Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
-
- Дорогой Пауль!
В начале века было еще в ходу словечко "апаш", употребленное Андреем Белым в романе "Петербург".
- Глубокоуважаемый господин Штирлиц!
На все благая (и не!благая) воля Владимира Михайловича... Удачи!
- Уважаемый Читатель! Читать Горлову, и действительно, весьма трудно. Легко читать бестселлеры, поэтому они так и называются. Толстого до сих пор не прочитало большинство населения планеты, но это не мешает ему быть великим писателем.
Легко ли Вам читать Горлову, или, напротив, трудно - значения, извините, не имеет. Она талантлива, и этого у нее никто не отнимет. Дело в том, что талантливому писателю нужны не менее талантливые читатели.
- Господин Шиншин опять Вы пытаетесь увильнуть от ответственности. Ваше послание выглядело следующим образом:
"Заглянул в архив ДК после трехневного отсутствия. Браво, браво, биц-биц-биц, как говорит зощенковская публика. Интеллигентнейшая беседа с минимумом взаимных претензий. Вот так бы и всегда. Рад бы присоединиться, да работа не оставляет на то времени. Всем - привет."
Если Вы имеете смелость амикошонски похлопывать по плечу почтеннейшую публику, то не обижайтесь, когда за это приходится нести ответ. У Вас не достает сообразительности понять, что пытаясь оценить всех вместе и сразу, Вы тем самым претендуете на позицию гуру, на которую, поверьте, у Вас нет совершенно никаких оснований, хотя бы из-за отсутствия все той же сообразительности. Вам, соответственно, и было указано на то, что позиция Ваша скорее напоминает позицию дворняжки, которая тявкает на собрание почтенных сен-бернаров. Может быть, для начала, следовало бы смягчить выражения, и сказать, скажем, о кильке, которая учит жить старых карасей. Чтобы было не так обидно.
Но Вы должны привыкнуть к мысли, что за каждый Ваш "биц-биц-биц" придется платить. Согласитесь, это справедливо.
- Барину
Рассказав о своем троекратном прочтении Горловой, Вы, что называется, затронули весьма интересную проблему. Я "Пальмовые листья" прочел только один раз, да и то на экране, по диагонали. На второй раз времени не хватило. А если оно в будущем и появится, то у меня всегда будет на выбор как минимум три альтернативных возможности провести это время иначе: посмотреть новый (старый) фильм, прочесть еще раз Платонова или Белля, послушать Дебюсси или Равеля. Все, что я перечислил, на правой стороне весов. На левой - всего лишь почти никому не известное имя автора и моя добрая воля, которая, я думаю, иссякнет после первого прочтения. И это при том, что я далеко не самый плохой читатель.Представляют ли себе это наши авторы?
- Uwazhajemyj Djedushka Kot,
Ja byl by rad wystawit' swoi raboty w RP, no dlja etogo, naskol'ko ja ponimaju, njeobhodimo soglasije Wladimira Mihailowicha Lipunowa, pomimo togo kachjestwennyje rjeprodukcii swoih rabot ja poluchju tol'ko poslje okonchanija wystawki w planjetarii, t.e. w nachalje Marta. Togda i poprobuju.
A Wam bol'shoje spasibo za prjedlozhenije.
- Уваж. ВМ!
Я согласен с Вашим замечанием. Верно, РП не несет ответственности за уровень читателей.
Мне хотелось бы послушать кого-нибудь из тех многих, кто проголосовал за "Пальмовые волокна". Пусть обоснуют свое решение. Я лично об этом произведении высказался. Автора обидеть не хочу, но считаю, что на лучшее в РП за 2001 оно явно не тянет.
| 238005 ""
|
2002-02-05 18:17:30
|
| [195.208.47.96] Paul |
|
- Действит-но, какие синонимы бывают к слову "хулиган"... "Бесчинствующие молодчики" - это официоз. Шпана, шантрапа - "В компании с какой-то шантрапой Взял магазин и получил три года" - Бродский. Если позапрошлый век брать, то у Достоевского есть французское "шенапан". Больше мне ничего не вспоминается. Слова-то, кстати, что занятно, все иностранные какие-то.
- Уважаемый Барин!
Номинация производится голосованием читателей.
Так что, первая тройка - это лицо нашего читателя (кстати, не такое уж и плохое).
Но, но. Мы предусмотрели возможность добавления произведений на премию
членами жюри. Каждый член жюри имеет право выдвинуть одно произведение не попавшее в финал по читательскому рейтингу.
