Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- ...человек на полном серьезе уопотребляет такие понятия как резервация, селекция умственно неполноценных, неполноценная нация - все из хорошо нам известного по 30-м-40-м арсенала понятий - и никто его не модерирует... о чем тут еще говорить?
- Валерию Суси
Дорогой Валерий Иванович! Спасибо за развернутую весточку. Я собираюсь написать о Вашем альманахе так, как напишется. Альманах хорош уж тем, что в нем чрезвычайно любовно и уважительно говорится о Суоми, нет стандартной эмигрантской ненависти к стране ПРОЖИВАНИЯ...
- Дорогой Кот Паша
Дело хорошее. Помурлыкайте с Котом Васей на тему Штейнер-Белый.
- Дорогой мой и высокочтимый Кот Вася! Близко стрела прошла, ан - в мишень не попала (весьма близко). Просто-напросто я до идиотизма добрый человек, впрочем, открытый и добру и злу. А добрым быть мне приказал Бог (скажем так).
| 245091 ""
|
2002-05-31 18:37:54
|
| [10.44.54.195] Кот Паша |
|
- Дедушке Ящерокоту
Я обожаю только кота Васю.
- Помните тот момент, когда Мак Мэрфи в исполнении Джека николсона узнает, что большинство пациентов его палаты находится в ней по ДОБРОЙ ВОЛЕ? Так вот, сладется мне, что я в той самой палате. Ну зачем вы постоянно препираететсь, возвращаететесь по кругу к одной и той же теме Юлия, когда давно уже ясно главное - ВМ своего любимчика в обиду не даст? А все остальное - чушь, словотрясение.
- Дорогой Кот Паша! Про Р.Штайнера и Андрея Белого можно помурлыкать с дедушкой Котом, но зачем - пустой (на самом деле) разговор.
- Дорогой AVD!
Благодарю за высокое внимание. Все так, кроме того, что ситуация сейчас ЛЕГЧЕ, нежели в 1612 году.
- Ох...
"Люди, оставте Юлия в покое. Он в принципе не о физике с химией пишет... "
А атомный реактор - это по части литературы, что ли?
- Кстати, интересно знать - человек, получающий зарплату (гонорары)в Вене,в не в Москве или Урюпинске, он русский патриот или "не очень"?
| 245085 ""
|
2002-05-31 18:14:33
|
| [] ох... |
|
- Люди, оставте Юлия в покое. Он в принципе не о физике с химией пишет...
Примите и поймите это.
Относительно упоминания сексуальных меньшинств, есть такой
анекдот о дотациях обездоленным в США.
Вот этот анекдот и обыгрывается во фразе ЮБ. И эта фраза ЮБ,
насколько я понял, совершенно о другом.
Право, Юлий говорит совершенно о других вещах...
| 245084 ""
|
2002-05-31 18:09:51
|
| [10.44.54.195] |
|
-
- Alex K.
"Юлий, вы действительно не понимаете, что вы никто и зовут вас никак?"
Вы знаете, меня это вопрос действительно интересует: понимает или не понимает? Иначе говоря - адекватен (и попросту валяет дурака) или реально неадекватен? А вы как думаете?
| 245082 ""
|
2002-05-31 17:55:15
|
| [] Nik |
|
- Nik -> Kotu Vase
Spasibo, dobriy kotik, chto razreshili, a ne obmiaukali
ne chitaya stat'i.
| 245081 ""
|
2002-05-31 17:46:38
|
| [195.208.209.49] Alex K |
|
- "Флеровская лаборатория нейтронной физики"
Так, к слову. Кирилл, в ОИЯИ есть Лаборатория нейтронной физики им. Франка (к которой и относится ИБР-2 и демонтированный сейчас ИБР-30) и Лаборатория ядерных реакций им. Флерова.
