Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Юлий Борисович, простите, что я приписал Вам авторство этого стихотворения. В русской литературе было, по-моему, десятка два "Евгениев Онегиных" (разные романы в стихах). Но все они были иного качества, вот их никто и не помнит.
| 247081 ""
|
2002-07-11 02:36:26
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Что Вы, Сергей Сергеевич! Написать большое количество плохой прозы у меня не хватило бы терпения. Поэтому я и пишу не более нескольких десятков строчек кряду.
-
Папский престол, хотя и вынужден был
под напором общественного мнения
прикрыть в своих владениях трибуналы
инквизиции, продолжал до самых
последних дней существования папского государства
(1870) отстаивать свое
право на преследование еретиков и применение к ним "принудительных
мер", то
есть продолжал отстаивать право
на существование инквизиции. В
апостолическом письме от 22 августа 1851 г. Пий девятый
осуждал тех, кто
пытается "лишить церковь внешней юрисдикции и власти принуждать,
данной ей
для обращения грешников на путь истинный".
А в печально известном
"Силлабусе" ("Полном перечислении главных заблуждений
нашего времени",
изданном в 1864 г. в виде приложения к энциклике
"Quanta cura") предаются
анафеме все те, кто утверждает, что "церковь не имеет
права пользоваться
силой" (Ecclesia vis inferendai potestatem non habet).
В конце девятнадцатого века, когда католическая
церковь при папе Льве
XIII перестроилась и вступила в союз с буржуазией для совместной
борьбы с
революционным рабочим движением, ее идеологи отважились
вновь выступить в
защиту "священного" трибунала. Многие из них, как мы уже показали,
повторяют
аргументацию своего наиболее блистательного,
но столь же неудачливого
предшественника Жозефа де Местра. Другие, в особенности из числа пресловутых
борцов против коммунизма, восхваляют инквизицию
за "действенность" ее
методов в борьбе с еретиками.
На "ортодоксальных" позициях
защитника инквизиции стоял известный
испанский историк и литературовед Марселино Менендес-и-Пелайо
(1856-1912),
взгляды которого по этому вопросу изложены в его
четырехтомном труде по
истории испанских еретических учений, опубликованном в
конце 70-х годов
прошлого столетия. Хотя это сочинение было написано
Менендесом-и-Пелайо в
20-летнем возрасте, оно основано на огромном количестве
первоисточников и
считается в своем роде классической
работой. Подробно рассматривая
различного рода ереси, существовавшие в Испании с первых веков
христианства
вплоть до XIX столетия включительно,
автор не только оправдывает их
преследование, но даже превозносит и прославляет действия инквизиции.
Взгляды по этому вопросу Менендеса-и-Пелайо
заслуживают внимания, так
как его аргументацией все еще пользуются клерикальные
и церковные авторы,
защищающие "честь и славу" испанского "священного" трибунала.
| 247079 ""
|
2002-07-11 02:32:25
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Стихи Цветкова, Сергей Сергеевич, как две капли воды похожи на стихи Кунжеева и на стихи десятков других грамотных и талантливых авторов. Им не повезло: стоит появиться хотя бы двум одинаковым поэтам, и они исчезают, как волны, что иногда гасят одна другую. Поэт - это всегда индивидуальность, но похожесть лишает индивидуальности поэтов, и чем их, похожих друг на друга, больше, тем меньше каждый из них в отдельности. Кто бы помнил сегодня Пушкина, если бы "Евгениев Онегиных" было полтора десятка? Я понимаю, что такой подход лишает поэзию объективной, не зависящей от обстоятельств, ценности, но, может быть, так оно и есть? Может быть ценность поэзии, да и индивидуальная ценность человека может быть измерена только в переменчивых координатах общения с другими людьми?
