Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- В начале XX в. известный апологет
папства Людвиг фон Пастор жаловался,
что даже ему не было разрешено заглянуть в инквизиционные дела, хранящиеся
в
тайном ватиканском архиве. "Продолжая держать в строгой
тайне исторические
документы 350-летней давности,- писал
Пастор,- конгрегация священной
канцелярии наносит тем самым вред не только исторической
науке, но и самой
себе, ибо общественное мнение будет и впредь считать все
даже самые тяжкие
обвинения против римской инквизиции оправданными".
В XIX и XX вв. увидели свет некоторые важнейшие
документы, в частности
относящиеся к процессам над Галилеем и Джордано Бруно. История их публикации
своими перипетиями напоминает авантюрный роман.
Вот, например, что произошло с публикацией
дела Галилея. Первая попытка
обнародовать его была предпринята еще по указанию Наполеона. С этой
целью в
1810 г. документы, относящиеся к делу Галилея,
были изъяты из папского
архива в Риме и доставлены в Париж. Однако
падение Наполеона помешало
осуществить их публикацию. В Париж вернулись Бурбоны. Королем
Франции стал
Людовик XVIII, в Риме вновь обосновался папа Пий
VII. Его представитель в
Париже Гаетано Марини немедленно потребовал от французского
правительства
возвращения документов, относящихся к процессу Галилея.
Вскоре, однако,
Гаетано Марини скончался, так и не заполучив заветного "дела" Галилея.
Когда после "ста дней"
Бурбоны вновь появились в Париже, новый
представитель папы, Марино Марини, племянник покойного
Гаетано, возобновил
просьбу папского престола вернуть "дело" Галилея. Министр внутренних
дел, к
которому обратился Марино Марини, переправил Марини к министру
двора графу
де Блака. Последний некоторое время спустя
уведомил его, что документы
обнаружены и будут ему возвращены. Однако де Блака не спешил
выполнить свое
обещание под предлогом, что документы переданы Людовику
XVIII, пожелавшему
лично с ними ознакомиться.
Марини тем временем отозвали в Рим, на его
место был назначен Джиннази.
В 1817 г. Марини вернулся на свой прежний пост в Париже
и вновь потребовал
возвращения документов Галилея. На этот раз новый министр двора граф
Прадель
сообщил ему, что "дело" Галилея исчезло
и, следовательно, французское
правительство не в состоянии его вернуть папскому престолу.
Надо отметить, что еще в 1809
г. из Рима в Париж по распоряжению
Наполеона была доставлена значительная часть дел
папской инквизиции. Эти
документы Марини также затребовал, но их вернули
не ему, а его преемнику
Джиннази. Когда Марини вернулся в 1817 г.
в Париж, он обнаружил, что
Джиннази продал многие инквизиционные дела лавочникам
для обертки. "Мне
удалось,- писал Марини,- разыскать свыше шестисот томов
в лавках торговцев
сельдями и мясом". Рожицын В. С. Джордано Бруно и инквизиция.
Но сам Марини повел себя
не лучше Джиннази. Получив из Ватикана
указание сжечь некоторые, по-видимому наиболее компрометирующие
церковь,
документы инквизиции, он вместо этого
сбыл их бумажной фабрике как
макулатуру. Марини выручил за свой "товар"
4300 франков, сумму весьма
солидную по тем временам, из чего можно заключить, что
продал он изрядное
количество документов.
Что же касается документов, относящихся к
процессу Галилея, то папскому
престолу удалось их заполучить только тридцать лет спустя. Каким образом?
По
сообщению французского ученого И. Б. Био,
опубликованному в 1858 г.,
документы были возвращены папе Григорию XVI в 1846 г. французским
королем
Луи Филиппом. Однако в 1927 г.
кардинал Меркати, главный хранитель
ватиканского секретного архива, выдвинул новую
версию, согласно которой
документы были возвращены Ватикану в 1843 г. через папского
нунция в Вене
проживавшей там тогда вдовой графа де Блака.
Как бы там ни было, но
документы вновь оказались в Ватикане в 40-х
годах прошлого столетия. Они очутились в руках уже известного
нам Марини,
который в то время занимал пост главного хранителя ватиканского
секретного
архива. В 1848 г. в Риме произошла
революция, город был объявлен
республикой, папа Пий IX бежал в Чивита-Веккию. Затаился и Марини,
изъявший
из папского архива "дело" Галилея. Год спустя папа вернул
себе власть над
Римом, и Марини возвратился на свой прежний пост. В
1850 г. Марини издал
книгу "Галилей и инквизиция". Выгодский М. Я. Галилей
и инквизиция. В ней
впервые цитируются документы из процесса Галилея, однако в "препарированном"
виде, с целью оправдать действия инквизиции против знаменитого ученого.