| 245080 ""
|
2002-05-31 17:40:00
|
| [195.208.209.49] Alex K |
|
- "я с Вами не спорю, а пытаюсь проинформировать"
Юлий, вы действительно не понимаете, что вы никто и зовут вас никак? И верить вам в чем-либо нет ни малейшего основания. Тем более, что вы пишете полнейший бред и не осознаете того...
| 245079 ""
|
2002-05-31 17:39:21
|
| [195.19.19.112] Олег |
|
- Уважаемый Yuli,
К сожалению, так же как в рассуждениях Павла в Ваших тоже есть внутреннее противоречие. Возможность одноногой лесбийской американской президентки - Буша методологически вытекает из размышлений по поводу резерваций для глупцов (одной из таких резерваций сейчас становится Россия и мне это мягко говоря не нравится).
В человеческом языке есть только одно слово, которым люди обозначают непосредственно себя (слово тождественное во всех смыслах самому человеку) это слово - я.
Относить способность (на мой взгляд - высшую способность) к самоидентификации в разряд годных лишь для личностей с трудом преодолевающих барьер "глупой личности" значит, профанировать самоопределение человека, по большому счету его предназначение и судьбу.
Не понятно (мне, на пример) кто более ущербен человек от природы неспособный самоидентифицироваться, т.е. рефлексивно помыслить о себе, или человек, отвечающий на вопрос: ╚А кто ты такой?╩, раз и на всегда заученной речевкой. Уверен, что Вы мыслите иначе, так, хоть Вы и чрезвычайно умный и даже изощренный человек, я не поверю, что Вы не переходили в жизни некие рубежи. Так просто не бывает.
И это чрезвычайно важно в подростковом возрасте. И чрезвычайно важно попадет ли человек (безусловно самостоятельная свободная личность это по поводу Вашего высказывания господин Смолянов) в среду и культуру в которой стоит жить, по большому счету. Или попадет в среду, в которой нужно врать, красть, убивать и подличать оправдываясь: ╚В этом месте по другому не прожить╩.
Олег
| 245078 ""
|
2002-05-31 17:36:29
|
| [195.208.209.49] Alex K |
|
- Юлий, ответить по существу не можете? Я, собственно, в этом и не сомневался.
| 245077 ""
|
2002-05-31 17:24:58
|
| [193.124.84.51] AVD |
|
- Дорогой Сергей Сергеевич!
Вы говорите не ╚корреспондирует╩ многое в сочинениях владыки Иоанна духу смирения, всепонимания и всепрощения. Возможно. Наверное и он ошибался, как и все мы грешные. Не об этом речь. И не о том, что все лично знавшие владыку вспоминают о нем как о светлейшей личности.Вопрос в том, соответствуют ли сочинения владыки тому духу любви, о которой сказано (Ин. 15):
12.Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13.Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Быть может эта параллель чересчур претенциозна, но давайте вспомним Патриарха Московского и всея Руси, священномученика Ермогена. Ему ведь прямо говорили: "Почто вмешиваешься в дела мирские, твое де дело за Церковью смотрети". (Ну точно также и владыку Иоанна упрекали в ╚излишней политизированности╩). А Гермоген писал в своем последнем послании к русскому народу:
"Пишите в Рязань к Ефрему, да и в Вологду пишите, и к Рязанскому владыке, везде говорите моим именем, моим словом... Всем вам от меня благословение и разрешение в сем веце и в будущем. Стойте за веру неподвижно, а я за вас Бога молю".
Слова эти, поднявшие Нижегородское ополчение с Мининым и Пожарским во главе, написаны в заточении, после побоев и истязаний, в преддверии голодной смерти.
Стойте за веру неподвижно, а я за вас Бога молю.
И услышали слово великого пастыря-патриота митрополит Ефрем в Казани, архиепископы и епископы: Феоктист в Твери, Галактион и Герасим в Суздале, Сергий в Смоленске, Геннадий во Пскове, Исидор в Новгороде, Иосиф в Коломне, Филарет в Ростове, игумен Иоил в Нижнем, Матвей в Кирилло-Белозерске, игумены Дионисий и Авраамий, протопопы Владимирский, Зарайский и по всей России. И слышал его, чрез этих провозвестников слова патриаршего, весь народ русский.
