TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Нас посетило 38 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

235619 "Сердитые Стрелы Сердюченко" 2001-12-10 20:00:55
[10.20.13.2] Сергей Новиков
- Хотел бы добавить немного к тому, что уже высказали другие участники форума. Трудно сказать, где хуже живут ученые - во Львове или в Москве (скорее всего, и там и там хуже). Однако же вот по поводу Сороса автор, по-моему, неправ. Разумеется, Сорос - не ангел, иначе он бы не заимел таких денег. Тем не менее, гранты Сороса отнюдь не приводят к тому, что какие-то "плоды" уходят на Запад. Ничего не знаю о ситуации с Соросовскими профессорами (сам работаю в академическом институте), однако же когда мы получали небольшой Соросовский исследовательский грант (если кто помнит, был такой краткий период, когда Соросовский фонд давал гранты на исследования в области естественных наук), это отнюдь не обставлялось какими-то неприемлимыми условиями, вроде ограничения в публикациях, предоставления исключительных прав и т.п. Впрочем, ничего этого и не надо, Россия (и Украина, разумеется) сейчас просто не способна усвоить результаты каких-либо серьезных исследований (за исключением сугубо прикладных вещей, связанных с геофизикой и проч. - добыча полезных ископаемых), они автоматически будут усвоены именно там, где только и могут быть сейчас усвоены - на Западе. К тому же и в области геофизики конечный результат оказывается на том же Западе, в виде тех самый ископаемых, подвергнутых первичной переработке. Короче, не в коня корм. Горько это, однако же мы сами (нет, лучше так: я сам) во многом виноваты.

PS Обнаружил этот сайт пару дней назад, место хорошее, большое спасибо организаторам и постоянным авторам.


235618 "" 2001-12-10 19:53:05
[195.34.133.62] Yuli
- Власть, господин Андраник заслуживает уважения в единственном случае - если она просвещенная. Любая другая власть - мерзость, сколько бы атомных бомб она не производила, и сколь бы счастлив ни был опекаемый ею народ. Власть, которая служит народу - невежественная власть.


235617 "Владислав Отрошенко - Гость" 2001-12-10 19:11:02
[212.176.239.119] ВТ
- Получилось у меня, что автор орудует ржавыми ножницами. Перл несомненный.


235616 "Владислав Отрошенко - Гость" 2001-12-10 19:06:17
[] ВТ
- Есть у меня замечание посерьезнее - мне кажется, что столкновение детства и смерти здесь не более, чем чисто технический прием.╩

И чем это плохо?
По поводу приведенной ╚авторской заплаты╩. Сейчас очень модно искать везде штампы. Возможно, эти сочетания слов и использовались многократно. Пустяки это. Не будь предварения ╚она навсегда сроднилась с той спокойной и властной силой, которая придавила ее к днищу гроба, и даже сама была теперь этой силой, не желающей знать ни о сегодняшнем, ни о завтрашнем дне╩, концовка читалась бы совершенно по-другому. Мальчика (подозреваю, вслед за автором) будто подхватывает что-то, заставляет совершать такие обычные и в то же время нелепые манипуляции ржавыми(!) ножницами. Просто дует из гроба. Прекрасно сделано.


235615 "Львовский учёный и его кошелек (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2001-12-10 19:01:29
[193.233.71.94] Пепе
- Забыл добавить. В России стипендия аспиранта - 20 долларов, на Украине - 50. Есть о чем задуматься.


235614 "У нас в гостях поэты журнала "Периферия"

"

2001-12-10 18:58:35
[212.5.67.2]
-


235613 "Львовский учёный и его кошелек (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2001-12-10 18:58:35
[193.233.71.94] Пепе
- К сожалению, в России ситуация не лучше. Ставка профессора в МФТИ - всего около 50 долларов. Гады наши правители!


235612 "Львовский учёный и его кошелек (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2001-12-10 18:54:08
[212.192.35.193] РТФ
- И как-то я не завидую лужковской доплате московским ученым и учителям, не выезжая на Запад и не подрабатывая репетиторством, в этой большой деревне я и не знаю как можно выжить.

