Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 247474 ""
|
2002-07-21 13:42:53
|
| [213.33.245.47] Йорик |
|
- Глубокоуважаемый Юлий! Ну откуда у бедного Йорика деньги на покупку виллы в Каннах? Мне бы свою жилплощадь немного улучшить, я бы уже был счастлив. Но совет Ваш верен: хватило б у меня средств, я бы купил большую квартиру в центре Санкт-Петербурга - поближе к Эрмитажу, и до конца жизни был бы обеспечен, сдавая ее иностранцам, для которых неповоротливые бизнесмены все не могут построить достаточное количество хороших гостиниц
По поводу крупных и мелких собственников вспомнился мне фильм "Стакан воды" с К. Лавровым и А. Демидовой Там герцог Болингброк дает совет молоденькой девушке, у которой слишком красивый жених (на которого она смотрит уже как на собственность), и на которого положили глаз королева и герцогиня Мальборо: "Когда большая страна хочет завоевать маленькую страну, ничто не спасет маленькую страну Но когда две большие страны хотят завоевать маленькую страну, у маленькой страны появляются шансы не только выжить, но и преуспеть" Чем больше крупных собственников, тем легче выжить (и преуспеть) мелкому собственнику. Опасно, когда крупный собственник всего один Так что на конкуренцию между Европой и Америкой я смотрю как на большое благо А если еще и Китай раскачается - лучше не придумаешь! Главное будет вовремя с евро на юани переключиться!
| 247473 ""
|
2002-07-21 13:33:12
|
| [212.48.130.214] Aleks |
|
- Все Сорокин да Сорокин. Муторно его читать. Местами правда блестяще, но в целом тяжело. А вот кто у меня вызывает чувство отвращения на самом глубоком физиологическом уровне, так это В.Аксенов. Никогда не мог прочитать нескольких страниц его писаний. После всегда хотелось вымыть руки. И,что удивительно, никаких сознательных причин не могу найти. К творцу Чонкина, например, отношусь терпимо. Юз Алешковский - мразь, с этим все вполне ясно и осознанно. И дело вовсе не в лексике...
| 247472 ""
|
2002-07-21 12:20:14
|
| [212.164.1.238] Крысолов |
|
- Махаон, всё зависит от роста. Там, где мне ... ниже пояса, вам уже и пузыри пускать поздно. Нечего было при КПСС на коленочки вставать. Прошу прощения у модератора за "дикарский" тон.
- Кажется, это тоже классифицируется как магическое мышление.
Тов. Крысолов!
Вы, как истый дикарь, не улавливаете разницы между словом и делом.
Сорокин пишет, а Черномырлов делает. Только в обратном порядке.
Мы и при КПСС стояли в том же дерьме по горло. И вы придумали для себя подлую формулу: не пускай волну - захлёстывает.
А теперь ещё накидали этого добра сверху.
И что же прикажете - уже и пузыри пускать не можно?
- Не соглашусь с выводом автора об отсутствии у нынешних управленцев Образованием "смыслообразующих" понятий. Смысл их действий порожден временем, а ЕГЭ и ГИФО инструменты великой аферы по "распиловке" бюджетных средств, выделяемых как раз на Образование. Потому, независимо от мнений общественности, это будет внедрено, ведь министр тоже хочет заработать на дележе этих средств. Центр стратегических разработок и т. д. и т. п. - механизмы, перекачивающие эти средства в карманы. Далее посредники, обеспечивающие техникой, програмным обеспечением, методиками, тестами... Именно в подобной деятельности во времена В. Филиппова и состоял главный интерес его ведомства. Примеров масса. Научились, продолели комплексы и замахнулись. Это безусловно преступно, но уже ничто и никто их не остановит. В этом коренной смысл их теперешной деятельности и тут стоять они будут насмерть.Что бы мы тут не говорили, это все писк мышки под лавкой.
Эх, эти бы средства да в школу, учителю. Интересно было бы узнать размеры таких средств уже отмеченным способом потраченных на "дело реформ" и плнируемых на подобный грабеж. Не скажут.