Публикация Марини вызвала своей недобросовестностью
всеобщее возмущение
в научном мире Европы. Ученые требовали от Ватикана опубликовать,
наконец,
полностью документы, относящиеся к преследованию
инквизицией Галилея. Под
давлением общественного мнения Ватикан был вынужден уступить.
Он поручил их
публикацию французскому историку клерикалу Эпинуа, который опубликовал
их в
1867 г. в журнале "Ревю де кестьон историк" в статье "Галилей, его
процессы,
его осуждение". Были ли это документы,
находящиеся в деле Галилея,-
неизвестно по сей день. Возможно, что в Ватикане
хранятся еще и другие
документы. Во всяком случае, характерно, что Ватикан отказал
в свое время в
доступе к делам процесса даже такому правоверному
католическому историку,
как немец Кантор, писавшему апологетическую историю папства по поручению
Пия
IX. Было отказано в таком доступе и Альбери
- первому издателю полного
собрания сочинений Галилея, выходившего во Флоренции в 1842-1856 гг.
Три года спустя после
публикации Эпинуа 14 новых документов -
протоколов инквизиции, относящихся к делу
Галилея, были опубликованы
профессором Сильвестро Герарди. Последний занимал пост
министра народного
просвещения в римском революционном правительстве в 1848-1849
гг. и искал в
папском секретном архиве документы, относящиеся к
процессу Галилея. Дела,
кочевавшего между Парижем, Прагой и Веной, Герарди не обнаружил,
его изъял,
как уже было упомянуто, Марини, но зато в его руки попали другие
документы.
Он успел тогда только частично
их скопировать. Поражение республики
заставило Герарди покинуть Рим и бежать в Геную, откуда только 20 лет
спустя
через своих друзей в Риме ему удалось достать полные тексты
и опубликовать
их. Рожицын В. С. Джордано Бруно и инквизиция
Не меньших трудов
стоило разыскать и опубликовать документы,
относящиеся к инквизиционному процессу над Джордано Бруно.
-
В XIX в. инквизиционная историография,
можно сказать, достигла своего
расцвета. Появляется большое количество самых
разнообразных работ, в том
числе монографий и сборников документов по истории инквизиции
и еретических
учений в Испании, Франции, Италии, Германии.
Обилие и разнообразие этих
трудов делало, по выражению французского историка Шарля
Молинье, написание
одним человеком истории инквизиции, которая охватывала
бы все страны и
эпохи,- "предприятием почти химерическим".
Однако нашелся исследователь,
которому оказалось по плечу осуществить
такое поистине грандиозное предприятие. Как
это ни парадоксально, им
оказался уже упомянутый Генри
Чарлз Ли, который был вовсе
не
профессиональным историком, а издателем
и книгопродавцом и занимался
историей инквизиции только как любитель в свободное от своей
работы время.
Ли никогда в Европе не был и, естественно, в европейских архивах не
работал.
Но солидное состояние, которым
он обладал, позволило ему нанять
корреспондентов. Они по его поручению перерыли
все доступные европейские
архивы в поисках документов инквизиции, копии которых на
протяжении многих
лет пересылались Ли в Соединенные Штаты. Располагая
этими материалами и
обладая незаурядным литературным и исследовательским талантом,
Ли написал
исчерпывающую для своего времени трехтомную историю средневековой инквизиции
(1888), четырехтомную историю испанской инквизиции
(1906- 1907), историю
инквизиции в испанских владениях Америки (1908), которые в переводах
обошли
многие страны и переиздаются в наше время. Исследование
Г. Ч. Ли "История
инквизиции в средние века".
Мировая известность трудов Г.
Ч. Ли, в которых впервые с такой
полнотой, обоснованностью и убедительностью
раскрывалась омерзительная
картина инквизиционного террора во многих странах,
вынудила клерикальных
историков отказаться от тактики замалчивания, ставившей их теперь
в смешное
положение, и заняться изучением сюжетов, связанных с
историей церковного
судилища. Однако Ватикан по вполне понятным
причинам чинил всяческие
препятствия даже своим исследователям инквизиции, держа под замком
секретные
архивы конгрегации священной канцелярии, в которых все еще погребены
многие
тайны инквизиционного судилища.
-
Льоренте испытал на себе влияние просветительных
идей XVIII в. и, как
некоторые другие испанские либералы, сотрудничал
с Жозефом Бонапартом в
надежде, что французы осуществят в Испании
необходимые прогрессивные
реформы. По поручению французских властей Льоренте приступил
к написанию
истории испанской инквизиции, архивы которой поступили в его
распоряжение.