Это не случайность, как можно волю давать, зарплату платить большую? Силу наберут, попросят с теплых мест. Ведь талант-то у нынешней верхушки только один, умение ... нет, не воровать, а умение пристроиться у крана. Никакое воровство, или торговля, не сравнится с этим умением.

В России производитель получает 6, максимум 7 % от стоимости продукта, тогда как на Западе эта цифра меньше чем 60% не бывает. А это господа рабство, что-то вроде того, которое было в городах-государствах Междуречья.


235611 "Львовский учёный и его кошелек (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2001-12-10 18:31:40
[212.192.35.193] РТФ
- Согласен с ДеКо, совсем неплохо живут украинские ученые, не в разы, конечно, но приведенные оклады больше, чем в России. Но какая в сущности разница, украинские или русские ученые, долларом больше, долларом меньше, главное , что там и тут все опеределяют УРКАИНЦЫ.


235610 "Номинанты литературной премии имени Аполлона Григорьева" 2001-12-10 18:21:54
[] ВМ /avtori/lipunov.html
- Особенно поражает присутствие Баяна Ширянова. В каком-таком толстом журнале опубликован сей гражданин? Ох Андрей Васильевич, с большим душевным скрипом опубликовал эту новость.


235609 "Андрей Геласимов - Чужая бабушка" 2001-12-10 18:12:30
[131.246.252.67] el'zasec
- Спасибо за информацию, я даже начинать не буду.


235608 "" 2001-12-10 17:53:43
[131.246.252.67] el'zasec
- Шукшин часто пытался понять причину разобщенности людей, не только в рассказе "Срезал". Был бы американцем - все равно гениально бы писал о том.же и там.


235607 "Андрей Геласимов - Чужая бабушка" 2001-12-10 17:47:30
[62.32.47.254] Просто Мария
- Соблазнившись высоким рейтингом, решила прочесть. Дочитала до места: "Валька садилась на скамью и пердела", и дальше читать расхотелось.


235606 "Бориса Ельцина хотят привлечь к суду

"

2001-12-10 17:46:16
[213.85.27.137] Андраник
- Он, безусловно, заслуживает самой суровой кары. Тем не менее, он, действительно, был всенародно избран. Следовательно, само общество было настолько развращено ( большую лепту внесли "демократическая" интеллигенция и "патриотическая" общественность), что выбрало себе "царем" хама(в Библейском смысле). Этот процесс - если он состоится - должен помочь обществу осознать свои грехи. Необходимо избежать как неистовой мстительности ( этого жаждут "патриоты"), так и криков о "тяжелом советском наследстве в душе ельцина и всего общества"(любимый "конек" "демократов"). Обратите внимание, в нашем клубе два "патриарха" ничего хорошего не сказали о советской власти !? А, ведь, витийствуют о продолжении традиций и великой России! Неужели, власть, которая, говоря словами Черчилля, "приняла Россию с сохой, а оставила с атомной бомбой" не заслуживает уважения?


235605 "Львовский учёный и его кошелек (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2001-12-10 17:32:53
[195.182.129.37] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Денежки, которые сквозь слезы зарабатывают львовяне-ученые, не так уж и малы по русским меркам. Позавчера меня навещал мой старый товарищ, с которым я двадцать лет соавторствовал. Фамилию называть не буду, ибо она слишком известна. Так вот, член-корреспондент РАН (Российской академии наук - не какой-то самозванной воровской "конторы") как ведущий научный сотрудник Пушкинского Дома (Институт русской литературы РАН) получает 1800 рублей плюс 1700 рублей "член-коррских". Раз в квартал выдают 2000 рублей дополнительно, ибо Пушкинский Дом - национальное достояние. И ВСЕ!!! Гонорары за опубликованные серьезнейшие труды просто смехотворны. Вот так!


235604 "" 2001-12-10 17:30:58
[195.208.219.151] qwerty
- Слушайте, господа, вы уже достали. Вы как болото засасываете в себя, в свои слова и мысли ни о чем. Частота написания постингов в адрес Юлия по известному соотношению количество $ качество(где $ - некоторая операция)...