И все же правда, со "смыслообразованием" у них плоховато; подлость действа за каждой фразой, за каждым предложением.
| 247469 ""
|
2002-07-21 07:26:07
|
| [212.164.4.21] Крысолов |
|
- Мне есть нравится, как в вашем старорусском языке имеют место замечательные корневые смены ╚оло╩ ╚ла╩, ╚оро╩ ╚ра╩. Вот и в фамилии литератора Сорокина это напрашивается. В связи с предыдущим криком о ╚суде╩ над новорусской литературой, где в один ряд с похабниками поставлены Пастернак и Солженицын, вспомнилась мне одна история. По возвращению на Родину, выступил как-то г-н Солженицын перед депутатами Государственной Думы с предложениями о переустройстве России в губернии. Сходит с трибуны под оглушительные аплодисменты, и тут его встречает майор Логинов, жмёт руку и говорит: ╚Поздравляю, нашёлся ещё один человек, который осмелился вслух повторить то, что провозглашает наш вождь Жириновский!╩ Готт мит унс!
Г-да Махаоны, Петруши и другие мальчики-колокольчики! Коктейль из поэтов, сатириков, историков и порнографов ядовитая мерзость. А что уж там говорить о вкусах!
| 247468 ""
|
2002-07-21 06:30:19
|
| [209.249.147.215] Махаон |
|
- Уважаемый Yuli!
Я понимаю, что Вам, как умному и любознательному человеку, очень хотелось бы выслушать моё компетентное мнение о творчестве писателя Сорокина.
Вынужден Вас разочаровать. В данный момент я очень занят и поэтому не имею возможности углубляться в этот предмет подробно.
В целом я разделяю мнения, высказанные по данному вопросу господами Петрушей и Йориком.
Дальнейших успехов Вам в постижении увлекательного и поучительного мира художественной литературы. И никогда не останавливаться на достигнутом.
| 247467 ""
|
2002-07-21 01:23:03
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Уважаемый Йорик! Все финансовые механизмы работают на отъем денег у большого количества мелких собственников и на передачу этих денег собственникам крупным. Так, недавно в Америке в других "развитых" странах мелких акционеров переловили, как хорьков, на приманку из доткомов.
Если сегодня Вас подталкивают покупать евро, то и за этим, вполне возможно, кроется очередная афера. Лучший выход - никогда не садиться с шулерами за стол. Купите корову, или виллу в Каннах.
| 247466 ""
|
2002-07-21 01:08:32
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Господа, если кому-то хочется поговорить о Сорокине и о других обывательских радостях, ступайте на соответствующие сайты, их много. Заниматься этими почесываниями здесь неприлично.
| 247465 ""
|
2002-07-21 00:59:16
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Уважаемый Махаон! Вы пришли в гости, насорили, натыкали окурков в цветочные горшки, забыли за собой смыть в туалете, обругали хозяев и, как ни в чем не бывало, ждете, когда Вам нальют?
На этом всякие беседы с Вами я прерываю, честь имею.
-
Нужна конституционная монархия по типу Великобритании.
Но Россию спасет церковь, а не монархия - диктатура
совести,а не полицейское государство. Читайте Луку и
Матфея - родословие Христа пережило несколько форм
правления в Палестине.
- Изумлен и восхищен уровнем критической саморефлексии Кота Васи в #27183═и #27190!
Так держать, Вася!
-
| 247461 ""
|
2002-07-20 19:40:10
|
| [209.249.147.215] Махаон |
|
- Петруша: История ничему не учит.
Это вы о себе?
Отмотайте на несколько страниц ленту. Там уже разъяснено насчет Сорокина. Коротко: коммерческий ход с целью подъема спроса. Стандартный прием. На нашей памяти им уже пользовались Пастернак, Синявский, Бродский, Евтушенко, Солженицын, Сахаров ... Ничего предосудительного. Пусть его. Только вряд ли он много из этого выгадает. Рынок пресыщен эротикой. Да и уровень у нынешней публики низковат для восприятия Сорокина.
