TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета
247215 "" 2002-07-13 02:53:59
[195.133.239.96] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Дорогой Юлий Борисович! Все так, только (по-моему) не следует Томаса ставить рядом с Генрихом. Полемика Нафты и Сеттембрини в "Волшебной горе", возможно, лучшие страницы ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ мировой литературы.
247214 "" 2002-07-13 02:07:46
[212.186.150.131] Yuli
- Уважаемый ЦУГ! Вирус вырос не на пустом месте. Уже давно поговаривали, что для синтеза даже бактерии(!) нет иных препятствий, кроме соображений целесообразности.

247213 "" 2002-07-13 02:01:38
[212.186.150.131] Yuli
- "Доктора Фаустуса", Сергей Сергеевич, я с удовольствием читал и перечитывал, пока не добрался до середины луковицы. Что до "Волшебной горы", то я испытывал не самые приятные чувства, наблюдая как автор подшучивает над жизнью и смертью, пока у самого душа не затвердела. Книга это атеистическая, совершенно богопротивная, так как лишает человека потребности в утешении, хотя и ничего не дает ему взамен. Как Манн сподобился на эту ересь, мне понятно: оба братца имели о себе весьма высокое, чтобы не сказать большего, мнение. Стоит ли судить их за то, что Бога они искали внутри, а не вне своей личности? Я тоже не испытываю потребности в утешении, должен признаться, и потому ирония Томаса мне близка.
247212 "" 2002-07-13 01:47:24
[212.186.150.131] Yuli
- Уважаемый ЦУГ, один шаг до искусственного сознания - это в абстрактном смысле, без привязки ко времени: раз возможен синтез "живого", то вполне вероятно, что возможен также и синтез "сознания". Что касается реального мира, то я почти уверен в том, что "сознание" будет моделировано в ближайшие пятьдесят лет. Дело в том, что техника ни в коем случае не будет имитировать природу в этом "устройстве", как не имитировала она машущие крылья для полета или ноги для передвижения по земле. Если посмотреть на темпы развития машин, выполняющих сегодня некоторые функции человеческого мозга, то становится ясно, что речь идет о десятилетиях, в крайнем случае о сотнях, а не о тысячах лет до того момента, когда у машины появится сознание. "Белковый шовинизм" выглядит нелепо для человека думаюшего, он совершенно лишен серьезного фундамента. Что касается техники дела, то интересным решением представляется мне организация программно-машинной искусственной эволюции.
Одним из теоретических возражений, против ИИ выдвинутых, например, Роджером Пенроузом служит так называемая "несчетность" некоторых множеств, но никто и не утверждает, что ИИ обязательно должен иметь строго дискретный характер.
Если Вас интересуют эти вещи, (а это действительно чертовски интересно), на сети есть масса материалов на эту тему любой степени сложности.
Однажды я имел дело по работе с лабораторией робототехники ун-та Карнеги-Мелоун, где работало много энтузиастов ИИ. Все эти вещи кажутся невообразомо далекими и сложными, пока вдруг не увидишь реальные признаки того, что дело движется, например, робота, способного самостоятельно передвигаться, или экскаватор, который сам, без помощи человека, умеет не рвать электрические кабели, когда копает траншеи. Очень многое делается в этом плане и военными, вернее, на их деньги. Все это, естественно, только первые шаги, от которых до машинного сознания далеко, но первый шаг уже сделан, а это, как известно, половина дороги. Мне и самому приходидось создавать машины, и есть у меня интуитивное чувство "машинной эволюции", которое и подсказывает мне, что дело идет. Что может серьезно затормозить его, так это растущее нежелание людей во всем мире думать.Это стало вдруг непрестижным. Но это совсем другой разговор.

247211 "" 2002-07-13 00:57:58
[unknown] Дворняга Пригодича (Джек) www.prigodich.8m.com
- Дорогой Юлий Борисович! Лет тридцать с лишним тому назад я принял всерьез "Волшебную гору" и "Доктора Фаустуса". Отменные вещи, кстати.
247210 "" 2002-07-12 23:56:33
[134.169.21.19] ZUG
- сообщение 26934 - моё.
247209 "" 2002-07-12 23:53:19
[134.169.21.19] ZUG
- Отсюда один шаг до признания возможности искусственного сознания.