- Вот еще интересные стихи. Но стихи, о которых говорят именно ИНТЕРСНЫЕ. Есть в них, безусловно, тонкая поэзия. Но вот читать их зачастую - язык сломать. Кажется это понятие называется мелодикой. Впрочем, тут уже дело вкуса. Уверен, что есть у этого автора своя восторженная публика.
- Уважаемый Имануил!
Спасибо за то, что Вы нашли эту непростительную ошибку - сейчас поправили - можно голосовать.
- Yuli
"Вы не совсем отчетливо представили поступок господина Шиншина, за который он и понес наказание.Представьте себе, что открывается дверь в квартире, где собрались Ваши знакомые сен-бернары, и вваливается бесцеремонная дворняжка..."
Вы, любезный, обыкновеннейший мелкий хам.
- Последние лет пятнадцать чтения меня постоянно интересует одно и то же: если из прозы можно безболезненно изъять абзац. другой, страницу, две, и никто, кроме самого автора, этого не заметит, это проза или, так себе... просто текст?
- Горячо рекомендую всем прочитать прекрасные стихи Владимира Резниченко.
- Дорогая Елена!
Простите, что Вас прогневал. Увы, можно быть одновременно "хулиганом и трутнем книжным". Стишки давно не пишу, посему написать что-либо такое, что запомнилось бы, видимо, не смогу. Целую ручки.
- Откликаясь на призыв обсуждать произведения-номинанты, я запасся чаем с сухариками, надел очки и уставился в монитор. Решил начать с коротких вещиц. Первым в списке значится рассказ Надежды Горловой ╚Пальмовые волокна╩. Вероятно, что-нибудь экзотическое, подумалось мне. Ан нет, ошибся, экзотикой здесь и не пахло. По первом прочтении, врать не буду, понял маловато. В комнате сидят подростки, таджики и русские, примерно пополам. Одна девочка читает книгу (коран), остальные между собой переругиваются. Вот, собственно, и всё. Не может быть, чтобы всё, подумалось мне, должно же быть хоть что-то, на основании чего сие стало произведением литературы, и не просто произведением, а number one в переплетовском рейтинге. Обделила тебя природа сообразительностью, сказал я сам себе и решил прочесть еще раз. Вот оно! По втором прочтении я нашел интригу: Юсуф влюблен в Марину и намерен на ней жениться, что совершенно не нравится Наде (автору) и другим девочкам-участницам, в том числе и самой Марине. Вот, собственно, и всё. Не может быть, снова подумалось мне, я опять что-то упустил. Само собой, за вторым прочтением последовало третье. Антон Ковырялов пропил бычка, Юсуф или женится на Марине, или офигеет, пусть пропадут обе руки Абу Лахаба. Пальмовые волокна нашлись в образе веревки на шее у жены Абу Лахаба. Что-то еще должно быть, глубже копать надо. Копаю: бабочки на каждом шагу, тень на руке Фатьмы напоминает крыло бабочки, бабочки прячутся в занавесках, бабочки ищут место, чтобы умереть. Образ бабочек очень поэтичен и романтичен, почти беспроигрышный образ, но бабочки уже были у Маркеса в ╚100 лет одиночества╩, они сопровождали несчастного Марсело Бабилония на каждом шагу. Маркес вытянул из этого образа всё, больше бабочек не поэксплуатируешь, всё будет повторением. Что-нибудь еще? Ничего. Есть много сравнений, но они не могут оживить картину. Без бабочек одно бытописание, фрагмент мелкой склоки между подростками не то в коммунальной квартире, не то еще где.
Неинтересно. Если ╚Пальмовые волокна╩ number one, то ╚Переплет╩ переживает не лучшие времена.
- Вот еще одна замечательная подборка. Свет, красота и индивидуальность.
Кстати, уважаемая редакция, когда кликнул на проголосовать, выдало сообщение, что произведение в рейтинге не учавствует. Тогда зачем кнопка голосования под текстами?
| 237995 ""
|
2002-02-05 17:29:35
|
| [192.168.4.1] Ксения |
|
- Но как быстро и органично вошло слово "хулиган" в русский язык, стало своим, родным до боли. Во многом, наверное, благодаря Есенину.
А какие слова-синонимы были наиболее употребительны в 19 веке?
- Кот Вася прав насчет того, что в каком-то смысле я далек от поэзии. Не пишу таковой, увы. Но читаю с удовольствием и могу отличить истиную чистую поэзию от деланных безнадежных графоманских потуг.
