Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- 10 декабря, в понедельник, в 7 часов вечера состоится собрание литературного салона "Перспектива", посвящённое обсуждению "Тайных записок Пушкина 1836-1837", изданных московским издательством "Ладомир".
Руководитель салона - поэт и прозаик Николай Байтов.
С комментариями выступит Ольга Воздвиженская - литературный редактор издательства "Ладомир", которая готовила к изданию "Тайные записки", а также автор предисловия.
Адрес салона "Перспектива":
Музей "Зверевский Центр современного искусства"
107066, Москва, Новорязанская ул, д. 29, стр. 2
Метро "Бауманская", после Елоховской церкви первая улица направо. Второй дом в Милютинском сквере.
Телефон: 265-6166
Факс: 267-5554
- 10 декабря, в понедельник, в 7 часов вечера состоится собрание литературного салона "Перспектива", посвящённое обсуждению "Тайных записок Пушкина 1836-1837", изданных московским издательством "Ладомир".
Руководитель салона - поэт и прозаик Николай Байтов.
С комментариями выступит Ольга Воздвиженская - литературный редактор издательства "Ладомир", которая готовила к изданию "Тайные записки", а также автор предисловия.
Адрес салона "Перспектива":
Музей "Зверевский Центр современного искусства"
107066, Москва, Новорязанская ул, д. 29, стр. 2
Метро "Бауманская", после Елоховской церкви первая улица направо. Второй дом в Милютинском сквере.
Телефон: 265-6166
Факс: 267-5554
- Стоит заметить, что в МГИМО и принимали не всех, даже не у всех принимала документы приемная. Так что мы знаем кого там учили, что уж тут... Может последний проект господина Киселева и Co "Хомячки за стеклом" обсудим? Большой вклад в современный русский язык!
- Сергей Сергеевич, полноте, Вы что же, считаете что в МГИМО готовили дам для научной карьеры? В МГИМО готовили кухарок для управления государством. Кухарку же мой текст никак обидеть не может, там нет никаких упреков в адрес кухни.
- Юлий Борисович, помилуйте: Кошку Катю я просто "обожаю" (дивное словечко институток-барышень-смолянок). Я имел в виду мадам Шевцову. Осмелюсь заметить гордому и всемогущему господину полковнику (превеликому и преужасному), что дедушка Кот - капитан запаса, старший офицер батареи полковой гаубичной артиллерии, сохраняющий этикет и почтительность по отношению к старшему по званию. Артиллеристы - не гусары, но ручки дамам целуют почтительно.
- Сергей Сегеевич, Бог с Вами, где это я гневался на ученых дам? Нет,такого я себе не позволяю. Что касается Кошки Кати, так я ее люблю, и если бы знал ее адрес, прислал бы букет цветов. Если знаете, так сообщите мне. И не ревнуйте, это гусара не красит. Другое дело, что можете вызвать меня на дуэль. Скажем, на эпиграммах!
- Сергею Шиншину
Дорогой Сергей! Старый Брехун аж зарделся от Ваших незаслуженных похвал. Благодарю за благодетельное внимание.
Юлий Борисович! Друг мой высокий! Не извольте гневаться на ученых дам, все дамы кушать хотят, а дамы - они и есть дамы.
-
| 235383 ""
|
2001-12-05 00:18:00
|
| [212.152.34.147] Г.Морозов |
|
- Да, Валерий Иванович, а где еще в сети можно найти Ваши тексты? Было бы любопытно прочесть. Всего наилучшего. (кроваво-красный плащ - не слишком ли жестоко?)
| 235382 ""
|
2001-12-05 00:08:12
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Кот Вася, получите трешку и идите...
