TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум Рунетки рунетки
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

235592 "" 2001-12-10 12:38:25
[209.86.5.30] Шивирёв К.
- Уважаемый Юлий Борисович! О чём таком межэтническом вы говорите, я никак не могу взять в толк. Мне кажется, речь об этом не шла. Я понял, что две признаваемые вами этнические группировки - это сообразительные и, мягко говоря, не очень. Потрудитесь объяснить, к какой из этих группировок вы относите себя.


235591 "" 2001-12-10 12:23:52
[195.34.133.62] Yuli
- Уважаемый Г-н Шивирев, проблем, подобных брайтоновским, я не испытываю. Это, косвенным образом, подтверждает и моя интерпретации рассказа Василия Шукшина. Если Вы подразумеваете под моей проблемой нечто межэтническое, Вы тоже ошибаетсь - для меня существуют в этом мире всего две этнических группы, граница между которыми определяется исключительно врожденной сообразительностью.


235590 "" 2001-12-10 12:15:45
[195.34.133.62] Yuli
- Уважаемый Алекс, нет никакой необходимости изобретать новый вид коммуникации в связи с появлением такого не очень-то и значительного технического усовершенствования, как Интернет. Устная беседа осталась устной (по телефону, например), а письмо осталось письмом, какой бы способ его доставки не был выбран - через гонца, на дилижансе, или через кабель. Телеграмма имела право на свой специальный язык вследствие дороговизны, к Интернету это не относится, всегда можно написать письмо находясь вне сети. Подражание подросткам, не умеющим писать длинные осмысленные фразы, так как первоосновой их субкультуры явились надписи на заборах, выглядит у взрослых людей нелепо.
Надеюсь, Вы теперь еще лучше понимаете, почему не стоит пользоваться наивными детскими значками в общении, претендующем на некоторую осмысленность.


235589 "" 2001-12-10 12:03:07
[209.86.5.30] Шивирёв К.
- О 15021: Хе-хе. Я так и знал. Ну что ж, ваши проблемы, Юлий Борисович, ваши.


235588 "" 2001-12-10 11:52:55
[209.86.5.30] Шивирёв К.
- Извините, я имел в виду 15015


235587 "" 2001-12-10 11:46:55
[195.34.133.62] Yuli
- Относительно оригинальной интерпретации Шукшина: в этом есть нечто содержательное. Мне представляется, что значительная часть эмигрантов из СССР на Брайтон-бич чувствует себя в положении односельчан Глеба Капустина. Их не принимают за своих соотечественники побогаче, покинувшие Европу ранее, их не приглашают не только на приемы, но даже и на гриль-парти, что вызывает естественное озлобление и желание "срезать".
Отсюда и духовная близость к Глебу Капустину, и потребность защитить этого народного героя от нападок.
Не думаю, что автор мог предугадать такое комическое развите событий.
Автор, огласивший эту этническую обиду, врядли осознавал, что делает, это получилось спонтанно, как казахская песня.


235586 "" 2001-12-10 11:40:38
[] Шивирёв К.
- О 15055. Уважаемый Георгий! Аргументировать? Полноте. Глеб Капустин говорит в рассказе:

Но нам тем не менее надо понять друг друга. Верно?Как? -- Глеб помолчал вопросительно. Посмотрел на всех. -- Я предлагаю: начертить на песке схему нашей солнечной системы и показать ему, что я с Земли, мол. Что, несмотря на то что я в скафандре, у меня тоже есть голова и я тоже разумное существо. В подтверждение этого можно показать ему на схеме, откуда он: показать на Луну, потом на него. Логично? Мы, таким образом, выяснили, что мы соседи. Но не больше того! Дальше требуется объяснить, по каким законам я развивался, прежде чем стал такой, какой есть на данном этапе...

В 19-м веке intelligensia ходила в народ и страшно была от народа далека. В 20-м веке стало ещё хуже: intelligentsia стала выходить из народа, и как только выходила, так сразу становилась страшно, неимоверон далека: именно как луняне с землянами в "смешных" аргументах Глеба. Что это? Такое свойство народа - не иметь общего языка со своей intelligentsia?



У Шукшина в рассказах всё смешки, а ежели вглядеться - так не чернилами, а кровью они написаны, рассказы эти.



Конечно, ни на чьей они стороне, писатели эти, Шукшин с Гончаровым. Просто описывают жизнь как она есть, жизнь как перепутанный ворох спагетти в тарелке, даже ещё перепутаннее. Вот и получается литература русская, учащая изподтишка, ненавязчивая морализаторством, ждущая своего читателя, читать умеющего, а не такого, кто по социальному своему статусу читать как бы обязан уметь, да вот незадача - так ведь и не научился.