235603 "" 2001-12-10 17:12:22
[195.208.47.99] Paul Korry - Yuli
- Уважаемый Юлий Борисович, должен заметить, что Ваш ответ мне совершено бессодержателен, если, конечно, не считать упомянутого мной непробиваемого самодовольства, которое является, так казать, константой Ваших постингов. Вы, правда, хотели оказать мне услугу, и я хочу ответить Вам тем же. Должен Вам сообщить, что Вы совершенно лишены таланта и воображения. Об этом говорит уже то, что Вы как-то раз пытались уподобить Вселенную фракталу. Фрактал, с точки зрения философской есть частный случай дурной бесконечности, а люди, лишенные Божьей искры во все времена поклонялись различным формам дурной бесконечности, это верный признак. Да, то, что Вы обделены талантом и воображением, не делает Вас хуже других людей, тем более член-корров АН. И Вы даже не представляете, насколько обегчится Ваша жизнь, если Вы усвоите этот простой и очевидный факт. Отпадет необходимость имитировать наличие воображения, сочиняя бредовую микстуру из наукообразных слов и публиковать ее в Переплете. Нужно уметь ценить простые радости жизни, как бы мало их ни оставалось.

С уважением, Paul.


235602 "Львовский учёный и его кошелек (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2001-12-10 17:02:57
[213.130.17.108] Москвич
- Думал, что хуже российских ученых в мире не живет никто. Прочитал статью, и полегчало на душе. Оказывается, во Львове живут еще хуже.


235601 "Владислав Отрошенко - Гость" 2001-12-10 16:53:41
[10.44.54.43] Сергей Шиншин
- Дабы меня не обвинили в голословности, вот один пример "авторской заплаты", то бишь типичного общего места, которое уже читал раз надцать: "...она навсегда сроднилась с той спокойной и властной силой, которая придавила ее к днищу гроба, и даже сама была теперь этой силой, не желающей знать ни о сегодняшнем, ни о завтрашнем дне". Такие вещи в таком тексте НЕ ПИШУТСЯ, А УГАДЫВАЮТСЯ ЧИТАТЕЛЕМ.


235600 "Владислав Отрошенко - Гость" 2001-12-10 16:36:30
[10.44.54.43] Сергей Шиншин
- Рассказ очень хорош. Но с Суси я не согласен - для "безупречности" надо было бы еще раз пройтись по тексту - спрятать прямые авторские сентенции, которые смотрятся заплатами на отличном "вещном" тексте...впрочем, это уже тонкости. Есть у меня замечание посерьезнее - мне кажется, что столкновение детства и смерти здесь не более, чем чисто технический прием.


235599 "" 2001-12-10 16:33:11
[193.229.159.3] Суси
- Очень мне нравится у Шукшина рассказ "Танцующий Шива". Семеро деревенских плотников (среди них бригадир, о нем сказано - нездешний, а по говору его так вообще ясно, что издалека и в городах успел пожить) выпивали в чайной. А закончилось все дракой промеж ними и никак не могли утихомирить здоровяка Ваньку. Тогда, значит, бригадир нездешний взялся. Двинул кулаком в дых, а когда Ванька согнулся, заехал коленом в челюсть. Добил в кровь. От автора такие слова идут:"Мерзкое искусство бригадира ошеломило всех: так в деревне не дрались. Дрались хуже - страшней, но так подло - нет".
На чьей стороне симпатии Шукшина?
Да и кому еще мог симпатизировать автор, сам мужик, сам из той жизни весь до ниточки? Вспомните его интервью, жены его, Буркова, друзей и знакомых. Он что, скрывал свои симпатии к русскому мужику? Мучился его неприкаянностью, жизнью окаянной, болел мужиком, что тут говорить... И не нужны для этого простого понимания никакие литературоведы.


235598 "" 2001-12-10 15:58:35
[194.190.161.29] L
- Какие-такие смайлики, К? Руку поднимать надо, когда вопрос классной даме задаете. Отвечать будете стоя!

А по субботам детей пороли...


