Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

247591 "В кулуарах "Русского Журнала""	2002-07-23 18:49:02
[212.56.195.252] Владимир Лорченков

- Здравствуйте!(опасливо) Разрешите высказаться.

Уважаемый Валерий Суси, я прочитал и вашу статью и статью о вашей статье.

1) То, что Dы написали - Ваша точка зрения, и Вы имеете полное на нее право. Однако, Вы также, если я все правильно понимаю, один из постоянных авторов журнала. За те малых семь лет, что я работаю в газетах, ни разу не упомню случая, когда сотрудник издания критиковал бы его (пусть даже и справедливо) в другом издании. Для этого необходимо предварительно покинуть критикуемое издание.

2) Относительно "ножниц модератора". Опять же, если я верно понял, "Русский переплет" - частная собственность. В тех же Штатах за нежеланное вторжение в частную собственность хозяин ее запросто может чужака пристрелить. Здесь нежеланные реплики всего лишь вырезают. Может быть, это попрой несправедливо, но законно. Оспаривая право владельца сайта и гостевой книги удалять неугодные ему сообщения, вы подвергаете сомнению основной принцип демократического общества - права собственности.

На этом все. Простите, что вмешался.

247590 ""	2002-07-23 17:25:23
[134.60.12.180] Шурале

247589 ""	2002-07-23 17:22:21
[134.60.12.180] Шурале

247588 ""	2002-07-23 17:21:40
[134.60.12.180] Шурале

247587 ""	2002-07-23 16:46:58
[193.229.159.3] Суси

- Шиншину.

"Валерий, вы теперь здесь за наймита мирового капитализма, а любая попытка разговора с кем-то будет воспринята как попытка "оправдать предательство". Можете мне поверить".

Охотно верю. Более того, реакцию предвидел чуть ли не дословно. Непредвиденным, пока, оказалось выступление Димы Крылова. Но он хороший, просто немного запутался.

247586 ""	2002-07-23 16:42:58
[212.186.150.131] Yuli

- Правда о восьмидерастах:
http://www.lebed.com/art3002.htm

247585 ""	2002-07-23 16:24:27
[212.186.150.131] Yuli

- Относительно статьи Суси: личные обиды лежат в основе поступков большинства перебежчиков. Статья, сама по себе, неинтересна.
Впрочем, мне кажется, что объективно РЖ есть подходящее место для нашего автора. РЖ - это тусовка восьмидерастов. (Слово придумал В.Сердюченко).

247584 "Игорь Мельников - Хранитель сна"	2002-07-23 16:20:48
[195.208.220.226]

247583 ""	2002-07-23 15:58:23
[212.186.150.131] Yuli

- Относительно Кожинова. Всем известно, что вражда между этническими группами существует, но рационального объяснения этому факту нет. Сводить все к биологическому инстинкту защиты территории от чужаков неубедительно. Гипотезы Кожинова спорны по той причине, что автору не вполне удалось справиться с собственными чувствами в процессе их обсуждения, не удалось полностью отойти от оценок в духе "хорошие - плохие", "наши - не наши".
Несомненная заслуга Кожинова, тем не менее, в том, что он предпринял попытку объективного исследования в этой чудовищно опасной и чудовищно дремучей области.

247582 ""	2002-07-23 15:39:53
[212.186.150.131] Yuli

- Чтобы служить в полиции, собака обязана иметь родословную, а начальник полиции - не обязан. Это ущемляет скорее интересы населения, а не права собак.

247581 ""	2002-07-23 15:29:24
[212.186.150.131] Yuli

- Никаких рациональных причин для возвращения имущества, отобранного у хозяев народом в 1917 году, кроме уверенности северных мужиков в том, что основные черты личности наследуются, нет.
Справедливость - понятие иррациональное.

247580 ""Валерию Суси лично в руки" - обозрение "2:48" Дмитрия Крылова"	2002-07-23 15:24:53
[10.44.54.195] Шиншин

- Крысолову

Венецианов как альтернатива Макдональдсу? Круто.