235585 "В чиновники - только с безупречной репутацией

"

2001-12-10 11:32:34
[195.34.133.62] Кот Вася
- Про лампочку не надо бы... Американский фольклор в русском исполнении не очень смотрится. Лучше бы про курочку-рябу. Или, в крайнем случае, про котика Шпигеля.


235584 "" 2001-12-10 10:18:02
[63.214.73.73] Argosha
- 14992
Суси
- Сделаю исключение и один раз обращусь к вам впрямую...

Какой Вы, право, смешной г-н финский писатель Суси. Если бы Вы написали "За спичками", я бы поцеловал край Вашей одежды, а так... Я даже не знал о Вашем существовании пока Вы не набросились на меня за постинг, являющийся ответом на вопрос Читателя РП по поводу писаний Сердюченко. Похоже, что Вы приняли на свой счёт моё недовольство вторичностью автора по отношению к Довлатову -потому как с Вашей стороны пахнуло горящей шапкой. Повторяю, к Вам никто не обращался. Оставте право устраивать выволочки неугодным полковнику - у него это получается злее и забавнее.


235583 "В чиновники - только с безупречной репутацией

"

2001-12-10 09:34:07
[195.208.220.1]
-


235582 "" 2001-12-10 09:34:06
[10.0.0.6] фывпаывап
- Сколько участников интернет-форума нужно, чтобы заменить лампочку?
Ответ: 1 193.
1 меняет лампочку и пишет в форум, что лампочка была заменена.
12 делятся сходным жизненным опытом и историями о замене лампочек разными способами.
7 предупреждают, что замена лампочки - опасное занятие.
27 указывают на грамматические и орфографические ошибки в предыдущих сообщениях.
53 устраивают перебранку с грамотеями.
156 пишут администратору форума жалобы о недопустимости обсуждения замены лампочек в данном форуме.
41 человек исправляет грамматические ошибки в постах тех, кто ругался с теми, кто первым указал на орфографические ошибки.
109 требуют перенести обсуждение замены лампочек в fоrums.litеbulb.
203 требуют перенести обсуждение ошибок в fоrums.grаmmаr, fоrums.sреlling и fоrums.рunсtuаtiоn.
111 пишут, что все мы пользуемся лампочками, поэтому обсуждение их замены вполне допустимо в форуме.
306 спорят, где лучше покупать лампочки, какой из методов замены эффективнее, и какие марки лампочек годятся для этого, а какие нет.
27 присылают ссылки на сайты, где можно видеть образцы различных лампочек 14 сообщают, что ссылки не работают и присылают правильные ссылки.
3 пишут, что нашли на этих сайтах материалы, касающиеся форума, что делает обсуждение замены лампочек в форуме допустимым.
33 сортируют все предыдущие сообщения, собирают их в один длинный текст - и в конце добавляют своё мнение.
12 заявляют, что уходят из форума навсегда, так как не могут больше выносить разгоревшуюся дискуссию.
4 предлагают завести FАQ по лампочкам и их замене.
25 предлагают открыть новый форум fоrums.сhаngе.litеbulb.
47 заявляют, что форум fоrums.рhуsiс.соld.fusiоn был предназначен именно для этого


235581 "" 2001-12-10 07:37:45
[213.221.48.65] Георгий Граев
- >>А вот сам Шукшин на стороне Глеба Капустина, деревенского самородка, таки способного в меру своих сил наказать только-только выбившихся в люди "городских" за их тщательно скрываемое, но сквозящее презрение к бывшим односельчанам.

Полноте, г-н Шивирёв! Так вы договоритесь до того, что Гончаров "на стороне" Обломова Мнение в среде некоторых барствующих литературоведов чрезвычайно популярное, но совершенно нелепое. Не судите поверхностно и не пытайтесь "срезать" Юлия такими вот "глубокоумными" тезисами, аргументировать которые Вам никак не удастся.


235580 "Владислав Отрошенко - Гость" 2001-12-10 03:02:38
[195.16.37.253] Diamond Dog
- Об рассказе, что-то ничего коты не промяукали. Автор бесспорно силен, у него, в отличие от Горловой, присутсвует, на мой взгляд, жизненная правда, пробивающаяся сквозь условность и даже порой абсурдность человеческого бытия.