Поражение Наполеона вынудило Льоренте оставить Испанию и бежать в Париж,
где
он опубликовал свой труд в четырех томах на французском языке
в 1817- 1818
гг., а затем на языке оригинала в 1822 г. в
Барселоне и в Мадриде, куда
Льоренте вернулся после победы революции 1820 г. Его книга была
переведена
на многие европейские языки, выдержав 24 издания. Ее популярное
изложение,
написанное Леонардом Галлуа и опубликованное в Париже в 1822
г., печаталось
16 раз на разных языках, в том числе дважды на русском, а другая
популярная
книга - французской писательницы Сюбервик
(писавшей под псевдонимом
Фереаль), тоже основанная на материалах книги Льоренте, за 88 лет (с
1845 по
19.33 г.) выдержала 40 изданий. В русском переводе
она вышла в 1936 г. в
Москве.
"Критическая история испанской инквизиции",
так называлось сочинение X.
А. Льоренте, написанная на огромном архивном материале, раскрыла перед
миром
подлинную картину кровавой деятельности "священных" трибуналов
в Испании.
Католическая церковь и ее апологеты по
сей день безуспешно пытаются
опровергнуть Льоренте, обвиняя его в неточностях,
преувеличениях, плохом
стиле и пытаясь опорочить его в личном
плане, выдавая за ставленника
французов и чуть ли не мошенника,
якобы присвоившего часть фондов
инквизиции.
Но какими бы недостатками ни обладал труд
Льоренте, он даже сегодня,
сто пятьдесят лет после опубликования, остается одним из основных источников
по истории испанской инквизиции, мимо которого не может равнодушно
пройти ни
один исследователь, будь он противником
или панегиристом "священного"
трибунала.
Основная ценность исследования
бывшего главного секретаря испанской
инквизиции заключается в приводимых им фактах
и цитируемых документах,
достоверность которых не подлежит сомнению.
- К тому же церковники саморазоблачались,
рекламируя такие кровожадные
произведения, как "Молот ведьм" инквизиторов Я. Шпренгера и Г.
Инститориса.
Это сочинение, служившее руководством инквизиторам
по истреблению ведьм,
впервые было опубликовано в 80-х годах XV в. и неоднократно переиздавалось
в
католических странах.
В 1692 г. в Амстердаме вышел в
свет большой труд Филиппа Лимбоха по
истории инквизиции, в котором впервые
освещалась деятельность этого
трибунала во Франции, Италии и других
странах со ссылками на папские
документы и постановления различных соборов.
Литература XVIII в. об
инквизиции носила в основном памфлетный характер. Иначе и быть не могло,
ибо
архивы инквизиции были недоступны авторам, разоблачавшим ее деятельность.
Французская революция 1789 г. руками
победившей буржуазии покончила с
инквизицией и сорвала замки с ее тайных архивов
в ряде стран. Наполеон
отменил инквизицию во всех своих владениях, в том числе в Испании.
И именно
в Испании, где больше всего она свирепствовала, впервые
был опубликован в
1812-1813 гг. двухтомник подлинных
документов, относящихся к ее
деятельности. Автором публикации был бывший секретарь испанской
инквизиции
Хуан Антонио Льоренте (1756- 1823), из-под
пера которого вскоре вышла
первая, основанная на документальных источниках, история этого трибунала.
- КАК БЫЛИ РАСКРЫТЫ ЕЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
"Священное" судилище являлось
тайным трибуналом. Его служители
торжественно присягали держать в строгом секрете
все, относящееся к их
деятельности. Такую же присягу давали и его жертвы. За разглашение
секретов
инквизиции виновным грозили столь же суровые наказания, как и еретикам.
Стремление инквизиторов
держать в тайне все относящееся к
их
деятельности было вызвано отнюдь не только
опасением, что раскрытие их
кровавых деяний может повредить им или нанести вред авторитету церкви.
Этого
они меньше всего боялись. Ведь свои преступления
они рассматривали как
"святое дело", санкционированное самим наместником бога на земле и
светскими
властями. Они гордились своим инквизиторским званием, в доказательство
чего
публично казнили свои жертвы на торжественных "актах веры" - аутодафе.
Держали же они свою деятельность
под плотным покровом тайны главным
образом потому, что опасались, как бы раскрытие их
методов не ослабило их
действенности, как бы этим не воспользовались еретики
для сопротивления
"священному" судилищу, для сокрытия следов,
для совершенствования своих
"подпольных" организаций. Ведь чем меньше
знал еретик о деятельности
инквизиции, тем больший он испытывал страх за свою судьбу,
тем легче было
его выявить, поймать, заставить признать свою
"вину" и "примириться" с
церковью.