Ну, нашенским блинам мне,конечно, нечего противопоставить. Разве что Боттичелли или Джотто?

247579 "210 лет русскому поэту Петру Андреевичу Вяземскому (1792-1878) "	2002-07-23 15:24:38
[195.208.220.226]

- Вяземский вступался за литературу, стоял за строгое урегулирование отношений правительства к печати, для ограждения ее от случайного усмотрения и произвола. В 1858 г. Вяземский вышел в отставку и с тех пор жил больше за границей. Умер в Баден-Бадене.

247578 ""	2002-07-23 15:14:15
[10.44.54.195] Шиншин

- Суси

Валерий, вы теперь здесь за наймита мирового капитализма, а любая попытка разговора с кем-то будет воспринята как попытка "оправдать предательство". Можете мне поверить. Если хотите знать мое мнение по поводу своей статьи, тенденцию вы уловили верно. Другое дело, что все не так страшно: РП был и останется попыткой введения оруэлловского единомыслия всего лишь на отдельно взятом островке, а он не так уж и велик. Других, увы, мало.

247577 ""Валерию Суси лично в руки" - обозрение "2:48" Дмитрия Крылова"	2002-07-23 15:10:54
[212.164.1.13] Крысолов	Шиншину

- Державин-Глинка-Пушкин-Чайковский-Венецианов-....

247576 ""Валерию Суси лично в руки" - обозрение "2:48" Дмитрия Крылова"	2002-07-23 15:03:53
[10.44.54.195] Шиншин

- Две цитаты и два вопроса к автору

Первый

"Жвачка-кола-макдональдс-мальборо-мерседес-мтв? Это что ли"? Предлагаю другой ряд: "леденцы-квас-блины-беломор-троллейбус-играй гармноь? А это лучше? Или все-таки не стоит сводить ту или иную культуру к самым примитивным ее знаковым носителям?

Второй

"Или права человека? Так ведь тошнит-с." Вы это серьезно?

ПС Юлий, специально для вас замечу. что вопросы заданы не вам...

247575 ""	2002-07-23 14:35:29
[212.164.4.15] Дворцов

- Уважаемый Барин, мы опять живём в революцию. Слава Богу в достаточно вялотекущую. Но и в наше время, как при всякой революции, претензии на собственность могут принимать самые экзотические формы (ваучеры!). На моём опыте Могочинский Свято-Никольский монастырь с 300 монашествующими, послушествующими и т.д. заново освоил 280 га брошенных с 70-х годов (неперспективная деревня) сельхозугодий. А на Соловках монахи, как помните, даже ананасы выращивали. Дело-то более в том, что не всё можно и нужно бы продавать, а вот как помочь труженикам в приобретении своих русских земель?? Тут пиар пиаром, а вопрос больной. И второе. Про барские усадьбы: монархия не есть феодальное устройство. Но феодальное устройство исторически было гарантировано монархией. Как бы не равнозначно...

247574 ""Валерию Суси лично в руки" - обозрение "2:48" Дмитрия Крылова"	2002-07-23 14:16:21
[193.229.159.3] Суси