Откуда эта страсть к мертвому, больному? Поневоле вспомнишь маленького красного паучка, разрушившего "золотой век" в сне Ставрогина. Такое впечатление, что этот паучок навеки поселился в душах многих современных русских писателей, и одних затянул от нас паутиной безвозвратно, а душевный свет других, хоть с трудом, но еще пробивается.


235579 "" 2001-12-10 02:43:48
[195.239.69.59] Alex K
- Уважаемый Юлий, общение в интернетовских форумах, хотя и происходит в письменном виде, но по оперативности занимает промежуточное место место между непосредственным общением и традиционным эпистолярным жанром. Вы согласны? Если согласны, то считайте смайлики всего лишь способом передачи интонаций устного общения в письменном виде...


235578 "" 2001-12-10 02:08:33
[165.247.204.230] Шивирёв К.
- По 14993. Уважаемый Юлий Борисович. Мне всегда любопытно и забавно наблюдать, как воинствующая сетевая интеллигенция становится на сторону собратьев по классу, прехавших в родную деревню супругов-интеллектуалов из обильно цитирумого в Сети последнее время, но хитрого рассказа Шукшина "Срезал". Упоминающий именно в таком разрезе рассказ сетевой интеллектуал даже и не подозревает, как он одурачен Василием Макаровичем. Он вряд ли когда-нибудь поймёт то, что понимает любая беззубая бабуся на печи, рассказывающая внукам неправдоподобные вздорные истории, в простонародьи именуемые "сказки": Сказка ложь, да в ней - намёк.

А вот сам Шукшин на стороне Глеба Капустина, деревенского самородка, таки способного в меру своих сил наказать только-только выбившихся в люди "городских" за их тщательно скрываемое, но сквозящее презрение к бывшим односельчанам. Шукшин любит своих деревенских чудиков и до кровоточенья сердечного ненавидит "вышедшего из грязи в князи" хама, филолога по его собственному признанию, неспособного найти общий язык с человеком, оказавшегося не в состоянии поставить поучительную и просто по-человечески занимательную ситуацию себе на пользу и в конце концов в порыве раздражения перешедшего на какую-то тюремную феню. Не зря ведь Шукшин рассказал читателю всё про Глеба Капустина и практически ничего - о "городских".


235577 "" 2001-12-10 01:29:47
[] Читатель РП
- Juli - абсолютный молодец! Он нас всех к изголовью строем положит. Как надписала жена Солженицына на книге одного из "переплетовских" литераторов, "ненавижу автора, но люблю его книгу".


235576 "" 2001-12-09 19:34:51
[195.34.133.61] Yuli
- Уважаеый Алекс, В Переплете существует негласное правило не пользоваться подростковым слэнгом и смайликами, что делает обстановку здесь более привлекательной для людей сообразительных. Скажите, что побуждает Вас вместо выражения чувств с помощью слов, использовать эти дурные американские иероглифы? Здесь полезно обратиться к первоисточнику:
"...его уверенность в том, что он единственный носитель этого качества (ума), явно читаемая в большинстве его постов, с самим качеством, согласитесь, не очень совместима... :-)" Смайлик здесь означает, что Вы не уверены, поймет ли шутку Ваш собеседник, а это не только оскорбляет его, но бросает тень и на Вас, так как никаких оснований для такого оскорбления не наблюдается, что позволяет предположить самое худшее. Я не говорю уже о том, что использование подростковой аттрибутики в данном случае нелепо и со стилистической точки зрения.
На Вашем месте я написал бы это следующим образом: "...его уверенность в том, что он единственный носитель этого качества (ума), явно читаемая в большинстве его постов, с самим качеством, согласитесь, не очень совместима. Поэтому, придется распроститься с иллюзией о том, что умные люди хотя бы изредка, но все же встречаются в наше мрачное время". Согласитесь, что это гораздо элегантнее, а всего и нужно было удалить смайлик и немного подумать.


235575 "" 2001-12-09 18:31:04
[193.229.159.3] Суси
- Согласен, Алекс, несовместимость есть. Но каждая вещь обладает амбивалентностью, как две стороны монеты. Ничего не поделаешь...


235574 "КОШАЧИЙ ЯЩИК" 2001-12-09 17:49:57
[195.182.129.33]
-


235573 "КОШАЧИЙ ЯЩИК" 2001-12-09 17:47:42
[195.182.129.33] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Дорогой Юлий Борисович! Интересующий Вас поэт, видимо, не пользуется электронной почтой (в Питере - это норма).