Уважаемый Юлий Борисович! С точки зрения естественного учёного, возможно всё, что не невозможно. Однако, этот шаг растянется на века, а то и на тысячелетия. От синтеза вируса (может быть, что правда), даже при сегодняшнем темпе роста в этой области науки, до более сложных систем - как от Земли до Арктура. А пока мы учимся у природы - искусственное оплодотворение, клонирование, stemm cells, и т.д. (Замечу, что здесь я не говорю о моральных аспектах проблемы).

247208 "" 2002-07-12 23:45:19
[134.169.21.19] ZUG
- Уважаемый Юлий Борисович! то, что мышь умерла, ничего не значит. Мышь может умереть от любых незначительных (по концентрации) примесей в препарате. Давайте подождём, когда будет решена структура синтезированного соединения и доказано, что мышь умирает именно от полиомелита, а не от чего-нибудь другого. Об этом я и говорил - слишком много новостей - в последнее, пожалуй, десятилетие, в научной литературе появилась масса недобросовестной, а иногда, и заведомо ложной, информации. Опускаются "малозначимые" детали, не приводятся параметры синтеза и т.д. Оговорюсь, что в вирусах, да и в биохимии, я совесем не разбираюсь; я - прикладной химик-тире-физик, материало(в)ед. Но я полагаю, что в биохимии/биофизике, как в области очень денежной, махинаций не меньше, чем, скажем, в не так давно бывшей у всех на устах сверхпроводимости.

247207 "" 2002-07-12 23:39:51
[212.186.150.131] Yuli
- Вы, возможно, правы, уважаемый ЦУГ, но я написал не "органические соединения", как не совсем удачно названы химические соединения специального класса, а "органическая материя", что далеко не одно и тоже. Впрочем, на точность терминов здесь я не претендую - в итоге оказалось, что материя по признаку принадлежности к органическому, то есть живому миру, не делится. Отсюда один шаг до признания возможности искусственного сознания.

247206 "" 2002-07-12 23:32:37
[212.186.150.131] Yuli
- О синтетическом вирусе:


Having constructed the virus, which appears to be identical to its natural counterpart, the researchers, from the University of New York at Stony Brook, injected it into mice to demonstrate that it was active. The animals were paralysed and then died.


Это написано черным по белому.

247205 "" 2002-07-12 23:29:01
[134.169.21.19] ZUG
- Уважаемый Юлий Борисович! разрешите Вас поправить (26930: "впервые из неорганической материи создана органическая.") Это не так - органику из неорганики химики успешно синтезировали уже в позапрошлом веке. Достижение Stone Brook (если оно имеет место) состоит в синтезе "живой" субстанции. Однако, давайте всё же подождём более надёжных данных.
247204 "" 2002-07-12 23:28:27
[209.249.147.215] Торквемада 26930
- Господин Назидательный! Это уже не первое сообщение такого рода. BBC - информационное агенство, специализирующуся на научных утках, либо скороспелых заявлениях. Сенсации следуют одна за другой в непрерывной серии. То обнаружили подлинный рисунок Микеланджело (разумеется, изготовленной на Дерибасовской). То Земле угрожает кровавая комета. То мужик забеременел ...
В науке есть такое понятие: вопроизводимость эксперимента. Подождём подтверждений прежде, чем в воздух чепчики бросать. И вообще, будьте скромнее. Тон, который вы берёте в своих сообщениях таков, будто вы сами являетесь автором, директором или главным действующим лицом описываемых вами событий.

247203 "" 2002-07-12 23:26:41
[212.186.150.131] Yuli
- Почему Вы считаете, что новостей слишком много, уважаемый ЦУГ? За новостями мне часто приходится следить по профессиональным соображениям, и я еще ни разу не обмирал от их обилия. Скорее, наоборот. Фильтры настолько мощны, что в медиа чаще всего появляются только новости, пользующиеся спросом у широких масс, то есть, преимущественно незначительные. Новость не в том, например, что где-то началась война. Настоящая новость не была опубликована ранее, новость о том, что война стала неизбежной. Что касается новостей научных, то здесь, как правило, новости появляются в открытой печати только после завершения известных формальностей, связанных с авторскими правами. Ддя того, чтобы понимать динамику исследований, следует быть специалистом, впрочем, и это не всегда помогает. Случается и так, что коллег намеренно пускают по ложному следу.
На фоне этой бедной информационной среды такие сообщения, как синтез вируса, являются настоящими бомбами.
247202 "" 2002-07-12 23:22:39
[134.169.21.19]
- Юлию Борисовичу Андрееву:

по Вашей ссылке: http://news.bbc.co.uk/hi/english/sci/tech/newsid_2122000/2122619.stm:

"Scientists are divided about whether a virus is alive..."