Возрождение сорвало покров тайны, окутывавший
деятельность католической
инквизиции на протяжении многих столетий. Гуманисты и протестанты ополчились
против деяний "священного" судилища.
По далеко не полным данным
библиографического справочника Э. ван дер Векенэ, в XVI в. было
издано 109
книг и брошюр об инквизиции, в XVII в.- 191, в XVIII в.- 137, в XIX
в.- 710,
в том числе различного рода публикации, включая журнальные статьи,
в XX в.
по 1961 г. включительно - 859. В протестантских
странах стали появляться
воспоминания бывших узников инквизиции, бежавших
из ее застенков. В них
подробно описывались кровавые деяния "святых"
отцов - мучения и пытки,
которым они подвергали свои жертвы. Такого
рода литература расходилась
чрезвычайно быстро по всей Европе,
вызывая повсеместно негодование,
возмущение, осуждение инквизиции. Одна из таких работ,
написанная бывшим
узником инквизиции в Севилье Раймундо Гонсалесом де Монтес,
под названием
"Деяния священной инквизиции" вышла в Гейдельберге в
1567 г. и в течение
двух лет была переведена на французский, немецкий, английский и
голландский
языки.
Не меньшим успехом пользовалось и сочинение
француза Габриэля Деллона,
повествующего о своих злоключениях в застенках португальской
инквизиции в
Гоа (Индия), вышедшее в свет в Лейдене (Голландия)
в 1678 г. и в течение
последующих двух столетий издававшееся 20 раз на
разных языках в разных
странах. Эта разоблачительная литература в свою очередь породила
множество
апологетических богословских опусов, авторы
которых, отстаивая право
инквизиции на преследование еретиков, невольно выбалтывали ее секреты,
давая
тем самым новые аргументы ее противникам
для нападок на "священное"
судилище.
| 247497 ""
|
2002-07-22 08:56:43
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Тусовка, однако, засуетилась. Господа, обиженные на "Переплет", носятся по сети со своими обидами.
У тусовки сегодня слишком много претензий. Разбираться с ней следует последовательно и неутомимо, иначе сегодняшняя тяжелая болезнь мировой культуры превратится в неизлечимую.
- Прочитано в "Русском журнале":
Валерий Суси. Черная метка: кликуши "Русского Переплета".
Источник: http://www.russ.ru/netcult/20020721_susi.html
Цитата:
"За три года с момента своего существования сетевой журнал "Русский Переплет" (www.pereplet.ru) проделал путь от деклараций естественного национального достоинства (присущего всякому народу) до непомерно разбухших, оплывших жирным слоем национального самодовольства самоощущений и самооценок. Не мудрствуя лукаво, переплетовцы сами себя назначили "истинными русскими", "истинными патриотами", хранителями "истинных" ценностей русского народа. Несгораемая, как швейцарский сейф, тема. И благодатная, как пахотные земли на Житомирщине. Кто же бросит камень в радетелей отечества? "Продвинутые" авторы журнала, обозреватели, активисты и пропагандисты дискуссионного клуба, пренебрегая горячим обедом и оздоровительным сном, спешат перещеголять друг друга в своей беззаветной преданности отчизне. Точно по Чехову: если тебе изменила жена, радуйся, что она изменила тебе, а не отчизне. И радуются. А чтобы радость была полноценной модератор не выпускает из рук длинных ножниц ни днем, ни ночью. Таковы правила дискуссии на сайте - шаг в сторону от руководящего курса (чуть не сказал партии и правительства) и твой язык уже оттяпан. А не мешай, не болтайся под ногами со всякими там демократическими штучками-дрючками. Мы знаем, куда идем..."
| 247495 ""
|
2002-07-22 06:37:40
|
| [209.249.147.215] Махаон |
|
- Все тот же унылый прием: Бродского ставить в один ряд с Довлатовым, Сорокина - с Пелевины, Гоголя - с Милославским и т.д.
Совки очень не любят, когда при них кого-нибудь называют совками.
-
Уважаемая Елена Грекова.
Очень понравилась Ваша статья в "Русском Переплёте"
Совершенно согласен с Вашей точкой зрения по современному состоянию российского образования - рекламируемые средства (ЕГЭ, ГИФО и пр.) на деле обеспечивают примитивизацию нашего общего (среднего) образования и ведут к воспроизводству и наращиванию расслоения населения.
Также в целом согласен с мерами, которые Вы предлагаете по улучшению школьного образования.
Интересной также является в РП статья Елены Снегиревой ╚О бессмысленности существования РФ и духовных инвалидах╩ - http://www.pereplet.ru/text/snegir01.html.