| 235381 ""
|
2001-12-05 00:06:41
|
| [212.152.34.147] Г.Морозов |
|
- Уважаемый Валерий Иванович, на мой взгляд, затронутая тема слишком уж велика, и все же, следует в первую голову определиться с терминами. И "социализм" и "капитализм" - фикции. Кто его видел, "социализм"? Он существовал, разве что, в воспаленном воображении марксов-ульяновых. То, что имело место быть на одной шестой суши, я полагаю, было "государственным капитализмом", усугубленным остаточным феодализьмом. А вот конфликт стереотипов поведения на лицо. Отсюда неприятие западным миром России, доходящее до невнятной, внешне немотивированной ненависти, словно они нутром чуют - именно отсюда придет их погибель. Что такое 70 лет, для этноса, чей возраст может исчисляться более чем тысячей лет? Поэтому трудно судить, чего больше в "совке" - наследия "социалистического", или же это закономерность развития? Н.А.Бердяев в "Истоках и смысле русского коммунизма" выводит русский коммунизм, в том числе и, из иудейского мессианства, как пародийное псевдорелигиозное отражение. Хождение с хоругвями (портретами), мощи в мавзолее, портеры вождей, как иконы, партсобрания, цитирование комписаний итп. Кстати, день рождения Троцкого - (25 окт) 7 ноября. Забавное совпадение.
| 235380 ""
|
2001-12-04 22:03:21
|
| [195.34.133.61] Кот Вася |
|
- Суси ему в глаза, а он говорит, что роса.
- Voobsche-to ya russkaya dlinnosherstnaya koshka, i zhivu
doma, no seychas tol'ko chto vibralas' v puteshestvie. Ya ochen' lyublyu
guliat' sama po sebe, no domoy vsegda vozvraschayus'. Da
i puteshestvuyu ya v osnovnom po Rossii. Vot chto ya mogu
skazat': ne vse tak ploho. Hotya, chestno govorya, plohovato.
No idet vse zhe skoree k luchshemu. Naprimer, ran'she mi
voobsche nikogda ne znali, zaplatiat li koshkam i kotyatam
v institute zarplatu, a zarplata-to - tol'ko posmeyat'sya.
A teper' - tozhe posmeyat'sya, no platiat. Inogda v drugih
mestah moloka dayut. Pridesh', pomyaukaesh' zhalobno, obichno
progoniayut, no gde-to i dadut nemnozhko. Nepriyatno
poproshaynichat', no zhit'-to hochetsya. V obschem, mnogie
koshki v nashem institute nauchilis' ohotit'sya i poproshaynichat'.
No tol'ko ochen' eto tyazhelo, inogda na ohotu vse sili
uhodiat, na prochee uzh i ne ostaetsya. A nedavno voobsche
mnogo otdeleniy uchenih kotov hoteli sokratit', i nas tozhe.
Mezhdu prochim, samiy glavniy kot - voobsche-to ne takoy plohoy
i glupiy kot obichno - pis'mo napisal v Akademiyu, chto
sokraschat'sya nado, te srazu lapki kverhu i sokraschat'sya.
No imenno nas ne stali - horosho ohotimsya. Voobsche protivno,
konechno. No vse ravno luchshe, chem ran'she. Luchshe, chem
pri sovetskoy vlasti, nesmotrya ni na chto, i luchshe, chem
piat' let nazad, chem 2 goda nazad. A uchenie koti huzhe
vseh zhivut, tol'ko razve krome staren'kih, kogo hochesh'
sprosite. Mnogie zasluzhennie koti stesniayutsya pro svoyu
zarplatu chto-to govorit' voobsche. No i to derzhimsya.
Vse zhaluyutsya. No zaydite v kvartiri, u vseh est' chto
kushat' i obstanovka prilichnaya. Odin moy znakomiy kot,
buduchi kotenkom, hodil, vseh oprashival po domam. Pochemu-to
te bol'she vsego bili nedovol'ni, u kogo doma bilo bogato.