Что касается вашей оценки его творчества, то вы неудачно выбрали аудиторию. Здесь в основном технари (читай, дубари) и православные ханжи.
| 247460 ""
|
2002-07-20 19:34:54
|
| [213.33.245.40] Йорик |
|
- Сорокину повезло. Писатель он недурственный (я даже одну его книжку прочитал, вторую не осилил), а тут еще и судят его Все, место в Истории зафрахтовано. Ему и Лимонову. Лимонова ведь тоже судят в Саратове. Вот Пелевин - дурак дураком Таскается по Тибетам, а не по судам Это - временщик в литературе, скоро его, увы, забудут. Про рекламу роман написал, а сам ничего в рекламе не понимает.
| 247459 ""
|
2002-07-20 18:43:02
|
| [199.71.120.66] Петруша |
|
-
На данном отрезке времени было бы полезно переключить внимание честной кампании от пикировки тонко воспитанного Юлия с котами и всякими грубиянами на более важный момент. В Москве судят литературу. Против писателя В.Сорокина возбуждено дело по статье 242 УК РФ.Порнография. Сначала Идущие вместе публично сжигали книги Сорокина на площади, а теперь последовал приказ начать legal action против писателя. История ничему не учит. Мы помним процесс Синявского и Даниеля,запреты на Пастернака, на Генри Миллера,Набокова подводили под педофилию, Декамерон запрещали, а у Гебельса даже Гейне был в списке на сожжение. Сорокин прекрасный писатель и я берусь это доказать. К сожалению, за недостатком места вынужден ограничиться пока декларацией. Мат и куски совокуплений у Сорокина - это не коммерческий эпатаж и не самоцель. Это художественный приём, ведущий к шоковому разоблачению рутиной демагогии и вранья, которыми пропитан насквозь homo sovetikus. Меня сильно разочаровал Сердюченко, который примкнул к организованному хору ругани. Я почитал его за литературоведа . Ему по профессии полагается вчитаться глубже, а не останавливаться на первом похабном абзаце и кричать фе! Ату его! Тем кто стоит за Идущими вместе как и новым русским мандаринам в Кремле очень было бы уместно вспомнить историю. Потому что запреты на книги всегда были несправедливы, позорны и безнадёжны.
| 247458 ""
|
2002-07-20 17:19:06
|
| [212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Дурак есть скудный разумом человек. Остальное - стеб.
Самоанализом лучше всего заниматься перед сном и под одеялом, а не на виду у всего мира.
- ну, шут может плакать на свадьбе, как, скажем, плачет невеста или жених. Вообще эта метафора из взята древности, когда выходили за состояние, против воли и т.д.
Про смех на похоронах моожно сказать примерно то-же самое: "так мыслил молодой повеса", т.е. молодому повесе было весело, он смеялся... : мой дядя человек самых честных правил в том случае, если он занемог смертельно; только этим он заставил себя уважать и лучше выдумать не мог. Т.е. это вовсе не дядя такой благородный, а повеса так думает о честности дяди(тети и т.д., вобщем того, кого хоронят), ему и на дядю начхать, в сущности то. Вот шут и смеется голосом молодого повесы.
так вот шут воистину интересен.
| 247456 ""
|
2002-07-20 15:27:07
|
| [212.48.131.158] Aleks |
|
- актерствующая
| 247455 ""
|
2002-07-20 14:59:37
|
| [212.48.131.158] Aleks |
|
- Под дураком обычо понимают человека, действующего неадекватно ситуации - смеющегося на похоронах, пачущего на свадьбе и т.д. В отличие от сумашедшего, действия дурака продиктованы ситуацией, но последний имеет редкую "перевернутую" систему критериев. Так можно предположить, что на похоронах дурак старается успокоить расстроенных людей, а на свадьбе, видя пьющих и жрущих, - напомнить о высоком предназначении человека. "Работать под дурака"- действовать как бы наперекор ситуации вовсе не так глупо - дурак превращает каждую ситуацию в конфликтную, он становится заметен, о нем пишут в газетах, его любят женщины. Существует ли истинный, бескорыстный дурак? Скорее всего это актерстующая личность, экстраверт,пытающийся постоянно привлекать к себе внимание публики, находя в этом смысл жизни. Иначе постоянную неадекватность дурака объяснить нельзя.