235597 "Олег Любимов - Голодные крысы" 2001-12-10 15:12:24
[195.208.220.1] Алита
- Красиво, актуально и вовремя.


235596 "" 2001-12-10 14:54:50
[10.44.54.43] "Я тащусь..."
- Yuli "- Елена, Вы меня с кем-то путаете, я хищник, а не травоядное существо."

Блажен, кто верует. Хищник в такой же степени, каковую можно присвоить зубастому и мышастому Микки Маусу. Yuli, когда ваш клинический нарциссизм прорывается наружу, вы просто-таки симпатичны.


235595 "" 2001-12-10 13:52:10
[217.12.97.20] Созерцатель
- Ув. г-н Недоумевающий! Ваши недоумения объясняются разве что тем, что вы, возможно, недавно на этом форуме. Здесь место токующих интеллигентов, которые никого, кроме себя не слышат и слышать не желают. Что им Украина, что им Россия... им бы чай с вареньем испить, а там хоть мир пропади! Владимир Ильич был говном изрядным, но рыбак рыбака, сами понимаете... Рекомендую спокойно наблюдать за процессом распада элементарных логических структур. Это так занимательно, хотя и попахивает некромантией.


235594 "" 2001-12-10 13:15:21
[10.44.54.43] Недоумевающий
- Как в СССР существовали градообразующие предприятия, так в ДК есть клубообразующий Юлий Борисович. Неужели больше не о чем поговорить, господа? Вон, вынесли в шапку "Двуязычие в Украине" - и ни одного отклика. А, между прочим, там живет более десяти миллонов ваших соплеменников, дети которых должны отвечать на уроках в школе по любому предмету только на украинском языке и изучают Пушкина ФАКУЛЬТАТИВНО. Неужто это волнует вас меньше, чем интонации господина Yuli?


235593 "" 2001-12-10 12:43:25
[158.250.10.221] Alex K
- Уважаемый Юлий, при переписке через интернет (как и в непосредственном общении) широко используются и представляются вполне уместными короткие реплики (употребляемые сушественно чаще, чем пространные монологи). Поэтому используются средства (те же смайлики или общепринятые сокращения) чтобы привести соотношение части собственно содержательной и части, показывающей отношение автора к написанному (чему в устной речи призвана служить интонация) к разумной величине. Ведь не будете же вы писать письмо (традиционное) из 2-3 строк, а в большом тексте возможностей показать свое к нему отношение больше, и, с другой стороны, послание, содежание которого сводится к 1-й строке, а эмоции тянут еще на 3-4 на мой взгляд, демонстрирует неуважение к собеседнику.


235592 "" 2001-12-10 12:38:25
[209.86.5.30] Шивирёв К.
- Уважаемый Юлий Борисович! О чём таком межэтническом вы говорите, я никак не могу взять в толк. Мне кажется, речь об этом не шла. Я понял, что две признаваемые вами этнические группировки - это сообразительные и, мягко говоря, не очень. Потрудитесь объяснить, к какой из этих группировок вы относите себя.


235591 "" 2001-12-10 12:23:52
[195.34.133.62] Yuli
- Уважаемый Г-н Шивирев, проблем, подобных брайтоновским, я не испытываю. Это, косвенным образом, подтверждает и моя интерпретации рассказа Василия Шукшина. Если Вы подразумеваете под моей проблемой нечто межэтническое, Вы тоже ошибаетсь - для меня существуют в этом мире всего две этнических группы, граница между которыми определяется исключительно врожденной сообразительностью.


235590 "" 2001-12-10 12:15:45
[195.34.133.62] Yuli
- Уважаемый Алекс, нет никакой необходимости изобретать новый вид коммуникации в связи с появлением такого не очень-то и значительного технического усовершенствования, как Интернет. Устная беседа осталась устной (по телефону, например), а письмо осталось письмом, какой бы способ его доставки не был выбран - через гонца, на дилижансе, или через кабель. Телеграмма имела право на свой специальный язык вследствие дороговизны, к Интернету это не относится, всегда можно написать письмо находясь вне сети. Подражание подросткам, не умеющим писать длинные осмысленные фразы, так как первоосновой их субкультуры явились надписи на заборах, выглядит у взрослых людей нелепо.
Надеюсь, Вы теперь еще лучше понимаете, почему не стоит пользоваться наивными детскими значками в общении, претендующем на некоторую осмысленность.