то есть не до конца ясно, синтезирована ли ЖИВАЯ материя.

"To construct the virus, the researchers say they followed a recipe they downloaded from the internet..."

весьма и весьма подозрительно... Дилетанты они что ли?

"Dr Eckard Wimmer, leader of the biomedical research team and co-author of the study published in the journal Science..."

Science - очень уважаемый журнал, однако, американскому ученому опубликоваться там совсем несложно (в этом он отличается от Nature не в лучшую сторону). К тому же, раздутая до безобразия история с сибирской язвой - отличное подспорье для биохимиков. В смысле грантов и проч...

С.В.С., http://www.pereplet.ru/cgi/nauka/young/list.cgi?n=91

247201 "" 2002-07-12 23:12:36
[212.186.150.131] Yuli
- Уважаемый Торквемада! Поверьте, один силлогизам все-таки лучше, чем полное отсутствие оных. Садитесь, три.
247200 "" 2002-07-12 23:00:55
[209.249.147.215] Торквемада
- Уровень данного сайта - учительская среднеобразовательной школы. Назидательный тон. Усреднённый подход. Кругозор стандартного учебника или статьи из журнала "Семья и щкола". Воспринимаются только однозвенные силлогизмы. Чуть более сложные построения вызывают недоумение или неадекватную реакцию. К примеру, моё рассмотрение инквизиции оценивается не иначе как её апология. Рекомендую участникам пополнить собой форум газеты "1 сентября".

247199 "" 2002-07-12 22:58:43
[134.169.21.19] ZUG
- Юлий Борисович! Люди - либо не специалисты и не могут откомментировать должным образом, либо думают, не очередная ли это утка, вроде холодного термояда или горячих сверхпроводников. Слишком много новостей.
247198 "" 2002-07-12 22:43:31
[212.186.150.131] Yuli
- Не перестаю удивляться инерции в сознании людей. Только что объявили, что впервые из неорганической материи создана органическая. (см. 26905) Никто этого, кажется, и не заметил. Все это очень напоминает жизнь в тюрьме или в зоопарке. От кормежки до прогулки.

247197 "Инквизиция перед судом Истории" 2002-07-12 22:36:06
[209.249.147.215] Торквемада
- Филистеры.
247196 "" 2002-07-12 22:20:28
[212.186.150.131] Yuli
- Рассуждая об инквизиции, не следует оказывать предпочтения бедствиям, уже прошедшим. Вспомните о суде над Милошевичем. Модель повторяется с завидной точностью.

247195 "" 2002-07-12 22:13:36
[212.186.150.131] Yuli
- Уважаемый Сергей Сергеевич! Если выплавить из Томаса Манна иронию, то ее хватит на две конных статуи Гессе. Вы, случаем, не приняли какой-либо роман, или даже рассказ Т. Манна всерьез? Не надо этого делать, даже "Смерть в Венеции, есть, простите, ироническое действо. Что особенно пострадало от уксуса, разлитого Манном по городам и весям, так это музыка.