Takoy vot paradox. A ploho vsem potomu, chto strashno
ochen', ne potomu, chto zhizn' tyazhelaya. No ya dumayu,
nado vse zhe men'she rasstraivat'sya, za detal'nim ob'yasneniem
prichin obraschaytes' k Omaru Hayamu, a kratko - mir vesenniy
s cvetami i travami - tvoy! Drugoe delo, chto situaciya
opasnaya. I tak nelegko, a usluzhliviy durak opasnee vraga.
No poka kotyata uchatsya besplatno, hochetsya i dal'she
nadeyat'sya na to, chto ne do kontsa nas doreformiruyut!
V derevne huzhe, chem v gorode. No v Sibiri nichego. Oni
tam mnogo rabotayut i ne tak p'yut. Ne tak vse razrusheno.
V gorodah gde kak - v Nizhnem luchshe, v Pskove huzhe,
v Irkutske nichego, dazhe v Kemi i to ne tak ploho,
v Pitere nichego, v Moskve voobsche
deneg mnogo, potomu tuda mnogo vsiakih poganih kotov edet,
a tak tozhe gorod, mozhet, i neplohoy, ran'she ya huzhe o
nem dumala, potomu chto mnogo ochen' bezzastenchivih kotov
tam est', prishlos' stolknut'sya. Potom poznakomilas' i
s ochen' prilichnimi, peremenila mnenie. Vprochem, vse zavisit
ot konkretnogo mesta. Moy znakomiy kot rasskazival.
Emu telefon otklyuchili bilo v kabinete.
Net deneg i net. Poshel on k starshim kotam, a starshiy
kot sidit v yaschike krasnogo dereva, s barhatnimi tryapochkami.
A doski v institute poganie, biblioteka pochemu-to knizhki
rasprodaet, inostrannie zhurnali ne na chto pokupat'...
V obschem, strana u nas bogata, poriadka tol'ko net, da i
uma ne vsegda hvataet - u teh, kto komanduet.
| 235378 ""
|
2001-12-04 20:54:39
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Юлий Борисович, а я еще и во сне буду к Вам являться - в кроваво-красном плаще, трепещите...
- "...ибо они (стихотворения, если это стихотворения) не
рассчитаны на понимание"
Уважаемый Сергей Сергеевич!
Ничего лучше из сказанного "по поводу поэзии" я не читал.
- "Там" все с утра до вечера пашут и очень хорощо понимают,
что если сосед этого не делает это "его проблемы".
Это мой ответ на Ваше не совсем ясное послание.
- Эльзасцу
Вы меня не поняли. Мне не жизнь здесь надоела, а надоели стенания по поводу того, что, никто там нам не уважает. Там никто никого не уважает, и это, между прочим, норма человеческого общежития. А СССР был исключением из правил. Юлий Борисович, не трудитесь мне возражать.
- Я знаю то что вы пищете и даже больще.
Знаю я также тех кто уперся рогом и даже в этой ситуации
не сдается. Знаю и тех кто над такмими людьми смеется,
тыча в них пальцами. Это знает не только каждый русский,
но и каждый вмериканец и европеец. Вам уже надоело?
Мне пока нет.
| 235373 ""
|
2001-12-04 20:06:53
|
| [10.44.54.43] Надоело! |
|
- Уважаемые заграничные друзья!
Не люблю заниматься пуублицистикой, но "назудело". Тем, кото забыл, а то и не знает, каково нынче живется в России, предлагаю представить себе совслужащего, получающего 20 долларов в месяц, шахтера, который зарабатывает немногим больше, но вовсе не уверен, что получит эти деньги ближайшие несколько месяцев, реализатора или владельца прилавка на базаре (миллионов 10, между прочим), которые вообще не знают, заработают ли хоть копейку ближайшую неделю и на что будут кормить семью, писателей, которые стали журнальным мусором, больных, которые загибаются от отсутствия элементарных лекарств, талантливых детей. которые никогда не получат высшее образование, потому что у родителей на это нет денег, - вот когда вы все это представите (или вспомните), я думаю, что вы поймете, что добрая улыбка соседа - это еще не все.
| 235372 ""
|
2001-12-04 19:48:05
|
| [131.246.252.67] el'zasec |
|
- К предыдущему сообщению коментарий:
Надо читать не : "Не у наших соотечественников",
а "У нас"
| 235371 ""
|
2001-12-04 19:40:28
|
| [131.246.252.67] el'zasec |
|
- Добавлю, что у наших соотечественников на западе даже
меняется походка и выражение лица. Оно становится
нелепо-умным. Что, естественно, смещно, но не естественно.