235572 "" 2001-12-09 17:13:45
[195.239.1.3] Alex K
- Суси, я бесконечно далек от желания отрицать ум ЮБ. Но его уверенность в том, что он единственный носитель этого качества (ума), явно читаемая в большинстве его постов, с самим качеством, согласитесь, не очень совместима... :-)


235571 "" 2001-12-09 17:01:58
[193.229.159.3] Суси
- Но Aleks, Вам же хорошо известно мое отношение к некоторым постам Ю.Б. И тем не менее, я склонен быть объективным...


235570 "" 2001-12-09 17:01:09
[195.34.133.60] Кот Вася
- Суси, опять Вы увиливаете от ответственности. Покайтесь, и отпустятся вам грехи ваши. Пользуясь выгодной коньюнктурой вы тиснули несколько своих маловысокохудожественных произведений, оскорбляющих русский народ, в издательства и получили за это небольшие, но все же деньги. Все знают, как такие деньги называются. Понятно, что было трудно не поддаться соблазну, когда окружающие пускаются во все тяжкие, не стесняясь. Тот же Сорокин нанес России нравственный вред, по сравнению с которым ваши грешки кажутся забавой. Дело тут в наличии литературных способностей, которых, слава Богу, у вас не неблюдается. Я понимаю, что единственным способом защиты для вас является объявление тех, кто ваш нехороший поступок заметил, завистниками.
Но вы догадываетесь, естественно, что большинство господ не завидует вашему положению. Признаюсь честно, случалось и мне в далеком детстве надуть на диванную подушку, за что я был тыкан в нее носом. Вот и вам будет когда-нибудь стыдно вспоминать о грешках молодости, и чем раньше вы покаетесь, тем спокойнее будет у вас на душе.


235569 "" 2001-12-09 16:59:01
[193.229.159.3] Суси
- Уважаемая Жена С. привожу специально для Вас, возможно Вы не обратили внимания:

14958 "Бывшие. (Продолжение "Эмигрантских хроник"). (Cердитые стрелы Сердюченко)" Sat Dec 8 08:21:56 2001 Argosha - - 14956 Читатель РП - Если это тот Сердюченко, который опубликовал в последнем номере "Вопросов литературы" фундаментальную статью о русской классике, он определенно страдает раздвоением личности. "Широк человек, я бы сузил" (Кто сказал?) Kто-кто... Кто, окромя Прокруста. Вопросам литературы Сердюченку худо-бедно учили, а тутошние экзерсисы -всего -то натужные попытки подражания Довлатову, что само по себе уже смешно.

Но я, с учетом недавнего разговора о Довлатове и некоторых параллелях, не мог не обратить внимания на то, что некто - неизвестно кто - попытался представить меня шутом. А зачем? Я ведь его никак не задевал...


235568 "" 2001-12-09 16:56:51
[195.239.1.3] Alex K
- Суси, некоторые посты ЮБ, к сожалению, дают повод полагать, что его "мощный ум" остался в его советском прошлом...


235567 "" 2001-12-09 16:51:05
[193.229.159.3] Суси
- - Суси, это очень хорошо, что Ю.Б. не дискутирует с к.В. И будет очень печально, если таковые дискуссии начнутся. Подумайте, и вы поймете -- почему.

Дискуссии между ними не может быть, потому что не может быть никогда. При всем моем сложном отношении к Ю.Б. я не могу отказать ему в мощном уме, зато легко отказываю к.В. даже в зачатках ума.
Я имел в виду, что хозяин мог бы иногда побаловать преданного друга ласковой болтовней, ведь к.В. так старается, из своей тощей кожи лезет, повсюду как эхо.


235566 "" 2001-12-09 16:46:22
[195.34.133.69] Yuli
- Один из читателей подметил действительно интересный факт. Сегодня строить и эксплуатировать атомные станции более опасно, чем пререрабатывать атомные отходы, и это относится к любой стране мира, кроме тех, которые стремятся к собственной бомбе. Это связано с тем, что общее количество энергии, которое может быть выделено в результате гипотетической "запроектной" аварии на АЭС значительно больше, чем при подобной аварии на предприятии, занятом переработкой отходов. Авария в Кыштыме, например, была гораздо меньшей по масштабу, чем Чернобыльская. Напомню, что часть этой энергии в случае аварии идет на распространение радиоактивности в пространстве, что и составляет главную опасность.
С точки зрения процессов, происходящих в дискуссионном клубе это также является интересным. Как видно из этого примера, даже непрофессиональная и недоброжелательная критика в крайне резкой форме может, тем не менее, иногда давать положительный результат с точки зрения более выпуклого освещения спорных вопросов, если автор в какой-то мере наделен соображением.
Меньше надо стесняться и больше думать, господа.