А вот имена собеседнтков не плохо бы все-таки не перекручивать. Единственное, что вас оправдывает в моих глазах - ваша принадлежность к тем милым тварям, память которых, может быть, и не преспособлена к запоминанию столь сложных вещей, как человеческие имена :)
- ХУЛИГАНЫ, если кому интересно, это была такая семейка ирландцев, на протяжении многих поколений прявлявших маргинально-агрессивные черты характера. Позже фамилия стала нарицательной.
- Коту Васе
Когда кот пишет о том, как и за что он "наказывает" людей, с моей, собачьей, точки зрения, вывод напрашивается сам собой - у кота проблемы с адекватностью.
| 237991 ""
|
2002-02-05 15:35:41
|
| [217.224.219.190] Stierlitz |
|
- Gospodi, tol'ko nje eto. Za chto takoje nakazanije?
Luchshe 100 strashnyh Yulijew i stol'ko zhe kotow Wasilijew,
chjem odin Barsik.
- http://www.barsik.de/ Моя Гостевая Книга как постоянный "Дискуссионный Клуб" - "Наслаждение Истиной и Йеговой через "Сторожевую Башню"" к Вашим Услугам.Есть Стихи и шутки.
Совершенно Бесплатно
- Дорогая Марианна - горячие поздравления!!!
Не буду врать - ночами не читал. Прочитал залпом на работе. Начал от нечего делать, дела появились, но оторваться не сумел...
Написано блестяще, с той откровенностью, которой веришь и без излишней жвачки, по кот. кто-то может и страдает. На мой непросвещенный взгляд и нерафинированный вкус, персонажи выписаны изящными штрихами и диалоги создают эффект непосредственного в них участия. Читается легко благодаря отсутствиею никчемных деталй и занудных подробностей.
Я абсолютно не критик и не знаток ритуала спиритических сеансов, но кажется, этот сеанс там совсем не для того... Это уже по следам читателей с валериановыми псевдонимами (не в обиду им и даже тем, кто упустил злополучный бородинский и что-то там еще похлеще). Боюсь возбудить очередную пикировку, а потому закругляюсь и желаю Вам новых успехов и всего остального. Хотелось бы когда-нибудь пересечься за трубкой чая и рюмкой мира... - Это ближе к главному - произведение Ваше далеко не безлико!
PS
Фильм снимать не предлагаю, видимо, с лошади в свое время не удосужился. Но на текст вышел по рекомендации не безызвестного Вам и мне калифорнийского ковбоя.
Я все таки провокатор, в свои то 44 -
Хочешь сбацать эпиграмму -
Врежь с котом валериану.
Это лучше молока
В тощей роще бамбука!
| 237988 ""
|
2002-02-05 11:54:35
|
| [62.118.133.73] ГПС |
|
- "Готовили Революцию прекрасные люди, которые не понимали, однако, что их прекрасная идея будет опорочена." - за подобного рода душевные излияния следует отпороть на конюшне, нельзя на конюшне - отпороть в любом другом месте и безо всякой оглядки на собравшуюся публику.
СТАЛИН довёл эту "прекрасную идею" до логического завершения, он полностью воплотил её в жизнь. Для тех, кто не понимает, повторю: ПОЛНОСТЬЮ, поскольку другого её воплощения просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Именно он, а не отпрыски дома Романовых сделал Россию Великой Державой, именно его гимн звучит сейчас как напоминание о великом прошлом. Да, без оговорок здесь не обойтись: величие это никакого отношения не имело к человеческому достоинству рядового гражданина, не говоря уже о счастии и благополучии. Но, однако, кому не нравится 37-й год, вспомните террор в конце19-го, начала 20-го века, почитайте хронику-статистику этих злодеяний, ведь только на Столыпина, прежде чем его наконец убили, было совершено 11 покушений, дочь его оставили без ноги. Сталин был знаком со всем этим не понаслышке, в отличие от других "прекрасных людей", он занимался всем этим не из-за границы, повторяю, он хорошо знал, что такое террор, он хорошо знал тех, с кем имел дело. И как только "прекрасные люди" лишь попытались снова высунуть жало, случился 37-й, 38-й и т.д. Я ни в коей мере не оправдываю Сталина, который в 34-м потерял пожалуй единственного своего друга, я говорю, что другого воплощения "прекрасной идеи" не было и быть не может, - всё остальное - антиглобализЬм.