- Хм, а Картер тем не менее совершенно ясно выразил точку зрения коммунистов "о равенстве среди богатых и бедных"...
p.s. по моему, быть Йориком можно только если отвелечься от перехода на личности. Наверное будет громадный соблазн стать шутом ради осмеивания кого-либо из персонажей ДК РП. Но это, увы, уже не шутовство, а черт знает что такое...
| 247453 ""
|
2002-07-20 14:22:34
|
| [213.33.245.72] Йорик |
|
- Юлий, спасибо! Умеете Вы, видно, заставить человека, даже такого как я, задуматься. Все, решено: меняю псевдоним: буду Йорик. Исключительно из эстетических соображений, - всегда уважал эстетику. Г-н Начальник! Помните рассказ Э. По о документе, который надо было спрятать? Так вот дураки тоже знают, как, будучи у начальства постоянно на глазах, в то же время оставлять его в неведении о своей дурацкой сущности А здесь мое начальство вряд ли появится, но я все равно перестраховываюсь!
Хотел бы еще что-нибудь об Америке сказать, раз речь о ней зашла, но нечего. Иногда даже думаю, что Америка - это миф. Впрочем, и Россия - тоже миф... И даже Китай! Но мифы живучи, вот и Америка выживет... Хотя доллар жалко. Вернее, жалко тех, кто накопления в долларах делал. Это ведь 90% соотечественников! Раньше их родная страна кидала, а скоро Америка кинет! Первое еще стерпеть можно, а второе как-то обидно... Как бы войны не было. Мой дурацкий совет: продавайте доллары, покупайте евро.
| 247452 ""
|
2002-07-20 12:49:33
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Картер, говоря о том, что Америке мстят за высокий уровень жизни, ошибается. Америку на Ближнем Востоке не любят за то, что она силой заставляет арабов по дешевке продавать нефть, чтобы слабоумные в каком-нибудь Детройте ездили по городу на чудовищном вездеходе, потребляющем литр бензина на километр дороги.
Америка оскорбляет весь мир своей непотребной "культурой", которую местные ростовщики производят, чтобы обирать скудных умом людей.
В России Америка потеряла лицо после наглых бомбежек Югославии.
Если ламентации Картера искренни, это не делает чести его уму.
| 247451 ""
|
2002-07-20 12:36:33
|
| [212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Песенка для дураков:
При всем при том, при всем при том
Могу вам подсказать я:
Несчастлив день, когда шутом
Вас назовут собратья.
- тут ведь решаются общечеловеческие проблемы, никак не меньше, вот такая вот подстава.
- "В глубоком знании жизни нет, постыл мне знаний ложный свет" - А.С.Пушкин. Но это слишком сложно для дисск. клуба. Точнее слишком просто.
- Дж.Картер: Американская политика изоляции вызывает все больше ненависти к США.
РБК. 20.07.2002, Атланта 10:37:33. Американская политика изоляции, а также увеличивающаяся брешь между бедными и индустриально развитыми странами вызывают все больше ненависти к Соединенным Штатам, особенно в странах так называемого третьего мира, считает бывший президент США Джимми Картер. По его мнению, передает АР, американцам нужно попытаться лучше понять и больше помогать населению развивающихся стран. "11 сентября показало, что многие не любят нас, они боятся и презирают нас до такой степени, что даже готовы нас убивать", - заявил Дж.Картер. - Многие террористы не могут смириться с тем, что уровень жизни их народов гораздо ниже, чем в США, а также с тем, что нет надежды что-либо изменить".
| 247447 ""
|
2002-07-20 11:18:16
|
| [] хм |
|
- А вот у шекспира был Йорик, умней короля был, а звался дураком. Тирлим бом бом, тирлим бом бом, клянуcь своим дурацким лбом.
| 247446 ""
|
2002-07-20 11:10:50
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Называть себя дураком не стоит. Всегда найдутся люди, готовые это подтвердить.