А что делать? Как говорила когда-то одна моя юная подруга.
| 235370 ""
|
2001-12-04 19:37:27
|
| [131.246.252.67] el'zasec |
|
- Yuli, браво за последний пост! Чувствуется, что от души
сказано.
- Я тоже пока в германии. Слава Богу не в Нью Йорке, как
один мой бывший соученик. Так он там рядом с этими
разбомбленными зданиями, как выяснилось, в тот день работал.
А статья не моя, я просто ею поделился. Показалась
интересной.
- Уважаемый Штирлиц, Вы вызываете у меня некоторую растерянность. С одной стороны Вы имеете сына-вундеркинда, который все замечает и все знает, с другой стороны, Вы перепутали гнилую яблоню с гнилым яблоком.
Вот единственный вывод, который я рискнул бы сделать из подобной ситуации: Ваша жена - человек необыкновенно способный.
| 235367 ""
|
2001-12-04 19:16:26
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Жизнь не дает расслабиться. Едва я обнаружил, что медленно рассеивается неприятное чувство, вызванное прочтением сочинения местного автора, который не догадался хотя бы помолчать, пока не выветрится запах его художеств, как попал в Вене на некое академическое собрание, устроенное для приезжего гостя, Лилии Шевцовой, бывой выпускницы МГИМО, а ныне сотруднице фонда Карнеги в Москве.
Кого выпускал МГИМО, известно, поэтому короткая перебежка в фонд Карнеги у меня удивления не вызвала. Но вот фраза проскочившая у мадам во время одного из радений с Киселевым на бывшем НТВ, несколько озадачивала. Мадам в завуалированной форме намекнула, что дома в России вполне мог взорвать Путин. Когда подобную ахинею несут недоучки, это удивления не вызывает, но дама, получившая по меньшей мере удовлетворительную оценку знаний в области принципов организации и деятельности секретных служб не должна была выплескивать такую дешевку. Пожалуй, и двоечник понял бы, что операцию такого масштаба и в такое время ни одна секретная служба в мире проводить бы не стала. Мадам, тем не менее, высказалась.
Тема ее венских гастролей тоже была связана с Путиным, на которого она вылила стандартный ушат грязи, приевшийся по камланиям Киселева.
Это не вызвало особого удивления у местной общественности, так как общественность и на Западе достаточно ушлая, чтобы понимать, кто оплачивал дудочника.
Удивление вызвало другое обстоятельство. "Вы знаете," - было мне сказано австрийским политологом - "складывается впечатление, что эта дама нас принимает за идиотов. Кажется, она перепутала ученую аудиторию с телезрителями. Заявлять чуть ли не на каждом шагу, что все, что делают американцы - это правильно, а то, чего они не делают, никто делать не должен - в Европе считается признаком умственной ущербности. У нее достаточно хороший английский язык, поэтому вполне возможно, что она не столь глупа, сколь усердна и не знает чувстыва меры".
Стыд за господ и дам, оплевывающих свою страну и свой народ особенно тяжело переносить, находясь за границей. Кажется, что все окружающие смотрят и на тебя - а ты, случаем, не того ли поля ягода? Эти господа и дамы и не воображают себе, какое презрение они вызывают у граждан других стран. Будь то мелкотравчатый автор базар-вокзала, или оголодавшая мадам полетом повыше, они никак не могут понять, в какую яму спихнула их безжалостная история и собственная неразборчивость в поиске способов заработать на пропитание.
- нет конкретных анализов стихотворений!!!