- Памфлет де Местра в защиту
инквизиции в известной степени оказался
холостым выстрелом, ибо еще до того, когда он увидел
свет, в 1817 г. во
Франции вышло четырехтомное сочинение
"Критическая история испанской
инквизиции" бывшего секретаря этого учреждения
священника Хуана Антонио
Льоренте, неопровержимо разоблачившего на основе
огромного количества
архивных документов кровавые деяния "священного" трибунала. Переведенная
на
многие европейские языки "Критическая история" Льоренте заставила
замолчать
на многие годы апологетов инквизиции. Другим не менее чувствительным
ударом
для них явилось трехтомное сочинение "История инквизиции
в средние века"
американского историка Генри Чарлза Ли, впервые
опубликованное в 1888 г.
Непревзойденная до сих пор по богатству использованных источников
работа Ли
признается даже некоторыми рьяными защитниками церкви
как "самая широкая,
самая глубокая и самая скрупулезная история инквизиции" из всех,
написанных
на эту тему.
- Дорогой Юлий Борисович! А не Вы ли - автор этого стихотворения?
- Что касается костров и пыток,
то и в этом вопросе де Местр пытался
переложить ответственность с инквизиции
на государство, оправдывая
одновременно их применение. "Инквизиция,- утверждал
де Местр,- по своей
природе добра, нежна и консервативна, таков всеобщий и
неизменный характер
всякого церковного института. Но если гражданская
власть, используя это
учреждение, считает полезным для своей собственной безопасности сделать
его
более строгим - церковь не несет за это ответственности".
Де Местр, по-видимому,
не отдавал себе отчета, что приравнивая
инквизицию к светским чрезвычайным трибуналам,
он, сам того не желая,
разоблачал ее как инструмент, с помощью которого
власть имущие подавляли
сопротивление народных масс.
- Хотя Жозеф де Местр касался только испанской
инквизиции, упраздненной в
1812 г. кадиксскими кортесами, он пытался обелить
инквизицию в целом и
доказать ее общественную полезность. Рассмотрим вкратце его аргументацию.
Де
Местр начинает с утверждения, что все
великие государственные деятели
отличаются нетерпимостью к инакомыслящим, и они должны быть нетерпимыми,
так
как в этом залог их успехов. Существуй во Франции
инквизиция, наверняка в
этой стране не произошло бы революции 1789 г.
После этих "теоретических" рассуждений де
Местр переходит к обоснованию
своего основного тезиса: "За все, что имеется
в деятельности трибунала
(инквизиции.- И. Г.) жестокого и ужасного, в особенности смертные приговоры,
несет ответственность светская власть, это ее дело, за
что от нее и только
от нее одной следует требовать ответа. Напротив, за все милосердие,
игравшее
столь великую роль в деятельности трибунала, несет ответственность
церковь,
которая интересовалась пытками только постольку, поскольку
она пыталась их
отменить или смягчить. В этом отношении
церковь всегда оставалась
неизменной. Сегодня это уже не ошибка, это преступление утверждать
или даже
только вообразить, что священники могут выносить
смертные приговоры". Во
всех этих утверждениях нет ни слова правды.
Церковники посылали на смерть людей задолго
до Жозефа де Местра и много
лет спустя после его страстного, но столь же бездоказательного
памфлета в
защиту инквизиции. Но стоит ли сегодня опровергать Жозефа де Местра,
когда в
каноническом кодексе черным по белому оговорено
право церкви выносить
смертные приговоры вероотступникам?
| 247074 ""
|
2002-07-11 02:19:08
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Строфу "На ниточке, на тонкой" я с удивлением обнаружил среди плохой прозы и очень плохой поэзии, поэтому не буду называть автора. Редко, но случается, когда среди горы необязательных слов вдруг мелькнет нечто совершенно искреннее, простое и изящное. Поневоле задумаешься: а может быть, прав Дедушка Кот, и нет никаких графоманов. Впрочем для того, чтобы это было правдой, нужен волшебный веник - одно движение, и все лишнее выметено, двор пустынен, и только где-то в углу светится небольшая жемчужинка.
