НИКОГДА в мире не "уживутся" разные религии, философии и НИКОГДА не будут "не обижать тех, кто имеет свое собственное мнение и позицию, но находится в меньшинстве, для того, чтобы не было боли и обид, не было войн и смертей". К сожалению... Потому что никто не хочет начинать с себя (помнишь, как там, "переустройство мира начни с себя"?)
Вот так-то... Но то, что ты написала эту статью все равно очень хороший и сильный поступок. Спасибо.
Назад
Далее