- Дорогие Кошка Катя и Валерий Иванович!
Благодарю за благодетельное внимание. Ваш Старый Брехун.
- Kotu Wasje,
"- О книге Гордона. Даже я, скромный кот, не стал бы рекомендовать своим детям сочинение, в котором автор обещает во вторник "открыть" все законы физики. Что бы он там еще не говорил, этого достаточно."
Zrja, zrja Batjenka, moj rjebjonok iz etogo sdjelal wywod, chto wydajushijesja uchenyje tozhe oshibajutsja(chto kstati ochen poljezno).
Nje rubit zhe jablonju, iz za odnogo porchjenogo jabloka.
| 235363 ""
|
2001-12-04 16:36:29
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Уважаемый Георгий Иванович, решил было не затрагивать эту тему "социализм-капитализм", уже успел на диване принять удобную позу (у меня сегодня выходной день), а чувствую - засвербило. Больно уж эта тема крепко сидит в нашем поколении, а в эмиграции она приобретает еще и дополнительные оттенки. Я постоянно варьирую эту тему и в рассказах, и в повестях, вот и теперь взялся за подобную повесть-исследование. Манит меня эта тема, как преступника манит к месту преступления. Хорош или плох капитализм? Но следует еще уточнить - какой капитализм? В Америке он обладает одними признаками, в Финляндии - другими. Капитализм Северных стран гораздо "человечнее", но все равно... капитализм, в основе которого лежит рационализм. В материальной сфере рационализм - это мощный движок, без которого невозможно добиться настоящего успеха. В сфере же духовной рационализм приводит к черствости, сухости взаимоотношений. Взрослые обеспеченные дети помещают родителей в дома для престарелых и это считается нормой (есть и другие примеры, их много). В нашем приснопамятном государстве общение между людьми часто было открытым и бескорыстным - легко одалживали друг у друга деньги (на Западе это моветон да и не дадут), свободно ходили в гости (здесь это целая процедура) и так далее. Ко всему этому сложно привыкнуть и не скрою, иной раз, прошлая жизнь вспоминается с удовольствием. Видимо, я в таком возрасте, когда прошлое сильней настоящего, а другими словами, в немалой степени - совок. В этой связи, не могу удержаться, чтобы не привести фрагментик из той повести, что сейчас пишется:
"И кто только додумался до этого слова - совок? Прямо какое-то магическое слово...Вон как разнеслось по миру, не удержишь. Значит, и правда, есть в нем какая-то магия... Почему-то любопытно было представить этого острослова, сочинителя мгновенного, как вспышка, образа, в миг сделавшегося нарицательным, не уступая ничуть "птице, летящей к середине Днепра". Загогулистое словечко, колючее и прилипчивое, а главное и впрямь какого-то заклинательного свойства - чем большее количество раз повторяешь его, тем, кажется, скорей избавляешься от оскорбительных смыслов, присутствующих в нем с неумолимой очевидностью. Но в то же время, помимо этих очевидных смыслов что-то еще заключалось в этом словечке, что-то непокоренное, сопротивляющееся, мечущееся и это "что-то" призывало вдруг вспоминать убогую российскую глубинку, простодушные лица, незатейливый говорок - заходи, мил-дружок, будь, как дома - вот грибочки солененькие (сам солил!), вот огурчики нашенские, откуси, вишь какие ядреные! а вот картошечка рассыпная, пушистая, с нашего огорода, поешь, поешь, будь, как дома...
И смутно становилось после всех этих видений, и по-прежнему хотелось откреститься от настырного "совка", но как-то ненасовсем, так, чтобы кое-что осталось, сохранилось... что-то такое, без чего ты становился уже как бы и не ты..."
- Уважаемый ВМ, загляните в свой почтовый ящик, там вас ждет письмо, а в нем - Вопрос!
- Tjazhjelyj sluchaj...