Но какой автор откажется от тех кукушат, что набросала ему в гнездо насмешливая судьба? Уродливые, но свои, как ему кажется.
| 247073 ""
|
2002-07-11 01:53:10
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Раскопал вот хорошие стихи:
На дальней, на сторонке
С любовью и тоской
На ниточке, на тонкой
Стою одной ногой.
Закрыты двери дома,
Захлопнуто окно,
За столиком укромным
Припрятано вино.
Наивная попытка
Переродиться вновь,
Чуть скрипнула калитка
С намеком на любовь.
Ни в жисть не догадаетесь, кто написал!
- Господа, простите, зачем дискутировать по поводу сотовых телефонов: на днях гулял с собакой - на углу Лиговки и Кузгнчного пер. (где вы - ценители-поклонники Федора Михайловича?) человеку плохо на улице стало. Так я по сотовому скорую помощь вызвал... И приехала быстро...
- Господа, простите, зачем дискутировать по поводу сотовых телефонов: на днях гулял с собакой - на углу Лиговки и Кузгнчного пер. (где вы - ценители-поклонники Федора Михайловича?) человеку плохо на улице стало. Так я по сотовому скорую помощь вызвал... И приехала быстро...
| 247070 ""
|
2002-07-11 01:32:22
|
| [10.0.0.5] qwerty |
|
- это не про сотовые...
- результат "зачистки" дискуссионного клуба - qwerty и Yuli обсуждают сотовые телефоны. очень познавательно.
- Ждем-с!
- А что, господа, стихи Алексея Цветкова конкретно типа по жизни без базара нефильтрованного - весьма хороши. Цепляет. Вставляет (имитирую стиль господина Курицына).
| 247066 ""
|
2002-07-11 01:12:55
|
| [10.0.0.5] qwerty |
|
- а народ в автобусах, он какой? ну, чем озабочен, там, не знаю, интересно ли в их лицах искать, есть ли интересные, живые люди?
| 247065 ""
|
2002-07-11 01:10:55
|
| [10.0.0.5] qwerty |
|
- ну, может быть, а бывает так, что разговаривают с телефоном?
ну, как это, согнется весь, уйдет туда... вроде бы замена человека что-ли. или оно так всегда по телефону разговаривается, вобщем чего-то меня мутит.
| 247064 ""
|
2002-07-11 01:07:59
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Гоняют блоху на сотовых в автобусах, Кверти. А как же.
| 247063 ""
|
2002-07-11 01:06:38
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Поэт, Кверти, это прежде всего пророк, а скромных пророков не бывает.
| 247062 ""
|
2002-07-11 00:59:29
|
| [10.0.0.5] qwerty |
|
- тук-тук-тук...
| 247061 ""
|
2002-07-11 00:57:31
|
| [10.0.0.5] qwerty |
|
- сотовый телефон немного похож на тамагочу.
человек, сидит, жмет кнопки, вроде бы и занят чем-то, заинтересован, соответственно какая следует из этого, а может ли быть такое подмечено в, скажем, США, или Канаде?
-
| 247059 ""
|
2002-07-11 00:06:54
|
| [212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Трусоваты Вы, Кот Семен!
| 247058 ""
|
2002-07-11 00:04:28
|
| [212.186.150.131] Кот Вася |
|
-
Дорогой мой Кверти,
Скромникам не верьте!
| 247057 ""
|
2002-07-11 00:01:53
|
| [212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Находящему тонкость в постмодернизме указать следует на помойку, где бродячие собачки находят лакомые куски. Котом надо быть, чтобы не рыться в помойках, или, в крайнем случае, человеком.
- а, Даниэлем Дэфо.
- DIXI: По сей причине суждения сего господина никак не могут быть признаны основательными.
Это обо мне что ли?
Однако ж весь мир зачитывается.