- Привет, Дима! Пообщались мы с тобой в свое время достаточно плотно, человек ты порядочный, знаю, обиды на тебя не держу.
Но статьи моей, увы, ты не понял, не разглядел, что там внутри, не попытался пройти через слои смыслов в глубину, на которой живет идея - рыба-кит.
Надеюсь, понятно, что я не рассчитывал на аплодисменты местной публики. Надеюсь, понятно, что я не рассчитывал на взаимопонимание сектантов, вроде, г-на Дворцова и ему подобных. Или на любовь г-на Андреева. Эта все та категория людей, общение с которыми бессмысленно изначально.
То, что ты проявился среди этих людей, вызвало у меня лишь недоумение. Как вызвало недоумение небрежность твоего текста, ко мне обращенного.
"22-ого июля Валера Суси продал душу дьяволу. Метафорически говоря: он опубликовал в "Русском журнале" ругательную статью на "РП" (а.к.а. "наезд")".
Дима, тут у тебя все наоборот вышло. "Продал душу дьяволу", - это как раз:" метафорически говоря", а в предложении - "опубликовал в "Русском журнале" ругательную статью на "РП" (а.к.а. "наезд")" - как раз не содержится никакой метафоры. Что за путаница?
Такими же рваными, извини, выглядят и все другие твои попытки "изобличить" и "уличить" меня.
"Да что там: Валера забыл, что и сам публиковался в "РП"! И сколько"!
Дима, ты пришил к выходному костюму пуговицу от солдатской шинели. И не заметил. Небрежность. Если бы ты сделал наоборот: пришил пуговицу от костюма к шинели, то неминуемо угодил бы на гауптвахту.
До последнего времени я разделял литературный раздел РП от всех других. Но в связи со сменой редакторов и приходом новых людей со странными представлениями о литературе такое разделение как-то испарилось.
"Так значит сам себя поругивает, уверяя, что"...
Дима, а почему "сам себя"??? Откуда такая несуразная мысль? Адресат мною очерчен со всей определенностью, с точностью чертежника...
Я в недоумении... Но без обид. И хорошие люди, иногда, заблуждаются.
Всяческих тебе удач, Дмитрий!

247573 ""	2002-07-23 14:10:04
[134.60.12.180] Шурале

- Можно, правда, зайти и с другой стороны, и рассмотреть Хазарский каганат, как некую модельную систему, что позволит прояснить основные закономерности, имевшие место и в других землях и в других эпохах, весьма удаленных от каганата. Это полезно для понимания ряда аспектов, но первенство в раскрытии данного подхода принадлежит не Кожинову. (Я тут пишу несколько туманно не по той причине, в которой меня заподозрит Шиншин. Просто думающий человек, заинтересованный в вопросе, и сам разберется при желании, если покопается в истории, и поймет, что я имею в виду. А человеку недумающему все это знать необязательно).

247572 ""	2002-07-23 12:33:56
[80.94.166.7] Барин

- Уважаемый г-н Дворцов!

Передел земли и имущества в период революции был неизбежен, потому что был логичен в сложившейся ситуации. Поэтому любые нынешние разговоры о каких-то возвратах собственности потомкам бывших владельцев нелепы, а любые моральные подоплеки здесь надуманны. Я не удивлен, что разговор о возврате бывших церковных земель оказался "уткой".

247571 ""	2002-07-23 11:55:59
[212.164.1.46] Дворцов

- Извините, но я немного (в т.ч. лично) знаю Старикова. Это пиар чистой воды: он начинает борьбу за губернаторство в Новосибирской области, где никаких церковных земель никогда не было. Хотя действительно, монастырское землевладение даёт примеры прекрасного использования местных ресурсов, но, увы, увы! РПЦ сегодня не обладает достаточными финансовыми и людскими ресурсами. Москва - не Россия.

Тут вот мне интересен моральный срез: барское (пардон!) землевладение гарантировалось самодержавием, преданным дворянством (больше половины офицеров пошли в демократию "белого движения", а немалая часть и вовсе..). Не следует ли из этого, что отказ от монархического государственного устройства был отказом от наследства? В нравственном-то плане.

Юлий Борисович? Г-н Барин?