- Безотносительно к дискуссии с Йориком к фразе очевидно это человек, который чувствует как-то иначе или знает как-то по другому вспомнилась цитата из "Осеннего марафона" "Ленинград город маленький", т.е. мыслей, как и людей, довольно мало и по степени их узнавания у людей с мыслями начинаются некоторые конфликты в силу их малости. Наличие копьютеров свидетельствует о существовании чего-то такого большого и бесконечного(скажем вчера этого не знали) и конечности численности рода людского. Что является само по себе парадоксальным, т.к. из конечности вытекает бесконечность. А зная, что абсолютную истину не узнать, можно сделать заключение, что мыслей, о которых мы не знаем, бесконечное множество. И тут главный вопрос и хит сезона, что является причиной фраз типа "Ленинград город маленький", ведь вроде бы, казалось бы...
| 247492 ""
|
2002-07-22 00:03:48
|
| [212.186.150.131] Кот Вся |
|
- Среди умных людей я не встречал никого, кто употреблял бы словечко "совок". Это все из разряда "лягушатник", "макаронник", "гринго", "банабак", "чурка" и так далее. Из лексикона мировой дешевки.
| 247491 ""
|
2002-07-21 23:54:42
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Уважаемый Йорик! Вам понятно, без сомнения, что, выражаясь Вашими словами, все пишут для таких же дураков как и они сами. Писать для тех, кто умнее нас, не у всех получается, здесь нужен незаурядный талант, а писать для тех, кто нас глупее, опасно, обычно это кончается депрессией.
Оставим, однако, шутки.
У Вас есть чувство стиля, и это говорит о многом. Я почти уверен, что есть у Вас и такие мысли, которые, что называется, не отпускают Вас никогда. Что такое писатель? Очевидно, это человек, который сообщает нам нечто, чего мы не знали и не чувствовали до прочтения его книги. Разве что, смутно догадывались.
Остальное есть жвачка для обывателя. Торговый народ, поставляющий эту жвачку, хитер и нагл. Он пытается изобразить дело так, что именно их дешевый товар и является настоящей культурой, для чего и существует тусовка. Сегодня в тусовку входит и значительная часть совершенно обанкротившихся "гуманитариев", людей, так сказать, ученых. Присмотритесь, какие фиоритуры выдают эти господа по адресам не слишком талантливых и не слишком умных господ, вроде Пелевина или Сорокина. Это не случайно, торгаши хотят чтобы никакой другой элиты, кроме их собственной, не существовало, чтобы люди забыли, что есть настоящее искусство, знание, честь и благородство и покупали, покупали их гнилой товар. Американcкая попса, своего рода тусовочный идеал, - совсем не безобидное явление, последствия такого массового оглупления народа могут быть страшнее фашизма.
У тусовки есть множество подпевал, которые верят этим растлителям по скудости ума, и эта вера делает их порой страшнее самих тусовочных пройдох.
Так что, если есть что сказать, говорите. Без оглядки на тусовку.
| 247490 ""
|
2002-07-21 22:42:59
|
| [209.249.147.215] Махаон |
|
- Прошу прощения. Так значит это я у Алешковского читал прелестное интервью про совков и китайцев. Тогда уважаю. В свое время я зачитывался "Николай Николаевичем". Все остальное у него - перепевы.
Кстати, Алешковский - зэк, но не полит. Так что про урлу он имел случай знать, так сказать, из первых уст.
| 247489 ""
|
2002-07-21 22:24:11
|
| [213.33.245.63] Йорик |
|
- У Аксенова мне в свое время понравился трогательный рассказ о колонии русских эмигрантов-гомосексуалистов, которые все поумирали от СПИДа А из ранних рассказов хороший рассказ "Дикой". Еще неплох рассказ об американке Джейн, которая приехала в Москву, чтобы потерять девственность. А больше вспомнить ничего не могу.