247194 "Инквизиция перед судом Истории" 2002-07-12 22:00:27
[212.192.35.193] Этнограф.Посвящается стирательному еноту
-      Однако  среди  современных апологетов инквизиции есть и такие,  которые
считают безудержное восхваление ее деятельности и стремление во что бы то ни
стало  оправдать  все  ее  преступления  вредными и опасными  для  интересов
церкви. Они выступают, по крайней  мере  на словах, за научную,  объективную
трактовку истории  инквизиции,  исходя из  того,  что  самая  горькая правда
выгоднее  церкви, чем ложь,  тем  более,  что подлинная правда об инквизиции
теперь уже всем известна.
     Родоначальником   этой  "объективной"   клерикальной   школы   является
французский аббат Е. Вакандар,  опубликовавший в  1906 г. свою "критическую"
историю инквизиции, переиздававшуюся с тех  пор много  раз на разных языках.
Порицая  церковных  авторов,   оправдывавших  преступные  методы  инквизиции
ссылками  на деятельность светских судов,  Вакандар писал:  "Если инквизиция
Кальвина и французских революционеров заслуживает осуждения человечества, то
из этого  вовсе не следует,  что инквизиция  католической церкви  может быть
оправдана...  Мы  должны  изучать и судить этот институт объективно, с точки
зрения  морали,  справедливости и религии, вместо того чтобы сравнивать  его
эксцессы с предосудительными действиями других трибуналов".
     Развивая  эту  идею,  аббат  Вакандар предупреждал не  в  меру  ретивых
защитников  "священного"  трибуна:  "Католический апологет действует вопреки
своему  долгу, если он пишет только для ублажения верующего. Исходя из того,
что  история инквизиции неизбежно вскроет дела,  о существовании которых  мы
даже никогда не подозревали, наши предрассудки не должны служить помехой для
честного  отношения  к фактам. Единственно чего мы  должны страшиться  - это
упрека в том, что мы боимся правды".
     Вакандар  обязался писать  правду,  правду и  только правду.  Как же он
выполнил это обязательство?  Он добросовестно переписал  из трудов Г.  Ч. Ли
неоспоримые сейчас факты о террористической деятельности инквизиции. Он даже
признал,  что папы  римские,  соборы и инквизиторы,  хотя  и не  участвовали
непосредственно  в  вынесении смертных  приговоров, тем не менее были кровно
заинтересованы  в  казни еретиков, переданных на расправу светским  властям.
"Доказано вне всякого сомнения фактами и  документами,- пишет Вакандар,- что
церковь  в  лице  своих  пап  использовала  все  средства,  имевшиеся  в  ее
распоряжении,  включая  отлучение,  чтобы  заставить светские власти казнить
еретиков.  Отлучения  особенно   боялись,  так  как,  согласно  каноническим
законам,  отлученный, если оно с него не снималось в течение  года, мог быть
осужден на  смерть. Поэтому  у тогдашних правителей не было другого средства
избежать этого наказания, как беспрекословно выполнять приговоры церкви".
     Не  отрицая  ответственности папства  и  церкви за  деяния  инквизиции,
Вакандар пытается обелить  их. Церковь, заявляет французский аббат, передает
людям  полученные  ею путем  откровения истины, необходимые для их спасения.
"Если для защиты этих истин она использует в одном веке средства, осуждаемые
последующим веком, то это всего лишь доказывает то,  что она следует обычаям
и  идеям, господствующим в окружающем ее мире. Но  церковь строго  следит за
тем,  чтобы  люди  не сочли  ее действия  непогрешимыми  и вечными правилами
абсолютной справедливости.  Она с готовностью признает, что иногда  может  и
ошибаться  в  выборе  практических  средств. Система защиты  и  обеспечения,
использованная  ею в средние  века, оказалась по  крайней  мере в  некоторой
степени   успешной.  Мы   не  можем  утверждать,  что  она  была   абсолютно
несправедливой и абсолютно аморальной".
 