235565 "" 2001-12-09 16:44:15
[193.229.159.3] Суси
- Уважаемая Жена С. и мне тоже грустно... Видимо, логика, доводы, тон, стиль Аргоши Вам показались вполне уместными. Видимо, Вам кажется вполне уместным ни с того, ни с сего, без повода придираться в издевательской форме к автору. Я никогда не обращался к Аргоше и никогда не обратился бы к нему и впредь, если бы он не вспомнил обо мне (через Довлатова). Вы можете объяснить мотив человека, который в наглой форме задевает другого? Или Вы хотите сказать, что это была просто критика и нечего обижаться?
За последние несколько недель хорошо помню два критических отрицательных отзыва на мой рассказ "Степь". Один отзыв принадлежит LOMu, второй - Просто Марии. Как Вы думаете, почему эти нелицеприятные посты не вызвали во мне желания вступать с означенными лицами в перепалку? Я более трех лет в сети и хорошо вижу, когда кому-то не нравится произведение или когда некто вздумал оскорблять автора, т. е. человека. Ругайте произведение, не оставляйте на нем камня на камне, желательно, конечно, с аргументами в руках. Слова не скажу.
Но не стреляйте в пианиста... если кто-то надеется повертеть мой нос в своих пальцах, потыкать мне в глаз палочкой и остаться безнаказанным, то это тщетная надежда.


235564 "" 2001-12-09 16:07:58
[193.233.4.2]
- Суси, это очень хорошо, что Ю.Б. не дискутирует с к.В. И будет очень печально, если таковые дискуссии начнутся. Подумайте, и вы поймете -- почему.


235563 "Еще о ядерных отходах" 2001-12-09 15:55:27
[194.190.161.29]
- Юлий Андреев в декабре 2001 года пишет: ╚Вероятность пострадать от ядерных отходов в миллионы раз меньше, чем вероятность пострадать от автомобильной аварииподдерживаю идею переработки и хранения ядерного топлива, отработавшего на атомных электростанциях Запада, в России. Вероятность того, что при этом пострадает население России, как я уже говорил, чрезвычайно мала.

Однако в заметке Тайны атомного двора (07.12.2000) он писал: Поэтому независимую экспертизу по вопросам ядерной безопасности организовать абсолютно невозможно. Вся техническая информация, необходимая для такой экспертизы также сосредоточена в руках атомной промышленности, которая никому ее не показывает, ссылаясь на существование "коммерческих секретов". Ни при каких обстоятельствах профессионал не сделает ничего такого, что может нанести существенный вред той отрасли, которая его кормит. Пока не будет найден баланс между стремлением отдельных групп к успеху и доминированию и безопасностью всех людей, Три Майл Айленды и Чернобыли будут повторяться. В основе всех, без исключения, техногенных катастроф лежат человеческие отношения и страсти. Пока от человеческого несовершенства просто взрывались котлы и падали мосты и самолеты, это не угрожало человечеству в целом. Атомные аварии показали, что ситуация может измениться Уже завтра все может измениться и новое "достижение науки и техники" превратится в ловушку, где погибнут все.

Из приведенных заметок следует, что строить отечественные АЭС в России опасно, а завозить ядерные отходы зарубежных АЭС - крайне выгодно и безопасно.

Предлагаю переименовать название обозрения в Золотые происки.


235562 "" 2001-12-09 15:19:52
[195.34.133.61] Yuli
- Господам, которым милы салонные нравы, я искренне сочувствую. Если заглянуть поглубже, не судьбы мира вас волнуют, тишайшие господа, а собственное душевное благополучие и комфорт. Все это совершенно не в русских традициях, которые отстаивались и будут отстаиваться на страницах Русского Переплета. Так что, не обессудьте. Ласково почесывать себя по животу вам не дадут. Если Вам очень нужен этот интеллектуальный срам, ступайте туда, где он в почете. И не надо путать вежливость и терпимость к глупости и пошлости


235561 "" 2001-12-09 15:10:25
[195.2.78.232] Жена С.
- Как грустно, Валерий Вы оказались способным учеником и логика, доводы, тон, стиль Вашего обращения к Аргоше почти не отличимы от поучений Главного Востоковеда.
Прав бы философ:"Попробуй подолгу смотреть в пропасть и она заглянет тебе в глаза."


235560 "" 2001-12-09 14:49:09
[195.16.37.188] Андрей
- Уважаемая Елена!