| 247488 ""
|
2002-07-21 22:16:08
|
| [213.33.245.63] Йорик |
|
- Глубокоуважаемый Юлий! Ну зачем же плодить глупость, сочиняя книги, которые интересны будут только самому автору да таким же дуракам как он? Я полагаю, что для книги нужно найти Тему, да выпестовать Личность, чтобы потом Тема и Личность стали Книгой. У меня в голове роится бездна тем, то здесь то там я вижу кусочки ненаписанных романов, словно силуэты островов выплывающих из тумана обыденной действительности и в том же тумане исчезающих, но собрать все это воедино у дурака нет ни времени, ни сил
Не сомневаюсь, что Ваша Книга будет счастливым соединением Темы и Личности, мне же до моей еще далеко Тема не выкристаллизовалась, Личность не вызрела. Не о бубенчиках же на своем колпаке писать? Потому, кстати, способы продления жизни меня очень интересуют, хоть я и не знал до сегодняшнего дня, невежда, что такое теломераза Может, доживу до ста лет и напишу, как это у меня получилось без щипания оной
Кстати, я не совсем верно выразился: читать художественные книги мне стало с некоторых пор скучно (последнее, что прочитал с удовольствием, был "Прощальный вальс" Милана Кундеры), - а вот нехудожественную литературу читаю подчас с удовольствием Не далее как сегодня взял в библиотеке три книги: Л. П. Гримак, "Общение с собой (начала психологии активности)", Станислав Гроф, "Космическая игра. Исследование рубежей человеческого сознания", и Питер Друкер, "Рынок: как выйти в лидеры. Практика и принципы" Вот подобного рода книги почитываю иногда с удовольствием
| 247487 ""
|
2002-07-21 22:10:16
|
| [212.48.130.214] Aleks |
|
- "27218 "" Sun Jul 21 21:52:06 2002
туда же
- Да, кстати. Аксенов - не политзэк.
Это его мамаша. А он якобы родился на крутом маршруте."
Я имел в виду Алешковского
| 247486 ""
|
2002-07-21 21:52:06
|
| [209.249.147.215] туда же |
|
- Да, кстати. Аксенов - не политзэк.
Это его мамаша. А он якобы родился на крутом маршруте.
| 247485 ""
|
2002-07-21 21:49:14
|
| [209.249.147.215] Махаон |
|
- Ну вы, Алекс, даете.
Видать, про вас и писано.
Это как раз единственное место, которое у Аксенова можно читать.
Некоторые-таки с опытом умнеют.
| 247484 ""
|
2002-07-21 21:35:04
|
| [212.48.130.214] Aleks |
|
- РТФ, а Вы почитайте его впечатления от поездки в Китай. Как этот бывший политзэк слюной брызжет, описывая какие молодцы китайцы и какие идиоты совки с их гласностью и перестройками.
| 247483 ""
|
2002-07-21 19:56:51
|
| [212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Кто знает сегодня Толстого? А вот цитаты из Алешковского смотрят на нас со всех заборов. Так проходит мирская слава...
| 247482 ""
|
2002-07-21 19:31:10
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- Akeks'y, сложно не то слово, не могу вернее, - дамскому "фи" или
блатному "фуфло" не место на литературном форуме.
Но возможно я ошибаюсь, это уже не литературный форум, а некое
место отдохновения для бывших и убывших. Плотно евших.
| 247481 ""
|
2002-07-21 19:26:38
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- У меня остались хорошие воспоминания о ранних книгах Аксенова, но после "Острова Крыма" я читать Аксенова перестал. У меня есть подозрение, что Аксенов принял американскую попсу за культуру. О позднем Аксенове просто нечего сказать, кроме того, что книга его неумна и написана суконным языком. Нет там ничего такого, что заслуживало бы внимания. Увы, возраст многих не красит.
Я написал это, и почувствовал, что все-таки есть у меня какая-то, пусть и слабая, надежда на то, что Аксенов еще успеет понять, что есть жизнь и что есть культура. Надо будет поинтересоваться, не появилось ли у него чего-нибудь стоящего.
| 247480 ""
|
2002-07-21 19:14:29
|
| [212.48.130.214] Aleks |
|
- РТФу
Если Вы читали Алешковского и хотите объяснений, то мне, как большому ученому будет сложно.
| 247479 ""
|
2002-07-21 18:07:59
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- Вы Aleks, как большой ученый объясните, а то печати ставите, как
в первом отделе, Аксенов, Алешковский - мрз.
Если же желаете, что-то сказать, то аргументировано пожалуйста,
без сердючек, мы ж не пионеры уже и вагоновожатым не верим.
| 247478 ""
|
2002-07-21 18:06:59
|
| [212.164.1.131] Дворцов |
|
- Уважаемый господин Aleks, за описание деяний Аксёнова - спасибо. Виноват, долго-долго боялся высказать своё мнение, совершенно созвучное Вашему.
| 247477 ""
|
2002-07-21 16:06:42
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Что Вам посоветовать, Йорик? Жаль, что Вам надоело читать, скоро (относительно) выйдет моя книга. Впрочем, и вы можете попробовать написать что-нибудь свое, например, книгу о том, как ученый средних лет изобрел метод, позволяющий продлевать жизнь, отщипывая кончик у теломеразы, или о том, как образуется привыкание к Интернету и чем это можно вылечить.
| 247476 ""
|
2002-07-21 15:55:07
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Должен признаться, что был у меня соблазн обыграть "бедного Йорика" в разговоре о богатстве. Кот Вася со своим приятелем В.Ш. меня опередили:
Богатым будь, Иорик, так и быть,
Я череп твой велю позолотить!