Это слова прот. Иоанна Восторгова (священномученика) сказаные в 1907 году о патриархе Гермогене. А вот еще оттуда же:
он хорошо понимал, что нужно пробудить религиозное национальное чувство в русском народе, и он сбросит с себя "бесовское омрачение" он крепко верил, что Православие есть опора и основа и жизненная сила русского национального самосознания, нравственный смысл и оправдание русского государства и государствования....
Мне кажется, что эти слова можно целиком отнести и к митрополиту Иоанну. И ситуация у нас сейчас едва ли не тяжелее, чем в 1612 году. Потому что сейчас ╚мерзость запустения╩ поразила все стороны нашей жизни. Не был ли прав Достоевский, говоря, что русский человек без Бога дрянь дрянью, а с Богом велик? Мне кажется, что земные труды владыки Иоанна полностью соответствуют заповеди иже во святых отца нашего митрополита Филарета:
╚Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божьими╩.
| 245076 ""
|
2002-05-31 17:24:34
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Алекс, с Вами трудно общаться. Вы практически ничего не знаете и не понимаете в предмете и не осознаете, что я с Вами не спорю, а пытаюсь проинформировать. Вы же отвечаете мне тем, что пытаетесь оценить мои умственные способности, не понимая, что выглядите при этом смешно.
Мне не доставляет никакого удовольствия возить Вас носом по столу, поверьте. И учить Вас мне не хочется, дело это, судя по всему, совершенно безнадежное. Так что, живите и не беспокойтесь.
- Сестре Скорбящих
Насчет жилплощади у меня не ахти - живу на даче у Эдички Успенского вместе со всем его зверьем. Одна надежда - когда ЮБ будет открывать резервацию для "разрушенных личностей", нас с вами пристроят. А насчет детей... Боюсь, не введет ли Андреев насильственную стерилизацию "умственно неполноценных"? Прецедентов - пруд пруди.
| 245074 ""
|
2002-05-31 17:12:34
|
| [10.44.54.195] |
|
-
| 245073 ""
|
2002-05-31 17:08:52
|
| [10.44.54.195] |
|
-
- Печкину
Я вас прощаю. Мое сердце не может долго держать обиду. Можно я буду звать вас Буба Диоп? Любите ли вы детей? Так как люблю их я? Чтобы вы сказали, если бы я была матерью двух прелестных близнецов дошкольного возраста? Шучу, шучу. Девушка я. А у вас как с жилплощадью? Не прощаюсь...
| 245071 ""
|
2002-05-31 16:59:31
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Павел, смысл, на который Вы ссылаетесь, в Вашем тексте уловить было нетрудно. Дело, однако, в том, что в Ваших рассуждениях есть внутреннее противоречие, которое не позволяет относиться к ним серьезно. Если личность настолько глупа, что неспособна самоидентифицироваться, то стоит ли ей в этом помогать? Природа недаром разработала механизм потери личности, это своего рода защитный механизм, он делает глупца счастливым. И могут ли возникнуть проблемы самоидентификации у человека с нормальным интеллектом? Как показывают исследования, интеллект не развивается, скорее деградирует со временем, увеличивается только объем информации.
Задачей общества, поэтому, является не хождение на цыпочках вокруг глупцов, а создание для них резервации, где они были бы счастливы и никому не мешали.
Посмотрите, что творится в действительности: грубая шутка про то, что президентом Америки скоро станет одноногая лесбиянка, практически воплотилась в реальность. Президентом там стал маргинал, имеющий интеллект на семь пунктов ниже среднего, весьма, к тому же, низкого уровня.