Очень рад, что Вы присоединились к моим скромным попыткам обуздать "Узурпатора правды", пока он сам не превратился в одного из персонажей Салтыкова-Щедрина.

Согласен с Вами, что нелицеприяные высказывания недопустимы т.к. они бросают тень на весь ДК и подрывают главную основу любой цивилизованной дискуссии - уважение к собеседнику.


235559 "" 2001-12-09 13:31:46
[195.34.133.61] Yuli
- Елена, Вы меня с кем-то путаете, я хищник, а не травоядное существо. Не кажется ли Вам, что скрывать от человека правду, сколь горька бы она ни была, есть преступление худшее, чем просто резкое с ним обращение. Люди бестолковые приносят другим и себе гораздо меньше вреда, когда теряют кураж, обычно присущий невеждам.
Почитайте рассказ Шукшина "Срезал", там великолепно описан дурак в расцвете сил, потешающийся над людьми, которым он в подметки не годится. Такими орлами заполнены и сегодня политические и коммерческие структуры во всем мире, что и создает на Земле атмосферу хлева. Один Билл Гейтс чего стоит.
Там, где Вам видится безобидная личность, с которой следует поступать максимально осторожно, я вижу то самое мировое зло, не бороться с которым самыми жесткими средствами есть преступление перед человечеством.
Будь то Бен Ладен или Джордж Буш младший, или местный нахал с нелепыми амбициями.
Защищая напыщенных невежд, распространяя на них присущую женщинам доброту, Вы, тем самым, лишаете этой доброты тех людей, которые ее действительно заслуживают. Количество добра в мире разумно ограничено, не будь мир устроен подобным образом, добро исчезло бы из него навсегда.
Сюсюканье с дураками есть американская традиция. То, что там избирают то инфантильного Билла, то откровенно глупого Джорджа, далеко не случаен. Дурак - главный источник дохода для ростовщика и торгаша, той самой пары неразлучной, которую так ненавидел уважаемый Вами Камю. В русской традиции этого нет, русские скорее благоволят к изобретательным лентяям, вроде Емели с его печью.
Перечитайте Салтыкова-Щедрина, и мои сообщения врядли покажутся Вам излишне резкими.


235558 "" 2001-12-09 09:03:54
[193.229.159.3] Суси
- Сделаю исключение и один раз обращусь к вам впрямую, Argosha (это будет сделано в первый и, можете не сомневаться, в последний раз). В сети, помимо литературных, полно других клубов - музыкальных, спортивных, порнографических и т.д. Одним словом, по интересам. Не трудно сделать вывод, что в литературных клубах собираются преимущественно люди, которые либо пытались в прошлом писать прозу, либо пытаются это сделать теперь (хотя не обязательно, есть и весьма достойные любители литературы, но их количество мизерно в сравнении с теми, кого обуревают литературные амбиции). Чистого знатока литературы, без страдальческого комплекса оттого, что он сам не изводит бумагу, видно издалека - в нем нет ни йоты мстительного злобного чувства к тем, кто пишет. Такой знаток обычно хвалит то, что считает нужным и "не замечает" того, что ему показалось недостаточно удачным. Его душа чиста, поступки - благородны.
Другое дело - литературный неудачник. Он тусуется среди авторов, привлекает всячески к себе внимание и впадает в лихорадку по той причине, что не в состоянии сам предложить публике хоть что-нибудь достойное. Он ревнив, скандален, хамоват, груб, презрителен. Чужая удача ввергает его в состояние дебильной депрессии и тогда он исходит несвязным бормотанием. В своих суждениях он никогда не бывает доказателен - одни ярлыки, одни лейблы. Душа его изъедена ржавчиной, заражена мучительным комплексом неполноценности, присущим уродцам-карликам. Этот тип хорошо обрисовал Дейл Карнеги:
"Когда на Вас нападают или несправедливо критикуют, помните, что часто это делается потому, что придает Вашему оскорбителю чувство собственной значимости. Часто это свидетельствует, что Вы чего-то достигли и заслуживаете внимания. Многие люди испытывают жестокое чувство удовлетворения, оскорбляя тех, кто образованнее или больше них преуспел".
Напишите что-нибудь стоящее, опубликуйтесь и, возможно, вы обретете душевное равновесие. Или попробуйте внятно и интересно высказаться по какому-либо вопросу, как это с блеском делают некоторые участники клуба. Возможно, вам удастся добиться более весомого положения чем то, которого вы теперь заслуживаете. Тот, кто хоть что-то делает, всегда выглядит препочтительней того, кто только каркает, или только мяучит, запомните это.