(Гамлет).
Если же говорить серьезно, то Ваша аналогия хромает. Действительность не терпит сантиментов, и сегодня великая держава - это страна, которая может уничтожить остальной мир.
Таких стран в мире было и осталось только две. Поэтому, пока у нее есть ядерная мощь, бояться России некого.
Многие страны сегодня притворяются, что забыли, кто есть кто, но быстро вспоминают, когда дело начинает пахнуть порохом.
| 247475 ""
|
2002-07-21 14:20:37
|
| [213.33.245.60] Йорик |
|
- Глубокоуважаемый Алекс! По глупости своей и недостатку воображения я никогда не испытывал физиологических реакций, читая какое-либо произведение Даже читая сцену отравления г-жи Бовари, я, в отличие от г-на Флобера, вкуса свинца во рту не почувствовал, хотя роман меня очень тронул Но вы, видимо, слишком близко все это воспринимаете. Мой Вам дурацкий совет: читайте только то, от чего на душе становится легко и радостно. Ну, не знаю: Пушкина, Гончарова, Сей Сенагон или Исихару Сайгаку У каждого свой список. Зачем читать чужое? Хотя я лично считаю, что попробовать можно все, но потом не удивляться рвотным реакциям В следующий раз это блюдо можно уже не трогать.
Разнообразие людских пристрастий удивительно, господа. Я лично с годами читаю все меньше. В молодости книги просто глотал. А сейчас и не знаю, зачем открывать ту или иную книгу. Или я уже всех хороших писателей перечитал? Посоветуйте, каких достойных авторов можно почитать? А то вы все обсуждаете авторов, которых, судя по вашим отзывам, и читать-то не стоит Простите, если сдуру что не так сказал.
| 247474 ""
|
2002-07-21 13:42:53
|
| [213.33.245.47] Йорик |
|
- Глубокоуважаемый Юлий! Ну откуда у бедного Йорика деньги на покупку виллы в Каннах? Мне бы свою жилплощадь немного улучшить, я бы уже был счастлив. Но совет Ваш верен: хватило б у меня средств, я бы купил большую квартиру в центре Санкт-Петербурга - поближе к Эрмитажу, и до конца жизни был бы обеспечен, сдавая ее иностранцам, для которых неповоротливые бизнесмены все не могут построить достаточное количество хороших гостиниц
По поводу крупных и мелких собственников вспомнился мне фильм "Стакан воды" с К. Лавровым и А. Демидовой Там герцог Болингброк дает совет молоденькой девушке, у которой слишком красивый жених (на которого она смотрит уже как на собственность), и на которого положили глаз королева и герцогиня Мальборо: "Когда большая страна хочет завоевать маленькую страну, ничто не спасет маленькую страну Но когда две большие страны хотят завоевать маленькую страну, у маленькой страны появляются шансы не только выжить, но и преуспеть" Чем больше крупных собственников, тем легче выжить (и преуспеть) мелкому собственнику. Опасно, когда крупный собственник всего один Так что на конкуренцию между Европой и Америкой я смотрю как на большое благо А если еще и Китай раскачается - лучше не придумаешь! Главное будет вовремя с евро на юани переключиться!
| 247473 ""
|
2002-07-21 13:33:12
|
| [212.48.130.214] Aleks |
|
- Все Сорокин да Сорокин. Муторно его читать. Местами правда блестяще, но в целом тяжело. А вот кто у меня вызывает чувство отвращения на самом глубоком физиологическом уровне, так это В.Аксенов. Никогда не мог прочитать нескольких страниц его писаний. После всегда хотелось вымыть руки. И,что удивительно, никаких сознательных причин не могу найти. К творцу Чонкина, например, отношусь терпимо. Юз Алешковский - мразь, с этим все вполне ясно и осознанно. И дело вовсе не в лексике...
| 247472 ""
|
2002-07-21 12:20:14
|
| [212.164.1.238] Крысолов |
|
- Махаон, всё зависит от роста. Там, где мне ... ниже пояса, вам уже и пузыри пускать поздно. Нечего было при КПСС на коленочки вставать. Прошу прощения у модератора за "дикарский" тон.
- Кажется, это тоже классифицируется как магическое мышление.
Тов. Крысолов!
Вы, как истый дикарь, не улавливаете разницы между словом и делом.
Сорокин пишет, а Черномырлов делает. Только в обратном порядке.
Мы и при КПСС стояли в том же дерьме по горло. И вы придумали для себя подлую формулу: не пускай волну - захлёстывает.