235589 "" 2001-12-10 12:03:07
[209.86.5.30] Шивирёв К.
- О 15021: Хе-хе. Я так и знал. Ну что ж, ваши проблемы, Юлий Борисович, ваши.


235588 "" 2001-12-10 11:52:55
[209.86.5.30] Шивирёв К.
- Извините, я имел в виду 15015


235587 "" 2001-12-10 11:46:55
[195.34.133.62] Yuli
- Относительно оригинальной интерпретации Шукшина: в этом есть нечто содержательное. Мне представляется, что значительная часть эмигрантов из СССР на Брайтон-бич чувствует себя в положении односельчан Глеба Капустина. Их не принимают за своих соотечественники побогаче, покинувшие Европу ранее, их не приглашают не только на приемы, но даже и на гриль-парти, что вызывает естественное озлобление и желание "срезать".
Отсюда и духовная близость к Глебу Капустину, и потребность защитить этого народного героя от нападок.
Не думаю, что автор мог предугадать такое комическое развите событий.
Автор, огласивший эту этническую обиду, врядли осознавал, что делает, это получилось спонтанно, как казахская песня.


235586 "" 2001-12-10 11:40:38
[] Шивирёв К.
- О 15055. Уважаемый Георгий! Аргументировать? Полноте. Глеб Капустин говорит в рассказе:

Но нам тем не менее надо понять друг друга. Верно?Как? -- Глеб помолчал вопросительно. Посмотрел на всех. -- Я предлагаю: начертить на песке схему нашей солнечной системы и показать ему, что я с Земли, мол. Что, несмотря на то что я в скафандре, у меня тоже есть голова и я тоже разумное существо. В подтверждение этого можно показать ему на схеме, откуда он: показать на Луну, потом на него. Логично? Мы, таким образом, выяснили, что мы соседи. Но не больше того! Дальше требуется объяснить, по каким законам я развивался, прежде чем стал такой, какой есть на данном этапе...

В 19-м веке intelligensia ходила в народ и страшно была от народа далека. В 20-м веке стало ещё хуже: intelligentsia стала выходить из народа, и как только выходила, так сразу становилась страшно, неимоверон далека: именно как луняне с землянами в "смешных" аргументах Глеба. Что это? Такое свойство народа - не иметь общего языка со своей intelligentsia?



У Шукшина в рассказах всё смешки, а ежели вглядеться - так не чернилами, а кровью они написаны, рассказы эти.



Конечно, ни на чьей они стороне, писатели эти, Шукшин с Гончаровым. Просто описывают жизнь как она есть, жизнь как перепутанный ворох спагетти в тарелке, даже ещё перепутаннее. Вот и получается литература русская, учащая изподтишка, ненавязчивая морализаторством, ждущая своего читателя, читать умеющего, а не такого, кто по социальному своему статусу читать как бы обязан уметь, да вот незадача - так ведь и не научился.


235585 "В чиновники - только с безупречной репутацией

"

2001-12-10 11:32:34
[195.34.133.62] Кот Вася
- Про лампочку не надо бы... Американский фольклор в русском исполнении не очень смотрится. Лучше бы про курочку-рябу. Или, в крайнем случае, про котика Шпигеля.


235584 "" 2001-12-10 10:18:02
[63.214.73.73] Argosha
- 14992
Суси
- Сделаю исключение и один раз обращусь к вам впрямую...

Какой Вы, право, смешной г-н финский писатель Суси. Если бы Вы написали "За спичками", я бы поцеловал край Вашей одежды, а так... Я даже не знал о Вашем существовании пока Вы не набросились на меня за постинг, являющийся ответом на вопрос Читателя РП по поводу писаний Сердюченко. Похоже, что Вы приняли на свой счёт моё недовольство вторичностью автора по отношению к Довлатову -потому как с Вашей стороны пахнуло горящей шапкой. Повторяю, к Вам никто не обращался. Оставте право устраивать выволочки неугодным полковнику - у него это получается злее и забавнее.