Начинать на сети следует с регистрации. Никто не приглашает к себе на чай кого попало. Хотелось бы Вам целый вечер провести с Бушем младшим?
| 245070 ""
|
2002-05-31 16:44:47
|
| [212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Уважаемый Ник, мне кажется, что человек, который как подросток вставляет "and" вместо "и" в русском тексте ничего серьезного, как вы намереваетесь, написать не может. Но попробуйте.
| 245069 ""
|
2002-05-31 16:35:24
|
| [195.19.19.112] Олег |
|
- Да, понимаю.
| 245068 ""
|
2002-05-31 16:35:22
|
| [80.246.67.68] Павел |
|
- Уважаемый Yuli! Как ни странно, Отец дошкольников вернее уловил один из смыслов, которые я вкладывал в текст - проблематику множественности, возможности как обретать личностные качества, так и терять их. Странно потому, что пустая перебранка дошкольников и их родственников явно отличается от ваших попыток организовать действие и развитие сообщества ДК. проблема все та же - оценивание бессмысленно, даже признавая, что Вы имеете уже все основания давать оценку тому или мному явлению. С уважением -
| 245067 ""
|
2002-05-31 16:31:03
|
| [10.44.54.195] |
|
-
- "Как работать с идентификацией детей, как развить в них качества дающие им
иммунитет к окружающей цивилизации "контролируемой агрессии" и
"контролируемой похоти", в рамки каких культурных традиции их можно и
необходимо вводить вот круг вопросов крайне меня интересующих, в которых
я пытаюсь продвигаться."
Простите, может быть, я чего-то не понимаю, но как можно говорить о детях, как о подопытных кроликах?
Олег, вы вообще-то понимаете, что речь идет о людях,пусть и маленьких, но от рождения наделенных свободой совести и свободой выбора?
| 245065 ""
|
2002-05-31 16:19:54
|
| [195.3.81.42] Крыга |
|
- Вы слышали, какое безобразие? Когда Ванесса ихняя Мэй проезжала через белорусскую границу в направлении г. Минска, местные таможенники разумно и дружелюбно предложили ей уплатить 30%-налог за ввоз ценной скрипки, кот. стоит где-то полтараста тыс. ихних зеленых денег. Все мирно и без спецназа. Так эта нахалка скандал закатила! Вот он, мир, где правит чистоган и нажива! И что вы себе думаете? Ее пропустили без уплаты налога! Ни на кого нельзя положиться!
| 245064 ""
|
2002-05-31 16:15:15
|
| [10.44.54.195] |
|
-
| 245063 ""
|
2002-05-31 16:13:06
|
| [195.19.19.112] Олег |
|
- Павел, спасибо за статью. Она задает новый содержательный пласт обсуждаемых в проекте: "идентификационная безопасность .." вопросов. Все мои помышления были направлены в сторону качества образования. На этих выходных буду разбираться с проектом по идентификации, большего к моему большому сожалению ничего пока сказать не могу.
За выходные постараюсь востановить ситуацию и определиться с графиком написания отчета за полугодие к 17-23 июня.
Олег
| 245062 ""
|
2002-05-31 16:11:38
|
| [213.131.2.215] Nik |
|
- Nik -> K.Katerine
Prochital Vash otvet. On menia udivil...
Delo v tom, chto Vi obvinayete Quantovuyu Mehaniku v otsutstvii togo, chto u neyo REAL'NO EST'!!!!
Ya uje drugomu cheloveku and po drugomu povodu obeschal
napisat' v "RP" zametku ob osnovaniyah QM. V processe
obscheniya s Vami esche raz ubedilsia, chto eto nastoyatel'no neobhodimo. Kak nemnogo razgrebu svoyu rabotu, tak sadu pisat' zametku. Ser'oznuyu.
- Уважаемый Александр,
Во-первых, спасибо за Ваш труд. Полностью согласен с Вашей фиксацией вредности современной массмедиа культуры. Я бы даже сказал, ее несовместимостью с жизнью, и Вы я думаю со мной согласитесь.