247193 "Инквизиция перед судом Истории" 2002-07-12 21:59:11
[195.208.47.32] paul korry
- - >Например, тот же Лютер уничтожил людей поболее, нежели >инквизиция.
Ладно стрелки-то переводить, господин идейный садист. Лютер как раз говорил, что, если бы религиозные споры можно было решать огнем и мечом, то лучшими теологами были бы палачи. Лютер признал идеи Гуса (хотя гуситские войны были, по сути, антигерманскими и немцы их в то время помнили весьма хорошо) а сие есть забвение собственной нации ради истины веры. Во времена Лютера в Германии была, конечно крестьянская война, но сам он старался, как мог, уменьшить число жертв, а после, в покаянии, признал себя виновным в смерти всех, на этой войне убитых. Лютер был весьма искренний христианин и великий мистик. Почитайте De servo arbitrio.
247192 "" 2002-07-12 21:57:52
[195.208.47.32] paul korry
- >Например, тот же Лютер уничтожил людей поболее, нежели >инквизиция.
Ладно стрелки-то переводить, господин идейный садист. Лютер как раз говорил, что, если бы религиозные споры можно было решать огнем и мечом, то лучшими теологами были бы палачи. Лютер признал идеи Гуса (хотя гуситские войны были по сути антигерманскими и немцы их в то время помнили весьма хорошо) а сие есть забвение собственной нации ради истины веры. Во времена Лютера в Германии была, конечно крестьянская война, но сам он старался, как мог, уменьшить число жертв, а после, в покаянии, признал себя виновным в смерти всех, на этой войне убитых. Лютер был весьма искренний христианин и великий мистик. Почитайте De servo arbitrio.
247191 "Инквизиция перед судом Истории" 2002-07-12 21:42:05
[209.249.147.215] Торквемада
- Уж и всех собак на инквизицию навешали.
Недавно прошли материалы, показывающие, что масштабы репрессий, проводимых инквизицией преувеличены. Например, тот же Лютер уничтожил людей поболее, нежели инквизиция. Видимо, активность Этнографа - реакция на объективные исследования, уже получившие общественный резонанс.
За что же была оклеветана инквизиция?
Большинство кампаний, проводимых церковниками против еретиков, имели экономическую подоплеку. Например, истинный смысл протестантской реформации заключается в снятии религиозного запрета на торгашеские операции. При этом тот же Лютер вдохновлял еврейские погромы. Их целью было - устранение конкурентов.
А вот инквизиция преследовала торгашей из принципиальных соображений. За то и была демонизирована буржуазными историками.

247190 "" 2002-07-12 21:05:25
[195.208.47.32] paul korry Сергею
- По поводу черепушки - есть версия, что сие есть предок гориллы. Кстати, похоже.
Да, уважаемый Сергей, раз уж вы биолог - эволюционист, может быть, объясните мне одну вещь. Встречаются весьма близкие виды, не различающиеся по числу хромосом, напр. лев (Panthera leo) и тигр (Panthera tigris). Эти виды можно скрещивать и получать плодовитое потомство, т.е, генетически это - далеко разошедшиеся подвиды. В то же время существуют близкие виды-двойники, практически неотличимые по фенотипу, но различающиеся парой хромосом (напр., два вида черной крысы), если их скрестить, то потомство бесплодно.
Все это я говорю к тому, что у человека хромосом 46, а у ближайших к нему (но не друг к другу) шимпанзе и гориллы - 48. Т.е, видообразование (разделение предка человека и предка шимпанзе) было сопряжено с появлением (исчезновением) пары хромосом. Вот это мне совершенно непонятно. Если в популяции появляется особь с лишней (недостающей) парой хромосом, то, во-первых, она, скорее всего, окажется неполноценной, а во-вторых, потомство ее будет бесплодным. Крайне маловероятно, что появятся сразу несколько разнополых особей с одинаково измененным кариотипом, причем таким образом измененным, чтоб это вело к прогрессу вида. Или же накопление генетических изменений провоцирует появление (исчезновение) пары хромосом, т.е. это согласованные процессы? Генов-то в одной хромосоме много, а пол-хромосомы или полторы быть не может. Если подскажете, где об этом почитать, я был бы очень признателен, т.к. мне все это весьма интересно.
247189 "Инквизиция перед судом Истории" 2002-07-12 20:52:12
[212.192.35.193] Этнограф.Стирательному еноту посвящается
-  
     Хотя  колониальная  инквизиция  давно уже ушла  в  небытие  в Латинской
Америке, но ее  практику  в  области  преследования  прогрессивных деятелей,
борцов за свободу и национальную независимость, ее методы  -  террор, пытки,
истязания  не  только  унаследовали,  но  и  превзошли  реакционные  режимы,
вдохновляемые в наше время американскими империалистами.
     Неудивительно поэтому, что и сегодня находятся  защитники  колониальной
инквизиции, оправдывающие ее преступления.
     Мексиканский  реакционный  историк   Альфонсо  Хунко   в  своей   книге
"Следствие  по  делу об инквизиции"  силится  убедить своих  читателей,  что
колониальная инквизиция действовала,  исходя из благородных  побуждений, что
пытки она применяла "гуманно", что относилась с "уважением" к своим жертвам,
отражала "демократические" интересы, означала  шаг вперед  в  юриспруденции,
защищала культуру  и  так  далее  Разумеется,  что Хунко  не  утруждает себя
привести  какие-либо  доказательства  в подтверждение  своих утверждений, да
таких доказательств у него и нет. Хунко заявляет, что  восхваляет инквизицию
в  интересах исторической правды.  В действительности он это делает с  целью
оправдать современный террор и преследование прогрессивных деятелей, которые
реакция  осуществляет  тоже  из  "благородных побуждений", якобы  исходя  из
интересов демократии и "христианской цивилизации".
     С таким же беспардонным  цинизмом  оправдывает  колониальную инквизицию
иезуит  Мариано  Куэвас в  своей пятитомной  истории  католической  церкви в
Мексике. Он заявляет,  что  инквизиция  была ниспослана в  испанские колонии
"божьим провидением" и являлась "священным обновляющим" институтом.
     Иезуит  Куэвас пишет: "Конечно,  достоин сожаления  тот  факт,  что над
Новой   Испанией  (Название   Мексики  в   период   испанского  владычества)
простиралась   угрожающая  и  беспощадная   десница  инквизиции,   сжимающая
обнаженную  шпагу, направленную своим острием  против народа.  Но  так как в
народе  из-за  общей испорченности  человеческого рода  имеются  вредоносные
члены,  действующие во  имя  любви и  благородных  идеалов не  иначе как под
страхом огня и меча, то применение огня и меча необходимо, весьма желательно
в интересах сохранения  общества. Поэтому выступают в роли  глупцов те,  кто
нападают на  трибунал (инквизиции.- И.  Г.), справедливым действиям которого
мы  в  значительной  степени  обязаны лучшими  годами нашей  общественной  и
религиозной жизни".