235583 "В чиновники - только с безупречной репутацией

"

2001-12-10 09:34:07
[195.208.220.1]
-


235582 "" 2001-12-10 09:34:06
[10.0.0.6] фывпаывап
- Сколько участников интернет-форума нужно, чтобы заменить лампочку?
Ответ: 1 193.
1 меняет лампочку и пишет в форум, что лампочка была заменена.
12 делятся сходным жизненным опытом и историями о замене лампочек разными способами.
7 предупреждают, что замена лампочки - опасное занятие.
27 указывают на грамматические и орфографические ошибки в предыдущих сообщениях.
53 устраивают перебранку с грамотеями.
156 пишут администратору форума жалобы о недопустимости обсуждения замены лампочек в данном форуме.
41 человек исправляет грамматические ошибки в постах тех, кто ругался с теми, кто первым указал на орфографические ошибки.
109 требуют перенести обсуждение замены лампочек в fоrums.litеbulb.
203 требуют перенести обсуждение ошибок в fоrums.grаmmаr, fоrums.sреlling и fоrums.рunсtuаtiоn.
111 пишут, что все мы пользуемся лампочками, поэтому обсуждение их замены вполне допустимо в форуме.
306 спорят, где лучше покупать лампочки, какой из методов замены эффективнее, и какие марки лампочек годятся для этого, а какие нет.
27 присылают ссылки на сайты, где можно видеть образцы различных лампочек 14 сообщают, что ссылки не работают и присылают правильные ссылки.
3 пишут, что нашли на этих сайтах материалы, касающиеся форума, что делает обсуждение замены лампочек в форуме допустимым.
33 сортируют все предыдущие сообщения, собирают их в один длинный текст - и в конце добавляют своё мнение.
12 заявляют, что уходят из форума навсегда, так как не могут больше выносить разгоревшуюся дискуссию.
4 предлагают завести FАQ по лампочкам и их замене.
25 предлагают открыть новый форум fоrums.сhаngе.litеbulb.
47 заявляют, что форум fоrums.рhуsiс.соld.fusiоn был предназначен именно для этого


235581 "" 2001-12-10 07:37:45
[213.221.48.65] Георгий Граев
- >>А вот сам Шукшин на стороне Глеба Капустина, деревенского самородка, таки способного в меру своих сил наказать только-только выбившихся в люди "городских" за их тщательно скрываемое, но сквозящее презрение к бывшим односельчанам.

Полноте, г-н Шивирёв! Так вы договоритесь до того, что Гончаров "на стороне" Обломова Мнение в среде некоторых барствующих литературоведов чрезвычайно популярное, но совершенно нелепое. Не судите поверхностно и не пытайтесь "срезать" Юлия такими вот "глубокоумными" тезисами, аргументировать которые Вам никак не удастся.


235580 "Владислав Отрошенко - Гость" 2001-12-10 03:02:38
[195.16.37.253] Diamond Dog
- Об рассказе, что-то ничего коты не промяукали. Автор бесспорно силен, у него, в отличие от Горловой, присутсвует, на мой взгляд, жизненная правда, пробивающаяся сквозь условность и даже порой абсурдность человеческого бытия.

Откуда эта страсть к мертвому, больному? Поневоле вспомнишь маленького красного паучка, разрушившего "золотой век" в сне Ставрогина. Такое впечатление, что этот паучок навеки поселился в душах многих современных русских писателей, и одних затянул от нас паутиной безвозвратно, а душевный свет других, хоть с трудом, но еще пробивается.


235579 "" 2001-12-10 02:43:48
[195.239.69.59] Alex K
- Уважаемый Юлий, общение в интернетовских форумах, хотя и происходит в письменном виде, но по оперативности занимает промежуточное место место между непосредственным общением и традиционным эпистолярным жанром. Вы согласны? Если согласны, то считайте смайлики всего лишь способом передачи интонаций устного общения в письменном виде...

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100