235557 "" 2001-12-09 08:57:02
[63.195.82.20] Elena
- Юлий, - меня продолжает удивлять Ваше настойчивое стремление пилить ветку, на которой Вы сидите.
Вы утверждаете, что Вам нужны незаурядные люди с новыми идеями, что Вам интересен бой равных соперников, что Ваша миссия - ходить с фонарем среди бела дня в поисках человека. Ваши сообщения, однако, направлены в противоположную сторону. Перечитайте, например, Ваше последнее обращение к Павлу. ╚Вы должны поверить мне на слово, .. что Вы человек невежественный...╩ КАК может унижение вызвать лучшее в человеке? КАК оно вообще что-то может вызвать, кроме самых негативных стремлений по отношению к Вам (как-то, унизить в ответ, - а для тех, кто при этом подумает, с сознанием того, что Юлий тратит свое время на раздаривание оскорблений, потому что сам кем-то или чем-то унижен, - Вы хотели добиться положительной обратной связи?) и что хуже по отношению к себе : ведь никакой нормальный человек не почувствует себя хорошо от желания сделать Вам плохо.
Оттого, что Вы намеренно называете корову свиньей, она не перестанет мычать. Может быть, перестанет - к нашему общему сожалению - появляться в этой гостиной (не многообразие ли мнений различных собеседников хочет видеть здесь ВМ?) Да и какой поединок с каким угодно соперником в принципе возможен на тему ╚ты дурак╩? Вы просто демонстрируете классический случай того, что мы в педагогике называем affective filter, ставите искусственные эмоциональные преграды к раскрытию личности и желанию познать новое.
Если человеку кажется скучным предмет дискуссии, он, как правило, в ней не участвует. Возможно, Вам надоело слушать про акустику, философов и историков. Но это представляло вполне живой интерес для других, - иначе бы они это не обсуждали : никто же не станет убивать время, перепечатывая чужие мысли или цитаты, если они одновременно не являются и его живыми мыслями, а, следовательно, и источником новых идей. И всякая новая тема появляется с рождением нового предмета дискуссии, но не с насильственным устранением предыдущего вопроса.
Зачем Вы уходя от предметности и переходя к личным оскорблениям превращаете форум в площадку для разборок? (Какому здравомыслящему человеку нравится этим заниматься?)

Я высоко ценю Ваши способности, и считаю что Вы достойны занимать в Переплете положение official whip (подскажите мне русский эквивалент). Но ни в политическом, ни в издательском деле эта позиция не подразумевает атаки на личные характеристики, - Вы просто не имеете на это права!


235556 "Бывшие. (Продолжение "Эмигрантских хроник"). (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2001-12-09 08:03:15
[unknown] Читатель РП - Аргоше
- Yuli тоже преподаватель? Вот, значит, откуда их с Сердюченкой нетерпимая многими здешними "переплетовцами" категоричность. А вы, если не секрет, кем в реальной жизни будете?


235555 "Бывшие. (Продолжение "Эмигрантских хроник"). (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2001-12-09 07:03:59
[63.214.70.225] Argosha
- 14988
Читатель РП
- Аргоша, вы тут недавно написали, что "вопросам литературы Сердюченку худо-бедно научили". Но ведь он, по-моему, сам преподаватель, доктор наук и профессор?

Уважаемый Читатель, я просто очень надеюсь, что он получил хорошее профобразование, а его идеологические и прочие пристрастия (даже комплексы, о которых не догадается только ленивый его читатель) не очень мешают преподаванию и литературоведческой деятельности. Хотя... Позвольте небольшой экскурс: вскоре после войны на окраине Ленинграда поселилось несколько семей немецких инженеров, занятых на восстановительных работах. Их дети посещали обычную школу. Так вот, с уроков немецкого языка их очень быстро удалили (болтались по коридорам) из-за постоянных хихиканий по адресу /лучшего/ школьного учителя.
Bот Вы встречаете здесь некоего Юлия, тоже преподающего где-то в Австрии. Если бы он решился говорить своим студентам то, что многие на РП терпеливо выслушивают, пришлось бы удалить с его лекций там всех мало-мальски понимающих русский язык. Поскольку такое ему не под силу там, постольку здесь он втройне нахрапист и агрессивен.


235554 "Бывшие. (Продолжение "Эмигрантских хроник"). (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2001-12-09 05:37:45
[unknown] Читатель РП - Аргоше
- Аргоша, вы тут недавно написали, что "вопросам литературы Сердюченку худо-бедно научили". Но ведь он, по-моему, сам преподаватель, доктор наук и профессор?