Njepriznannyj genij Nr. 543769203.
| 235360 ""
|
2001-12-04 14:51:53
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Уважаемый Георгий Иванович, благодарю. А речь, конечно же, идет о "литературной глазастости", о том способе чтения, который присущ литератору, и который недавно здесь же я сравнил с манерой оператора смотреть кино - замечать приемы, находки и пр. Желаю Вам успехов!
| 235359 ""
|
2001-12-04 13:21:28
|
| [212.152.34.169] Г.Морозов |
|
- Уважаемый Валерий Иванович! Мне понравилась Ваша манера письма с первого рассказа (о дачном утопленнике) который я прочел в РП, о чем я тогда же и сообщил. Мы с Вами одного поколения, и поэтому, хотя и получили свою дозу яда, не были отравлены окончательно. Однако же, получили прививку, которая позволила видеть вещи в истинном свете. Говоря о лицемерии былого "социалистического рая", я не утверждаю, что "капиталистический" честнее или благороднее. Мне близка эмоциональная основа построения повести - картина всеобщего морального отупения, когда подлость и лицемерие принимается и воспринимается как нечто обыденное и данное. И никто (почти) не возмущается, не кричит, не плачет! Какой-то бермудский треугольник, в котором пропадают души. Перевернутый мир, который именно в силу своей изначальной ущербности должен когда-нибудь рухнуть. Что может спасти в этом мире - наверное, ирония. Ирония, как противоядие. Это и способ и путь. Возможно, поэтому и возникает Довлатов. Мне кажется, у Вас то же остранение от окружающего "социалистического" пространства, через иронию.
А что касается "глазастости читателя" - должен сознаться, что это скорее "глазастость литератора".
С наилучшими пожеланиями, Георгий Иванович (Морозов - иногда).
- Ну что тебе сказать про Сахалин?
Есть такая телепрограмма, "Городок" называется. Отнесите туда, с руками оторвут.
- Uwazhajemaja stat'ya,
K sozhaljeniju i s udowolstwijem wynuzhdjen s wami soglasitsja.
K sozhaljeniju, potomu chto narodu pribylo
mnogo a obshjatsja prakticheski nje s kjem. S udowolstwijem,
potomu chto ja rad za Rossiju(takim obrazom hot ot chasti mussora izbawilas).
A my sdjes kak nibud pjerjezhiwjom nashestwije kazahskih arijzew i njepriznannyh (bjezdarnyh) jewrejskih genijew.
p.s. Wstrjechajutsja konjechno zhe i normalnyje ljudi, no rjedko.
| 235356 ""
|
2001-12-04 10:28:30
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Благодарю за отзыв, дорогой Г. (Геннадий?) Морозов. И Вы, и Дедушка Кот в своих кратких сообщениях коснулись самых существенных литературных черт произведения, того, над чем автор в свое время немало поломал голову, чего упорно добивался, во имя чего исправлял повесть десятки раз, мучился, сомневался, чем только и жил в течении полугода и надеялся, надеялся, что обязательно отыщется глазастый читатель, который все это заметит. Наверное, вот такие отзывы и есть единственное настоящее вознаграждение за литературный труд. Спасибо!
А о некотором сходстве (скорее ассоциативном) отдельных моих вещей с довлатовской прозой действительно говорят, Вы это верно подметили. Хорошо это или плохо? Сам не знаю, я как будто к этому сходству не стремлюсь, но тем не менее, что-то есть, может быть, эмигрантские интонации, этот злой для литераторов опыт, который невольно распространяется на все (даже если пишешь не об эмиграции)? Близкий друг Довлатова, нынешний редактор "Звезды" Арьев прилетел в Америку, в аэропорту его встречал Довлатов. Он приблизился, обнял и первое что шепнул на ухо - Как я их всех тут ненавижу!
Но пишет Довлатов значительно веселее. Замечательное, кстати, качество - быть веселым, когда тебя тошнит.