Другое проявление терроризма, это скрытый оппозиционный терроризЬм или попросту саботаж. Этим занимались вся и все, кормились засранцы этим. Правда в 60-70-е годы прошлого теперь уже века явление приобрело настолько слащаво-приторные формы, настолько дискредитировало себя своими песенками (тут ещё Вовочку В. забыли упомянуть), что нынешнее жевание соплей в Дискуссионном клубе у нормального здорового человека вызывает лишь рвотный рефлекс. Самое печальное - эти недоноски, как и в 19-м веке, так и в 20-м сделали-таки своё дело, у России как в 1917-м, так и в 1991-м не было другого пути. То есть теоретически-то он, конечно, был и континентальному Китаю его удалось реализовать, но удалось это благодаря тому, что своих недоносков разогнали с какой-то там площади. Кстати, вражеские голоса, которым тут придаётся немалое значение, это детский лепет в сравнении с голосами внутренними, даже НТВ-ТВ6 - лепет, по причине своей глубинно-лакейско-смердяковской суЧности или ссученности продажной.
Нынешняя Россия идёт по пути, обозначенному в те самые 60-70-е. Путь этот далеко не самый разумный, но другого просто не оказалось. И Россия эта, к глубокому моему удовлетворению, становится другой, более прагматичной. Активисты броуновского движения 60-70-х в большинстве своём оказались не у дел, на смену им пришли молодые и трезвомыслящие люди, правда, начали с того, что слегка обчистили свою нетрезвую Родину-мать. Ну, да она добрая, она простит, она понимает, что ничего иного (по причине её же 60-70-х) и быть не могло, - всё образуется. И сюда, в ДК РП рано или поздно заглянут другие люди и грязной метлой выметут всё, что их будет тут не устраивать.
А пока позволю себе поздравить присутствующих с тем обстоятельством, что их сайт, не смотря ни на что, является пожалуй лучшим в лит. рунете - и это целиком ваша заслуга, господа! И будь я руководителем президентской администрации, не задумываясь включил бы "Русский переплёт" в список избранных изданий. Скажу более, такое издание, как Переплёт не может существовать без дотаций. Дожидаться Савву Морозова пока бессмысленно, саввы морозовы пока утратили к этому всякий интерес, они сейчас готовят себе отмазку, вкладывая капиталы в дет. дома, подобно Юрию Деточкину. Ну, ещё дома престарелых, спец больницы и проч. И в этом смысле я бы отважился на дотации из бюджета, пусть даже выперли бы меня из администрации - устроюсь корректором в РП. Но в моей жизни был бы хоть один большой и красивый поступок - это вам, господа, не миллион-миллион-миллион алых роз.
- Dawno pora!
I nje tolko etu shajku njedobityh "ROA"-wcew.
| 237986 ""
|
2002-02-05 08:07:35
|
| [63.195.82.20] Elena |
|
- Уважаемый Сергей Сергеевич!
Спасибо за то, что развлекаете нас стихами.
В последнем мне понравилось /╚все позволено╩ теперь/, а первое напоминает хождение по залам фламандских мастеров в попытках не глядя на название - угадать, где Рембрандт, а где ╚школа Рембрандта╩.
Такое впечатление, что несколько строк родились естесственно, сами, а потом грамотно заполнялись пробелы, сохраняя начальный ритм.
Все же у меня есть несколько вопросов. Как можно быть одновременно хулиганом и трутнем книжным? Честно говоря, я не знакома с историей слова ╚хулиган╩, возможно, оно означало что-то вроде ╚книжного хэккера╩? Не совсем понятна и поездка на тройке (вряд ли это трехколесный велосипед, по такому снегу), я бы допустила воображение, даже символику, но по смыслу это самый трезвый момент в стихотворении.
Очень хорошо: ╚есть нечто роковое, злое/ в том что нельзя соединить╩. Но даже в этом больше ритма, чем смысла (слова, составленные вместе, не несут больше смысла, чем простая сумма их значений, взятых в отдельности). Меня бы задело, например, ╚есть что-то горько неживое/ в том что нельзя соединить╩ (правда ╚горько╩ не самое подходящее здесь слово, но я что-то туго соображаю после нетворческого дня).
Сергей Сергеевич, Вы грамотный человек, хорошо знаете русскую поэзию. Напишите, черт побери, что-нибудь, чтобы запомнилось!
| 237985 ""
|
2002-02-05 03:02:52
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Ну, погодите, Сергей Сергеевич! Я вот что-нибудь нацарапаю, и скажу, что это Мериме. То-то Вы у меня попляшете!