К сожалению, этому безжалостному и обладающему колоссальной социальной мощью и инерцией процессу ничего просто противопоставить не удастся. Даже столь любимые мной в детстве, да и сейчас, советские мультфильмы и детские фильмы.
Прежде чем обратиться с неким предложением, для того чтобы немножко определить свою позицию хотел бы напомнить, что большими пороками в русской традицией являются невежество (как не стремление к знанию) и ... (как ощущения безысходности). Пытаюсь их из себя изживать.
Меня интересует проблема культурного и всякого иного самостояния русского народа (советского, российского как Вам угодно), без которого немыслимо, и это моя профессиональная позиция, возрождение крепкого государства и общества, заботящегося о своих соотечественниках, в том числе и о детях.
На каких основаниях проращивать эту государственность и есть предмет разговора в интеллигентском смысле, а вообще то, по-простому, по-деревенски, кропотливого труда и национального подвига. Это и нужно выверять и стремиться воспроизводить вокруг себя, для начала.
Что касается, поднятого Вами вопроса, то на мой взгляд, ситуация становится омыслимой если ее видеть через призму проблем самоидентификации детей. По существу кем, в рамках какой культурной традиции, народа, или инспирированной из вне сконструированной медиа среды мыслят себя дети, тем и определяется вектор их развития.
Как работать с идентификацией детей, как развить в них качества дающие им иммунитет к окружающей цивилизации "контролируемой агрессии" и "контролируемой похоти", в рамки каких культурных традиции их можно и необходимо вводить вот круг вопросов крайне меня интересующих, в которых я пытаюсь продвигаться.
Приглашаю всех заинтересованных лиц к совместному труду :),
пишите. Есть некоторое количество материалов по данному вопросу и плоды проработок.
К организаторам веб пространства, можно ли "учредить" форум "Идентификационная безопасность России".
С искренним уважением,
Олег
- Я ещё раз прошу прощения у тех, кого случайно обидел, продолжая диалог с ВМ и по недомыслию использовав эту кнопку. Повторяю, что моя реплика действительно относилась к другому лицу, ссылку на чьи работы и приводил.
| 245059 ""
|
2002-05-31 15:55:30
|
| [10.44.54.195] Старожил |
|
- Новичку Смолянову
Выбор у вас невелик. Будете валять дурака - навлечете на себя гнев Андреева, который выполняет здесь функции чистильщика. Будете умничать - тоже навлечете на себя гнев Андреева, который тут же начнет доказывать окружающим, что вы - дурак. Начнете спорить с Андреевым - спровоцируете у него долгую и продолжительную истерику. Вот и весь "алгоритм".
| 245058 ""
|
2002-05-31 15:55:12
|
| [217.194.129.50] Крыга |
|
- Ерунда все это, болботня мещанская. Ничего по излучениям от компьютера не прочтешь, как не изгаляйся. Толстый кукиш заокеанским хитрецам!
- 1. По излучениям можно "прочитать" и Linux.
2. Windows NT 5.0 намного надёжнее Linux; компетентные пользователи -- бывшие рьяные энтузиасты Linux работают на Windows NT 5.0.
3. Используемая в Linux KOI8-r -- любительщина.
| 245056 ""
|
2002-05-31 15:21:42
|
| [194.79.171.67] Крыга |
|
- Положим, со всеми белыми мы еще в 20-м году разобрались. А
также и с черными. И ты своими мудреными словечками никого
здесь не испугаешь. Сами кое-что знаем. Вон Крупнов у нас -
голова...
| 245055 ""
|
2002-05-31 15:10:34
|
| [10.44.54.195] Кот Паша |
|
- Крыге
Да я бы пошел на подростковый чат, да вот беда - не с кем там помурлыкать про влияние антропософии Штайнера на поэзию Андрея Белого...
Назад
Далее
"