- Уважаемый, измените никнейм.
| 247053 ""
|
2002-07-10 23:33:17
|
| [10.0.0.5] qwerty |
|
- Полуживу - полуиграю,
Двуногий символ человечка
Полушутя, полусерьзно
Полурезвясь полувозможнось
Полухочу - полуумею,
Прозрачный, маленький и важный
С тех пор, как неумелый кто-то
Давно, на листике когда-то полуистертого блокнота
Изобразил меня живой рукой.
- Историки позднего Рима обратили внимание на то, что свидетельства, оставленные вольноотпущенниками, дают искаженную картину событий. И причина не в тенденциозности. А в том, что слуги прямолинейно поняли реплики, подслушанные ими у хозяев. Вот также многослойные тексты Юлия отображаются в одномерном сознании какого-нибудь К.Крылова или О.Баздеева.
В свою очередь, воспитанному на чтении "Роман-газеты" резонёру Юлию недоступны стилистические и смысловые изыски постмодернизма.
- Дорогой Владимир Михайлович! Бандероль получил. Как всегда благодарю за неизменно высокое внимание.
- Досточтимый Порфирий Иванович! Никакого реприманду Вы допустить не изволии, а о пустячном афронте перо гусиное тупить не следует. Будучи чиновником 10 класса (возможно Вы и университет окончить соизволили)Вы Милостью Божией и волей Государей наших приобрели личное дворянство (ну-с, конечно - ежели Вы не иудейского вероисповедания). Даже коллежский регистратор (фитюлька-"елистратишка") получал оное. Благодарю Вас за чрезвычайно элегантную эпистолу (вспомним еще раз язычника Гая Петрония). Почто, милостивый государь, на котов гневаться изволите. Кот - животное досточтимое, котам и дорога в храм Божий не заказана (в отличие от псов, ежели проникнет дворняга в Дом Божий, все - освящать храм наново следует). А что Государь Николай Павлович изменения в преславную "Табель о рангах" внести соизволил, так на то Его Императорская воля. Ваш раб и слуга Сергий, член Капитула Ордена Православных госпиталяров, Приор приорства Святого Владимира, кавалер Большого рыцарского Креста.
- Зоофилу
Заглянув как встарь в "Академический словарь", с изумлением обнаружил я, что "зоофилия (содомия) - разновидность полового извращения, половое влечение направленное на животных".
Не стыдно ль, сударь, столь громогласно кичиться пороками своими в храме словесности, коим по праву является "Русский переплет"?
По сей причине суждения сего господина никак не могут быть признаны основательными.
Безо всякого почтения
Диксикратов.
P.S. O tempora, o mores!
- Глубокоуважаемые господа Гурам и Любимов!
Творчество милой ╚мадмуазель╩ Горловой всякий раз завораживает началом и раздражает бесконцовостью. А что бы мы хотели на финал? Бесконечность? Да и заявляемая скрупулезность выделки деталей никак не дотягивает до явно просматриваемого образца аскомы Бунинских яблок. Нет концовки, слабая наполненность. Что тогда здесь? Неужто только заявка? М-м-м... Так что же не даёт возможности просто и невозмутимо пройти мимо? А я скажу: талант. Несомненный талант. Её работы энергетичны. Они имеют имя. Но не имеют адреса. Раздражает то, что они обращены не к нам. А к кому? Если бы было дано подержать в ладони ладонь, я бы мог рассказать, а пока остаюсь в недоумении. Ибо пока, для меня, эти работы совершенно безадресны.
- Зоофилу (аkа Кот Вася)
Ты чё, котяра позорный, контент не сечешь? Месседж не рубишь?
Сказано тебе: дискурс-то фильтруй!
| 247046 ""
|
2002-07-10 19:34:23
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Ну и славно, Сергей Сергеевич.
- Надоел ты, DIXI, своим плоским многословием.
- Достопочтеннейшему Василию Васильевичу Пригодичу в ответ на любезнейшее послание его от Wednesday, July 10, 2002 at 07:37:30 (CDT) в "Гусь-Буке".
Любезнейший государь мой Василий Васильевич!