- Господину Дворцову. "Адмирал" - ну и что? Зацепка за больную тему? Так это никак не признак литературы. На этом
Максимов ещё когда заработать пытался. Но он не докатывался до масонского заговора. Что стоит всё, кроме любви,
в этой истории? Этой страшной любви?
- Сергею Шиншину 14744
Вы правы Сергей, каждое большое дело должно иметь свой "скелет в шкафу".
| 235353 ""
|
2001-12-04 01:53:18
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Уважаемая кошка Катя!
Математика тем и занимательна, что она, по крайней мере частично, подтверждается опытом и всегда существует вероятность того, что со временем найдется какой-то опыт, подтверждающий то или иное положение математики. Возможно, поэзия математики именно в этом и заключается, это очень своеобразная поэзия. Вопрос о том, каковы отношения между математикой и действительностью, привел, как Вы, очевидно, знаете, к подлинному расколу в среде математиков. Действительно, существовал ли сет Мандельброта до того, как Мандельброт его "открыл"?
Сравнивая поэзию и "высшую" науку и пытаясь поставить между ними знак равенства, не лишаете ли Вы мир многоообразия, которое само по себе является составной частью поэзии нашего существования? Я отдаю себе отчет, что упоминая здесь и там слово "поэзия" мы не очень-то приближаемся к цели, если эта цель заключается в ясности.
Попытка Гилберта и вовсе лишить математику поэзии, то есть доказать, что математика может быть определена (я несколько упрощаю) однажды и навсегда набором аксиом и правил, была блестяще опровергнута австрийцем Геделем, который доказал, что внутри такой математики появятся, например, утверждения, которые нельзя будет ни доказать, ни опровергнуть. В математике это соотвествует, в какой-то степени тому явлению, которое уже давно считается неопровержимой истиной в физике, а именно неисчерпаемостью сложности мира (здесь надо заметить, что физики, верящие в "исчерпывающую теорию" не перевелись, и наверное, никогда не переведутся, это уже психология). Именно это явление Вы и назывете поэзией, хотя в данном случае следовало бы говорить именно о неисчерпаемой сложности.
Понятно, что говорим мы об одном и том же, только разными словами. Интуитивно мне кажется, что сохраняя разнообразие определений, мы более почтительны к мирозданию.
- Dorogoy Kot Vasya!
Spasibo, uchtu. No ya rabotayu pod Unix i seychas ne doma.
Obeschayut skoro sdelat' kirillitsu, no ne uverena.
Gde-to bil konverter, govoriat...
- Yuliy Borisovich! Ya znayu, chto umom Vi Brodskogo ponimaete.
No Vi ego ne chuvstvuete. V ego stihah skrita vselenskaya
toska, takaya pechal', kotoruyu ne uteshit', i v etom
smisle, deystvitel'no, oni ne izluchayut svet. Kak esli
bi ta zvezda v stihah Annenskogo "Sredi mirov, v
mercanii svetil" pogasla. Ya ne o vseh stihah Brodskogo
govoryu. On Vas chem-to ottalkivaet, poetomu Vi ne vidite,
chto eto ne pustota, a prostranstvo. No eto nevazhno.
Ya vot Cvetaevu uvazhayu, a chitat' ne mogu, kak-to
ploho stanovitsya. Uvazhayu ne iz-za obschego mneniya -
ono mne bezrazlichno.
Naschet tonkostey Vostoka. Bilo bi interesno, esli bi Vi
napisali podrobnee o Vostoke. Uvi, ya nikogda tam ne bila.
No opasno delat' takie zaklyucheniya. Ya neodnokratno
bila v derevne pskovskoy oblasti. Uvi, OCHEN' mnogie
razgovarivayut tam dvumia-tremia slovami, tak kak dazhe
maternie znayut ne vse. No delat' na etoy osnove vivodi
o russkoy literature ne stoit.
Uvazhaemiy Dedushka Kot! Spasibo, ochen' priyatno -
hotya i ne obol'schayus' na svoy schet.
Назад
Далее
"