247188 "" 2002-07-12 20:49:57
[195.133.239.102] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Дражайший Порфирий Иванович! Простите великодушно Вашего раба и последнего слугу: впал в изумление ума, в фильтрацию дискурса. Не токмо таких прелестных шуток, но и иных некомильфотных дозволять себе, псу смердящему, не буду.
247187 "" 2002-07-12 20:44:26
[195.133.239.102] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Дорогая Линда! Я, как говаривали институтки-смолянки, Германа Гессе "обожаю" и ставлю выше (в своем читательском - сугубо личном) восприятии Томаса Манна, которого просто люблю.
247186 "" 2002-07-12 20:44:17
[212.192.35.193]
-

247185 "" 2002-07-12 20:34:13
[212.192.35.193]
-

247184 "" 2002-07-12 20:12:07
[212.164.1.201] Дворцов Сергею
- Дорогой Сергей, но как же хочется не выглядеть идиотом... Ни во времени, ни в пространстве.

Вот: Бог, ангелы, человек. Где же корни морали? Далее: стихии, демоны. Найден очень красивый череп. У нас рядом, на Алтае, тоже ведь находка переворачивающая многое: белые князья в 2000-летней истории. Так где она, родина морали? И чьей?
247183 "" 2002-07-12 18:53:22
[134.60.12.180] Шурале
- В русской литературно-историографической традиции их обычно называют морранами. Дабы не путать с маронитами (восточнохристианская община, занимающая лидирующие позиции в Ливане; как и униаты, признают главенство папы, но в остальных аспектах следуют восточнохристианской традиции). Последние никакого отношения к морранам не имеют.
247182 "Инквизиция перед судом Истории" 2002-07-12 17:41:36
[209.249.147.215] Торквемада
- Инквизиция была движением народных низов, направленным на искоренение коррупции в церковной верхушке и противодействие торгашескому духу, проникающему в христианскую цивилизацию вместе с внедряющимися в церковную иерархию маронами и морисками.

Инквизиция была продолжением Реконкисты.