247570 ""	2002-07-23 11:50:59
[134.60.12.180] Шурале

- Сходив по ссылке я нашел несколько закамуфлированную кожиновскую мысль о корреляции между антисемитизмом на Руси и многовековым противостоянием (тысячелетней давности) с Хазарским каганатом. Как это понимать? Если сие есть объяснение причин антисемитизма, то оно не выдерживает никакой критики. Хазарский каганат, как очевидно, имел некую локализацию во времени и в пространстве. В то же время в истории известна ситуация с обсуждаемым явлением в иных землях и в иные эпохи, когда ни о какой корреляции с влиянием каганата и речи быть не может. Будь у меня время, я бы мог проследить в этом аспекте и историю Сасанидского Ирана, и период Реконкисты в Испании, и жизнь сефардов в странах Магриба, и бухарских евреев и т.д. и т.п. Речь бы могла идти, максимум, о некоей локальной специфике антисемитизма (потенциально, обусловленной упомянутым антагонизмом тысячелетней давности), но я этой специфики не вижу. ОК, может быть, я хуже знаю вопрос, я не историк. Но есть еще одно объяснение. Возможно, эта мысль является некоей попыткой "оправдания" или "обоснования" обсуждаемого явления. Тогда в оценке данной попытки остается присоединится к мнению Аргоши.

247569 ""	2002-07-23 11:29:21
[80.94.166.7] Барин

- Уважаемый Yuli! Подобный подход грешит множеством ошибочных установок, даже простое перечисление которых заняло бы слишком много места и времени. Я скажу лишь о главном. РПЦ в нынешнем своем состоянии и составе не может являться правопреемницей дореволюционной коммерческо-политической организации под тем же именем. Напомню, что все священники, не принявшие советскую власть, были уничтожены. Что же касается тех, кого не постигла такая участь, то разговоры о сотрудничестве с определенными органами имеют серьезную почву. Кроме того, напомню, что РПЦ отделена от государства российского, и я ума не приложу, как в нашей стране возможна подобная односторонняя сделка. Относительно того, что церковные земли могли бы стать неким очагом стабильности и процветания - не уверен. Опять же: следом начнут качать права мусульмане, католики, иудеи, буддисты Как быть с ними?

Пример с мужиками из глухих северных деревень неудачен: они для меня (как и для многих других) не авторитет.

247568 ""	2002-07-23 11:20:53
[134.60.12.180] Шурале

- Сударь Yuli, я ничего не читал на эту тему, кроме упомянутой статьи в Science от 1998г. (Bodnar et al. осуществили трансфекцию "нормальных клеток" вектором, кодирующим каталитическую субъединицу теломеразы, и добились восстановления длинны теломеров, что позволяло клеткам оставаться "юными" и продолжать делиться). Я сам не этим занимаюсь.

247567 ""Валерию Суси лично в руки" - обозрение "2:48" Дмитрия Крылова"	2002-07-23 11:13:44
[212.164.1.97] Дворцов

- Уважаемый Дмитрий! Когда сталкиваешься с подобными неожиданностями, то, если хоть немного знаком с дедукцией, сразу начинаешь искать заказ. Вот и в данном случае мы сталкиваемся с доказательствами того, что даже виртуальное пространство имеет насыщенность, и здесь, в таком вроде нереальном мире, кто-то желает занять чьё-то место. Мы же достаточно взрослые люди, чтобы понимать, что немотивированных преступлений (в данном случае клеветы) не бывает. Почему отдельная несвежая статья? Да какая разница! Таранить приказано РП. Имя Кожинова всегда было и будет неудобным и для ╚западников╩ и для ╚славянофилов╩. Такова судьба настоящих патриотов. И огромное спасибо Владимиру Михайловичу за то, что РП, не смотря ни на какие толчки и призывы удерживает прямой курс. Ведь как бы не были привлекательны или, наоборот, излишне запальчивы споры о судьбе и благе России, необходимо помнить: сама Россия превыше своих доброжелателей.

Что сказать о ╚чёрной метке╩? Это не просто донос, написанный под копирку о ╚националистическом кликушестве╩, повторюсь - мы взрослые люди, иной раз приходится выбирать между предлагаемыми реальными серебряниками и неощупанным Царствием небесным не в гордом одиночестве: семья, достигнутое положение, перспективы... Я только о себе: иной раз давит уже то, в каком ╚идиотском╩ меньшинстве остаёшься со своими убеждениями. Особенно злятся на тебя те, кто тоже долго сопротивлялся, а потом всё-таки лизнул. И на них тоже злишься особо.