235553 "Гоголь, Томас Манн, Горлова, Отрошенко..." 2001-12-09 05:26:20
[10.0.0.6] asdfgh
-

Иное музыкальное произведение описывает вчерашний день, или эволюцию что-ли какой-то мысли. Другое лепит кружева из "опилок и кусочков коры", подобно Надежде Горловой. Вообще действительно, эмоциональное размышление это музыка. Но впрочем о тексте:

"В "Декабрьском солнце" *** в который раз обращается к важнейшей для него проблеме: человек и общество. Как это ни странно, но дряхлый, больной герой этого рассказа сродни *** *** - тот же предельный индивидуализм. Как и *** ***, он всю жизнь стремился отделить себя от окружающих, самоизолироваться, порвать все нити, связывающие человека с себе подобными. И все же он никогда бы не достиг желаемого, если б "на помощь" не пришла банда, похитившая его из кафе, где он, словно провоцируя подозрительную компанию (наверное, тут и впрямь была бессознательная провокация), швырял деньги и сообщал о себе разные соблазнительные сведения. Злоумышленники без труда завлекли его в ловушку, где будут держать до тех пор, пока не вытянут из него всех денег, после чего за ненадобностью прикончат. Держат узника в обычной квартире современного комфортабельного дома в пригороде, или, как принято говорить в Норвегии, городе-спутнике. Великолепная возможность для индвидуалиста-затворника проверить на практике свои убеждения. И вот с немалым удивлением он обнаружил, что для него стало крайне важно все происходящее за окнами: будничная суетливая жизнь маленьких людишек, которых он ни в грош не ставил. Нет, не обрел он ни счастья, ни покоя, ни умиротворения в своем совершенном одиночестве. И зашевелился незнакомый прежде страх смерти - философия отчуждения дала серьезную трещину. Напрасно пытается он убедить себя, что ему дела нет до муравьев за окнами, все настойчивей стучится мысль: будь ты нужен им, пришло бы спасение. Но спасения нет. Что посеешь, то пожнешь. Но так хочется соединиться с миром, которого он почти не различал своими старыми глазами, ослепленными низким декабрьским солнцем, но тщетно: тому, кто не дал другим хоть крупицы добра, нечего ждать помощи, он обречен. Платонов - вот один из главных персонажей в этом действе". "Для *** действительность, жизнь - это бесконечно варьирующаяся комбинация тенет. Человек постоянно оказывается пленником - то других людей, то собственных неясных стремлений, заблуждений, страхов, подавленных и вдруг раскрепостившихся страстей. И нередко, лишь оказавшись в реальном или условном, фигуральном узилище, постигает он, хоть частично, и окружающее, и самого себя. Мальчик из рассказа "Жимолость" - духовный брат *** ***. Его также манит эксперимент на тему: выпадение из привычных жизненных координат. Он чужд миру своих сверстников, их смелым играм, но ради обретения полной отрешенности отваживается на поступок, едва ли доступный самым дерзким сорванцам. Он забрался по жердочкам, набитым на стену дома, чтобы жимолость, словно вьюнок, могла достигнуть крыши, так высоко, что пропал для окружающих, сам утратил себя привычного, растворился во всем, изведав бесконечность и собственную немощь. Рискованный опыт убедил его в прежнем тайнознании: за пьянящей истомой и сладостным ужасом оказывается все то же одиночество, что и в земном привычье. Одиночество, которое всю жизнь преодолевал *** (в творчестве, борьбе, странствиях, усыновлении брошенных детей), но так, кажется, и не преодолел. Рассказ исполнен безнадежности: пытающийся вырваться из обыденности маленький герой повисает меж двух одиночеств.

Этот рассказ написан в 1948 году, а через четыре года *** пишет другой рассказ на близкую тему - "Ты любовью меня уведи из тенет отзвеневшего детства...", где героиня выкуплена любовью близкого человека из душного плена детства, парализовавшего ностальгическим бредом ее душу. Тут звучит надежда: человек может быть излечен другим человеком - любимая мысль нашего Андрея Платонова." - (с) Ю.Нагибин.


235552 "Гоголь, Томас Манн, Горлова, Отрошенко..." 2001-12-09 05:05:21
[10.0.0.6] asdfgh
- вот ведь, оказывается любая твоя мысль не только твоя... люблю догадки и подозрения, они, быть может, основа истины...

красивый текст, написано о простых, снедающих каждого(по каждому конечно, ну да разве это важно?) вещах. И принимается, от того, что простое, удивительно гладко.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100