- Несколько долгих лет я прожил на берегу Ладожского озера и был редчайшим слушателем ежевечерним (по несколько часов) радио "Свобода". "Глушилки" в такой глуши не "работали". Так вот, тогда передачи радио "Свобода" были злыми и дельными. Сейчас сотрудники сего канала несут какую-то ошеломительную чушь (несколько раз пробовал слушать). Никто из моих знакомых радио сие не слушает, посему можно и не закрывать вещание на Россию. А вот вещание на Чечню должно быть запрещено.
- В продолжение темы скитальцев и самозабвенных искателей светлого будущего, начатой Александром Ворониным в устаревшей инструкции "Как навсегда уехать из СССР" , оптимистический рассказ неунывающего эмигранта, полный веселья и живого юмора, с авантюрным сюжетом, кинозвездами и прочими атрибутами киношной жизни.
- Дельно и полезно.
-
- Юлий Борисович, друг мой высокий. Эка Вас дедушка Кот провел на мякине. Старый корпулентный Котяра приплясывает, сидя в компьютерном кресле, и примурлыкивает столь нелюбимый Вами рок-н-ролл. Во-первых, в стишке нет знаков препинания, что абсолютно нехарактерно для ТОЙ поэзии. Во-вторых, словечко "хулиган" было чрезвычайно новым, посему Андрей Белый, относившийся к своей персоне трепетно и выспренно, просто не мог употребить словосочетание "хулиган и трутень книжный".
С десятилетиями поэтика моих текстов, как у Федора Сологуба, не изменяется, вернее, поэтика моих текстов не изменяет меня. Осмелюсь напомнить робко, что я в этом чуть-чуть разбираюсь.
- Глубокоуважаемый Diamod Dog!
Душевно благодарю за незаслуженно учтивые и лестные для меня слова. Примите и Вы мое горячее пожелание милостей Фортуны и ее козы Амалфеи.
Дорогой Юлий Борисович!
Стишок "Письмо Андрея Белого Нине Петровской" отнюдь (ни в каком случае) не является стилизацией. Андрей Белый писал совсем ИНЫЕ стихи.
- Господа! Все же наша русская поэзия стала жестче и хлестче. Как пережить нам наследие 70-ти лет, которые потрясли мир и наложили, казалось бы, неизгладимый отпечаток на русскую мысль. Если не ошибаюсь, Блок говорил перед смертью "Все-таки слопала меня гугнявая Россия-матушка как чушка своего поросенка", а знаток и ценитель его творчества, талантливый поэт Пригодич пишет:
Пропел. Прорычал с содроганьем кишок;
Обломен провиденья вал:
Тех ждет кошкодава блошистый мешок,
Кто ангелам в лад подпевал
Желаю Вам успехов, дорогой Василий Пригодич, донесите до людей корчащуюся, бьющуюся, а потому живую, все же живую русскую мысль!
- Любезнейший Сергей Сергеевич, Ваша стилизация очень хороша.
Прекрасно, что на Нине Петровской свет клином не сошелся.
Охота на поэтов, кстати, всегда велась за счет добропорядочных отцов семейств.
Кот Вася как-то следующим образом перефразировал Британишского:
Пусть рогоносцы сено косят,
Готовя на зиму стога
И в мир гармонию приносят
Их симметричные рога.
| 237976 ""
|
2002-02-05 00:57:41
|
| [134.157.34.54] |
|
- Кажется, кое-кто думает, что слово "дискуссия" - однокоренное с "покусывать".
Кверти, а когда нажимаешь на "Высказаться", попадаешь на страничку
с надписью: Дискуссионый клуб журнала "Русский переплет". Исправьте,
пожалуйста, опечатку в слове "Дискуссионный".
- Дорогой Юлий Борисович! Я не мог влюбиться в экзальтированную Нину Петровскую по той простой причине, что она была истеричкой. Кстати, именно эта дама лишила невинности Андрея Белого.
Сергею Шиншину
Дорогой Сергей! Фьюжн - это хорошо!!!
- Дорогой кот Вася! Ваше чудесное четверостишие нужно подредактировать, дабы оно целиком соответствовало состоянию здоровья дедушки Кота: одну любовь на ДВА инфаркта.
- Дорогой Юлий Борисович!
Это не стихотворение Андрея Белого, это - мой стишок, посвященный моей будущей жене (второе посвящение - Д.). Посему и соответствующая дата. Я сочинил этот текст 8 ноября 1972 года в благословенном КомаровЕ.
Назад
Далее