247181 "Инквизиция перед судом Истории" 2002-07-12 17:23:29
[195.162.35.163] Этнограф
-      Для  современных  апологетов  испанской  инквизиции  весьма  характерны
взгляды  уже  знакомого   читателю   профессора  теологии   Николаса  Лопеса
Мартинеса.  Он  с  пеной у  рта  отстаивает  право церкви  и светской власти
преследовать  и наказывать еретиков, мотивируя это  тем, что ересь "нарушает
социальный  порядок". Это  - откровенное  признание в  том,  что  инквизиция
служила интересам господствующих эксплуататорских классов.
     Возникает  естественный  вопрос:  если инквизиция,  как  утверждают  ее
апологеты,   была   божественным   институтом   и   поддерживала   идеальный
христианский социальный порядок, воплощенный в испанской монархии, то почему
все-таки  этот   порядок  рухнул,   а  вместе  с  ним   и   этот  инструмент
"божественного провидения"? Потому, отвечает Лопес Мартинес,  что инквизиция
действовала  недостаточно  решительно  (!) и  поэтому  не  смогла  полностью
расправиться   с   "еретическими,  по   сути   революционными   движениями",
раздиравшими Испанию после 1492 г.
     Другой  католический   историк,  Висенте  Паласио  Атард,  призывает  к
"объективности" в  изучении  инквизиции. "Чтобы понять  инквизицию,-  вещает
он,-  необходимо   отказаться  от  полемического  задора.  Это  нам  поможет
уразуметь, что инквизиция сама по себе вовсе ни хороша, ни плоха, что она не
есть институт божественного права, а создана людьми и поэтому несовершенна".
     Паласио Атард  призывает справедливо, объективно трактовать инквизицию,
учитывая все смягчающие ее  вину обстоятельства: эпоху и  людские  слабости,
извечное  несовершенство человеческих институтов, якобы  не  в  меру  пылкий
темперамент испанцев и тому подобное. Он  помнит обо всем, только забывает о
жертвах инквизиции, о  ее преступлениях. И это  естественно, ведь его цель -
выгородить и оправдать палачей "священного" трибунала...
 

247180 "" 2002-07-12 16:52:42
[24.156.204.198] Линда
- Уважаемый Сергей Сергеевич! Смею предположить,что этот роман Германа Гессе тоже один из ваших любимых ,раз вы узнали его по одной неполной строчке,которую я и привела-то не совсем точно,по памяти.
247179 "" 2002-07-12 15:31:03
[209.249.147.215] уж так и быть, Великая Россия 26906, 26904
- Любезные господа!
Мысль о том, что всё то, что не укладывается в наши понятия, является глупостью - вполне оригинальна. Она стоит в одном ряду со знаменитой фразой если ты умный, то почему ты не богатый и таким образом оказывается одной из характерных примет нового времени. Вспомним, что у наших предшественников не хватило ума объявить Чацкого глупым - его записали в сумасшедшие.

247178 "" 2002-07-12 15:07:01
[147.8.44.10] Сергей - Дворцову http://news.bbc.co.uk/hi/english/sci/tech/newsid_2118000/2118055.stm
- Уважаемый Василий,

нет это еще не человек, к роду Homo находка не отнесена. Надбровные дуги - скажем, весьма богаты! а зубы просто не сохранились. Посмотрите картинку, и, может быть, идея столь раннего возникновения морали станет сомнительной - http://news.bbc.co.uk/hi/english/sci/tech/newsid_2118000/2118055.stm
247177 "" 2002-07-12 14:55:55
[147.8.44.10] Сергей
- Смотря на мир из ржавого капкана

И крепко закусивши удила,

Мы многогранностью народного стакана

Надеемся исправить все дела!
247176 ""РУССКАЯ ДЕМОКРАТИЯ - ШАГ ВПЕРЁД или ДЕЛО СОРОКИНА" - обозрение "2:48" Дмитрия Крылова" 2002-07-12 14:37:10
[10.44.54.195] Шиншин
- Издательство Ad Marginem, издающее Сорокина - маленькое и небогатое издательство. Писатель Сорокин - не шибко весть как мастеровитый и небогатый писатель. Литературная основа его произведний - дело литературных критиков. А вот воздействие, которое его романы могут оказать на публику - это уже дело не критиков и искусствоведов, а экспертов-психологов. Поэтому мнение г-д Житинского,Гречишкина или, к примеру, Шиншина, здесь может оставаться только их частным мнением. Я не понимаю, о какой "литературной игре" можно говорить, читая садистские сцены, где секс непременно сопряжен с пытками и убийством? С другой стороны, совершенно нелепо ведет себя власть, предполагающая посадить писателя и разрешающая вольно торговать его книгами... Россия, одним словом.

247175 "" 2002-07-12 14:29:55
[212.164.1.85] Дворцов
- Господа, вот найден череп -- и человеку 7 000 000 лет! Без особых надбровных дуг и свинячих зубов. Нормальному человеку.

Неужели вопросам морали тоже 7 000 000 ? Оглянешся, и сомнение берёт...

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100