247566 ""	2002-07-23 10:54:38
[212.186.150.131] Yuli

- Уважаемый Барин! Следует, на мой взгляд, разыскать и отдать наследникам все, что было отнято у предков во время народного бунта 1917 года, в том числе и церковные земли. Я намеренно не повторяю здесь думской аргументации, так как для того, чтобы отдать владельцу украденное никаких специальных соображений не требуется. Смысл этого действия гораздо глубже, чем представляется непосвященным людям.
Когда я в 1990 году говорил с мужиками из глухих северных деревень относительно возвращения собственнности, они поправили меня: "Не только землю, но и род надо возвращать. Хозяин, это у кого в роду были хозяева". К церкви это в полной мере не относится, но справедливость не должна знать исключений.

247565 ""	2002-07-23 10:35:36
[212.186.150.131] Yuli

- Я сам и нарушил правила: в предыдущем сообщении, следовало бы написать: "Более сложным правилам должны были научить нас родители".

247564 ""	2002-07-23 10:28:33
[80.94.166.7] Барин

- Yuli на 27274

Что-то не очень мне понравилось Ваше сообщение. Будучи вульгарным атеистом, сразу задаюсь вопросом: "А у кого отнимать будут землицу-то?" А позвольте выразить некоторые сомнения в законности любых экспроприаций. А разрешите заметить, что РПЦ у нас и так отнюдь не бедствует. Осмелюсь выразить некоторые сомнения не только в правомерности подобных решений, но даже и в их пользе и целесообразности. Я знаю, что Вы - безбожник, а вот что думают по этому поводу Ваши друзья ВМ и Дедушка Кот? Неужели хлопают в ладоши?

247563 ""	2002-07-23 10:27:49
[212.186.150.131] Yuli

- Вот этого, господа, не надо. Сеть - это не игра без правил. Умный человек себе такого позволять не должен.
Простейшие правила устанавливаются редактором сайта, более сложным должны были научить вас родители.

247562 ""	2002-07-23 10:22:25
[212.186.150.131] Кот Вася

-
Жизнь, Иорик,
Маята,
Очень горек
Хлеб шута.

247561 ""Валерию Суси лично в руки" - обозрение "2:48" Дмитрия Крылова"	2002-07-23 09:27:16
[195.208.220.1]

247560 ""	2002-07-23 09:20:52
[193.229.159.4] Суси

- Уважаемый Аргоша! Сеть это езда без правил и драка без правил. Столкновения и стычки неизбежны. Неразбериха. Но со временем и в этом бедламе люди начинают различать друг друга. И видно, кто бьет ниже пояса, а кто и в кутерьме не позволит себе нечестных приемов.
Приятно, что мы вместе.

247559 ""	2002-07-23 08:23:51
[63.214.98.121] Argosha

- Уважаемый Валерий!
Когда-то я согрешил излишней язвительностью в Ваш адрес (по поводу авторства "За спичками",- если помните). Сожалею. Сегодня же позвольте выразить свое полнейшее согласие с Вашей точкой зрения на атмосферу РП и удовлетворение прозрением в отношении переплетской иконы - Кожинова.
Восхитительно двуличны тутошние "гуманисты", упорно не замечавшие людоедскую сущность этой персоны и продолжающие до сих пор лепить позолоту на его образ. Скудны на героев ряды лжепатриотов.

247558 "В кулуарах "Русского Журнала""	2002-07-23 08:18:53
[63.214.98.121] Что за дела

- тест

247557 "В кулуарах "Русского Журнала""	2002-07-23 06:42:24
[63.214.98.121] test

247556 ""	2002-07-23 01:00:16
[212.186.150.131] Кот Вася

247555 ""	2002-07-23 01:00:00
[212.186.150.131] Кот Вася

247554 ""	2002-07-23 00:59:44
[212.186.150.131] Кот Вася

247553 ""	2002-07-23 00:59:36
[212.186.150.131] Кот Вася

247552 ""	2002-07-23 00:58:24
[63.214.95.186] Аргоша

247551 ""	2002-07-23 00:54:20
[63.214.95.186] Argosha

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...