Кроме того, многим ли понравится выступать на сайте рядом с дураком, пусть и только по названию? Да и эстетически это вовсе не красит сайт. Поэтому псевдоним "дурак" весьма сомнителен, и тот, кто его себе выбирает, должен задуматься, если для этого нет препятствий.
| 247445 ""
|
2002-07-20 11:03:02
|
| [212.186.150.131] Начальник |
|
- Псевдоним "дурак" не очень надежен. За таким псевдонимом от начальника скрыться трудно, хороший начальник знает своих дураков по почерку и сразу разгадает, псевдоним это, или настоящее имя.
| 247444 ""
|
2002-07-20 10:39:17
|
| [213.33.245.45] Дурак |
|
- Глубокоуважаемый Махаон, спасибо за заботу - демонстративно умнеть не буду, а, если и поумнею, общаясь с умными людьми, так не буду забывать напоминать им, что это все благодаря им - глядишь, слишком серчать на меня, дурака, за ум не будут
Вот насчет анонимности захотелось поразмышлять вслух Поскольку имя мое никому широко не известно, а я сразу же заявил себя дураком, зная, что все равно правды не скроешь, то очень мне не хотелось бы называть тут всем свое имя, которое никому ничего все равно не скажет, а вот случайный знакомый, зайдя сюда ненароком, глядишь, прознает, что я - дурак, и перестанет руку подавать Выживания для приходится ведь все больше умным прикидываться. Часто получается. В Большом мире дураку так легче прожить А если еще сюда начальник заглянет?! Ах ты, дурак! - скажет. И зарплату обрежет Нужно мне это, господа хорошие? Так что убедительная просьба - обращайтесь ко мне просто "дурак", а я обижаться не буду. И не стирайте за анонимность мои посты, а то где же я еще с умными людьми пообщаюсь?
| 247443 ""
|
2002-07-20 09:26:41
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Называя дураками людей искренних и добрых, но не обладающих незаурядной сообразительностью, мы не совершаем полезного действия. Оскорбления в их адрес совершенно неуместны, особенно, если учесть, что несть числа людям относительно сообразительным, но подлым.
| 247442 ""
|
2002-07-20 09:11:28
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Елена Негода - женщина явно незаурядная, ее поведение не укладывается в рамки сетевых условностей. Такие женщины заставляют мужчин или терять голову, или почтительно отходить в сторону. Попытки объяснить ее действия с обывательской точки зрения неплодотворны.
| 247441 ""
|
2002-07-20 09:00:37
|
| [212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Приветствуем уважаемого анонимного Махаона, залетевшего на огонек.
| 247440 ""
|
2002-07-20 08:58:28
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Глупость и вульгарность не всегда бывают видны всем и с первого взгляда. Более того, глупость и вульгарность умеют маскироваться. Если некто пишет черными чернилами на черной бумаге, не так просто разобрать такой текст.
Тот, кто взял на себя труд модерировать сайт, тот и определяет его уровень. Если кого-то этот уровень не устраивает - что мешает такому автору выступать в другом месте?
Бывают и печальные случаи. Люди, на которых в обычной жизни редко обращают внимание, порой совершенно не умеют воспринимать критику в свой адрес, она вызывает у них судороги. Их реакция неадекватна, они теряют способность мыслить упорядоченно и в таком состоянии сочиняют совершенно беспомощные, примитивные тексты. Это их беда, а не вина, но в любом случае тексты низкого уровня не должны засорять сайт, это порождает цепную реакцию и сайт деградирует.
Всем нам еще долго придется привыкать к особенностям общения на сети. Естественно, самый простой способ отгородиться от оскорблений и подлости - анонимность. Достойным этот способ, однако, не назовешь. Не всегда хочется разговаривать с человеком, который не считает нужным представиться собеседнику.