Вольно же Вам оттачивать блистательную иеронию Вашу на скромнейшем из скромных из почитателей талантов Ваших и бесподобного Yuli!
Блаженной памяти Государь Император Николай Палович в неизъяснимой мудрости своей установил еще в 1845 годе, что право на дворянство личное дается лишь обер-офицерам и гражданским чиновникам с IX по V класс "Табели о рангах". Чин же, дающий право на потомственное дворянство был Государем прозорливо повышен до штаб-офицерского на военной службе и V класса по "Табели о рангах" на гражданской.
Посему, скромный слуга Ваш, пребывая в чине коллежского секретаря, то есть имея чин 10-го классу по "Табели о рангах", и помыслить не смеет дерзновенно о дворянстве личном, ибо завещаны мне отцом моим крестным, коего несомненно знать Вы, сударь мой, изволили в достославные времена, две добродетели - умеренность и аккуратность.
Однако престранное давече происшествие случилось.
Алча крупиц мудрости с приисков золотых досточтимого Yuli, заглянул по обыкновению своему в известный Вам, сударь мой, клобный журнал, в коем досточтимые члены клоба оставляют житейские наблюдения, экспромты и прочие экзерсисы. К немалому изумлению своему (экий, однако, реприманд неожиданный!), обнаружил адресованные Вашему покорному слуге строки от имени некого "Кота Васи".
О! Сколь низко пали нравы в благословенном Отечестве нашем, ежели тварь божия, но неразумная, имеет дерзость в клобном журнале записи марать!
Мало того, сие животное в дерзости своей, превосходящей все мыслимые пределы, позволило себе в беспредельном кинизме своем непочтительные суждения о деяниях досточтимого Yuli и ( о, страшно молвить!) Главного Редактора "Русского Переплета", сего последнего пристанища гонимых ныне злобною толпой муз словесности россейской.
Сие достойное сожаление событие требует незамедлительных мер.
Ежели кот сей действительно принадлежит досточтимому Yuli, а предерзостное его поведение явилось проявлением горячности, свойственной кошачьей породе, усугубленной неумеренным употреблением настойки корня валерианова, вследствие неудачных амуров с венскими кошками (известными, по авторитетным суждениям господ Штрауса и Кальмана, вертихвостками), то следует ограничиться отеческим внушением досточтимого хозяина оному коту с заключением оного кота в подвал Венского Университету на предмет отлова мышей с допущеним (в порядке утешения) отлова и летучих представительниц оных.
Ежели же оный кот, именующий себя "Вася", бесхозен, то и надлежит его сдать на живодерню в назидание всему кошачьему племени.
Опыт гиштории учит нас, что коты есть отражение достоинств их хозяев.
Чеширский кот эксцентричнейшего мастера парадоксов г-на Кэррола, Кот Мурр премудрейшего сумеречного тевтонского гения г-на Гофмана, Кот Ученый солнца поэзии нашей гениальнейшего Александра Сергеевича, Кот Бегемот остроумнейшего г-на Булгакова, и, наконец (the last, but not the least) известный своей кротостью и житейской мудростью Дедушка Кот достопочтеннейшего Василия Васильевича Пригодича...
Есть ли в сем достославном ряду место для наглого парвеню? Отнюдь!
Доколе же?
Остаюсь покорнейшим слугою Вашим и почитателем Ваших литературных талантов -
коллежский секретарь Порфирий Иванович Диксикратов.
- Дорогой Доктор Х! О, спецхран - эпическая поэма и роман эпопея "в одном флаконе". Молодые не помнят, т.е. не знают. В Публичке питерской и в Библиотеке А.Н. СССР даже столы были одноместные, дабы ты не смог у соседа прочитать что-либо недозволительное. Были, были времена. В Пушкинском доме не было ПЕРВОГО отдела, посему подписывали бумажки-отношения в спецхран в главном здании АН.
- Уважаемые собеседники! "Три самые мощные российские подлодки подвергнутся утилизации" - такая вот нехорошая новость.
Назад
Далее