А теперь ещё накидали этого добра сверху.
И что же прикажете - уже и пузыри пускать не можно?
- Не соглашусь с выводом автора об отсутствии у нынешних управленцев Образованием "смыслообразующих" понятий. Смысл их действий порожден временем, а ЕГЭ и ГИФО инструменты великой аферы по "распиловке" бюджетных средств, выделяемых как раз на Образование. Потому, независимо от мнений общественности, это будет внедрено, ведь министр тоже хочет заработать на дележе этих средств. Центр стратегических разработок и т. д. и т. п. - механизмы, перекачивающие эти средства в карманы. Далее посредники, обеспечивающие техникой, програмным обеспечением, методиками, тестами... Именно в подобной деятельности во времена В. Филиппова и состоял главный интерес его ведомства. Примеров масса. Научились, продолели комплексы и замахнулись. Это безусловно преступно, но уже ничто и никто их не остановит. В этом коренной смысл их теперешной деятельности и тут стоять они будут насмерть.Что бы мы тут не говорили, это все писк мышки под лавкой.
Эх, эти бы средства да в школу, учителю. Интересно было бы узнать размеры таких средств уже отмеченным способом потраченных на "дело реформ" и плнируемых на подобный грабеж. Не скажут.
И все же правда, со "смыслообразованием" у них плоховато; подлость действа за каждой фразой, за каждым предложением.
| 247469 ""
|
2002-07-21 07:26:07
|
| [212.164.4.21] Крысолов |
|
- Мне есть нравится, как в вашем старорусском языке имеют место замечательные корневые смены ╚оло╩ ╚ла╩, ╚оро╩ ╚ра╩. Вот и в фамилии литератора Сорокина это напрашивается. В связи с предыдущим криком о ╚суде╩ над новорусской литературой, где в один ряд с похабниками поставлены Пастернак и Солженицын, вспомнилась мне одна история. По возвращению на Родину, выступил как-то г-н Солженицын перед депутатами Государственной Думы с предложениями о переустройстве России в губернии. Сходит с трибуны под оглушительные аплодисменты, и тут его встречает майор Логинов, жмёт руку и говорит: ╚Поздравляю, нашёлся ещё один человек, который осмелился вслух повторить то, что провозглашает наш вождь Жириновский!╩ Готт мит унс!
Г-да Махаоны, Петруши и другие мальчики-колокольчики! Коктейль из поэтов, сатириков, историков и порнографов ядовитая мерзость. А что уж там говорить о вкусах!
| 247468 ""
|
2002-07-21 06:30:19
|
| [209.249.147.215] Махаон |
|
- Уважаемый Yuli!
Я понимаю, что Вам, как умному и любознательному человеку, очень хотелось бы выслушать моё компетентное мнение о творчестве писателя Сорокина.
Вынужден Вас разочаровать. В данный момент я очень занят и поэтому не имею возможности углубляться в этот предмет подробно.
В целом я разделяю мнения, высказанные по данному вопросу господами Петрушей и Йориком.
Дальнейших успехов Вам в постижении увлекательного и поучительного мира художественной литературы. И никогда не останавливаться на достигнутом.
| 247467 ""
|
2002-07-21 01:23:03
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Уважаемый Йорик! Все финансовые механизмы работают на отъем денег у большого количества мелких собственников и на передачу этих денег собственникам крупным. Так, недавно в Америке в других "развитых" странах мелких акционеров переловили, как хорьков, на приманку из доткомов.
Если сегодня Вас подталкивают покупать евро, то и за этим, вполне возможно, кроется очередная афера. Лучший выход - никогда не садиться с шулерами за стол. Купите корову, или виллу в Каннах.
| 247466 ""
|
2002-07-21 01:08:32
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Господа, если кому-то хочется поговорить о Сорокине и о других обывательских радостях, ступайте на соответствующие сайты, их много. Заниматься этими почесываниями здесь неприлично.
| 247465 ""
|
2002-07-21 00:59:16
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Уважаемый Махаон! Вы пришли в гости, насорили, натыкали окурков в цветочные горшки, забыли за собой смыть в туалете, обругали хозяев и, как ни в чем не бывало, ждете, когда Вам нальют?
На этом всякие беседы с Вами я прерываю, честь имею.
-
Нужна конституционная монархия по типу Великобритании.
Но Россию спасет церковь, а не монархия - диктатура
совести,а не полицейское государство. Читайте Луку и
Матфея - родословие Христа пережило несколько форм
правления в Палестине.
- Изумлен и восхищен уровнем критической саморефлексии Кота Васи в #27183═и #27190!
Так держать, Вася!
-
Назад
Далее
"