- Дураков сюда не только пускают - они здесь всячески приветствуются.
Я бы мог привести список постоянно здесь обитающих дураков, но вынужден воздержаться, чтобы не быть стертым.
Единственное условие дураку для выживания. Боже упаси вас поумнеть. Вы тут же будете записаны в дурацкие колпаки местным лениным.
Приведу примеры.
Елена Негода.
Несколько времени назад, будучи новичком, она писала сюда какие-то необязательные тексты. И за то была поощряема тутошним супервайзером. Затем, сориентировавшись, начала расти. Ну и, как водится, на помощь подоспел модератор со своей метелкой. В результате Елена Негода вынуждена была уйти отсюда - на Лебедя.
С Шиншиным другая история.
Вначале он был вовсе неплох в качестве Телезрителя. Затем, столкнувшись с местным удавом, заметался и потерял форму. Теперь это уже материал для психиатра.
Увы, слаб человек. Большинство способны существовать только в очень ограниченных условиях. Это касается и нашего тяжеловеса. Уподоблю его дорожному катку. Как и каток, он может ходить только по асфальту (который стелет перед ним модератор). Зато отлично справляется со своей задачей - тщательно закатывает всякую пробивающуюся в щель траву.
Нет уж господа, боже упаси нас от юлиев, ульяновых и джугашвили.
- Yuli: Посты стирают, как мне представляется, за глупость и вульгарность, и тот, кто этого не понимает, достоин сожаления.
А мне как-то с трудом представляется, что такого глупого и вульгарного мог написать сюда милейший Шиншин, чтобы быть стёртым наравне с тщательно отобранной матершиной Синилина.
| 247437 ""
|
2002-07-20 07:05:30
|
| [213.33.245.54] Дурак |
|
- Вот и я задумался... Какой-то парадокс получается. У кого были деньги (вот все эти господа Платоны с Монтескье), те писали не для денег. А для чего? Для славы, наверное. И неплохо это у них получалось. Во всяком случае имена их известны даже тем, кто страницы из них не прочитал. А вот те, кто пишет ради денег, деньги-то зарабатывает, но до Платонов с Честерфилдами ему далеко... Вспомнят ли его лет этак через 300? Вряд ли. С другой стороны, и Платон, и Честерфилд были дураками, это известно. Платон выдумал коммунизм, с которым сейчас даже сыну Ким Чен Ира не по пути; Честерфилд сына воспитывал-воспитывал, исписал тонны бумаги, - а в результате выяснилось, что сын - полный идиот. Но писали они великолепно, я даже кое-что читывал из них... Какое-то во всем этом противоречие. Может, лучше все же, чтобы человек писал и получал деньги, пусть его никто и не читает? Или лучше изливать свои бредовые идеи на бумагу бесплатно, но за то заслужить благодарную память человечества? Могут мне умные люди мои сомненья прояснить?
- Новое "открытие" Кота Васи ( ╧27138) - все, что пишется не для того, чтобы заработать деньги, - "неумная любительская болтовня".
Господа Платон, Ларошфуко, Монтескье и милорд Честерфилд - ма-а-лчать!
| 247435 ""
|
2002-07-20 05:46:20
|
| [213.33.245.13] Дурак |
|
- Господа, а дураков сюда пускают? А то иногда хочется умным людям задать глупый вопрос, вдруг у них найдется на него хоть какой-то ответ?..
- Дорогая Линда!
Вы, скорее всего, принадлежите к чисду прелестных неофиток "Русского Переплета". Разреште, я вас немного проконсультирую. Iouli принадлежит к числу безусловных сетевых тяжеловесов. Самое большое, в чем его могут упрекнуть завистливые оппоненты, так это в неправильной расстановке препинательных знаков. Перечитайте "анти-андреевские" напрыгивания Шиншина и упаси вас Господь оказаться в компании этого закомплексованного Хлестакова. Извините, и не обижайтесь. Вы мне (и, по-моему, другим ветеранам РП) очень симпатичны.
Назад
Далее
"