Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Спасибо!
Тут великий географ и минералог объявился. Спать что-ли пойти...
| 240414 ""
|
2002-03-13 22:50:36
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Далай-лама - не слишком умный бедолага, сегодня стало ясно, что и политический выбор его ошибочен. Под китайским управлением жизнь тибетцев будет более достойной, чем без оного. Без Китая Тибет мгновенно превратится в Непал, одну из беднейших в мире стран.
Буддизм на девяносто процентов есть артефакт, придуманный бездельниками в западных университетах, остальные десять процентов - история созревания интеллекта, который так и не созрел.
Обратите внимание, что буддизмом увлекаются в основном слабые и никчемные люди.
| 240413 ""
|
2002-03-13 22:35:24
|
| [12.234.213.7] К.Крылов |
|
- 2 Сергей Да я о том что традиции то живы. Еще раз обрати внимание 1985 г. Это документ и район совсем не приграничный. Сейчас правда "Американский империализм" такое отчебучит, что все эти карты окажутся не нужными, я имею ввиду, что съемка была два года назад с шатла. Так вот первые карты по Калифорнии уже выложены в открытый доступ, недавно - не больше месяца назад, я когда нарыл и увидел что это, и показал, то все были в шоке. Это невиданая точность, превосходит все доступные, материалы, а снято 80% пов-ти Земли. http://www.jpl.nasa.gov/srtm/pub_dist.htm
- Уважаемый Дедушка Кот, мне вот кажется, что Вы чего-то в книге этой не заметили. Какая там "мажорная каденция"! Это общие слова, не больше. Существенно то, что Хокинг в своей модели умножает время на i, мнимую единицу, и получает замкнутую в 4-х измерениях Вселенную, в которой Большой Взрыв и схлопывание аналогичны полюсам глобуса, и которой Бог не нужен в принципе. Мне это кажется сублимацией личного отчаяния.
- Опять же насчет карт - если найдешь не все, что надо на свою территорию - можешь использовать панорамные космоснимки с разрешающей способность до 6 м. Очень дешево. Тоже были деклассифицированы нашим другом Дядькой Клинтоном.
http://edcwww.cr.usgs.gov/Webglis/glisbin/search.pl?DISP
| 240410 ""
|
2002-03-13 22:26:44
|
| [12.234.213.7] К.Крылов |
|
- 2 Андраник. Если уж не верите таким публицистам как Солженицын, а он ведь именно публицистикой занимается, и в основе его работ многие тома документов, в том числе и работа в Гуверовском институте войны и мира Стэнфордского университета... То я приведу доказательство от противного по поводу эффективности сталинской системы. был такой неслабый руководитель Лаврентий Палыч Берия, в заслугу которого много, что можно записать, но особо хотелось бы отметить руководство ядерным проектом в СССР, да и курирование системы ГУЛАГ. Так что авторитетный источник и информированый был человек. Так вот по многочисленным воспоминаниям, свидетельствам и документам, он лучше чем другие руководители понимал, что страна истощена и система требует реформы, и дальше уже функционировать в "привычном" для нее режиме не может и многие реформы, которые потом приписали Н.С.Хрущеву на самом деле готовил он... И был он (Л.П.) достаточно трезвомыслящим человеком, правда особого рода. Может это как-нить заставит задуматься? Почитайте, ссылок под рукой нет, извините. Лучше всего о жертвах советского народа говорит статистика и материалы переписей населения, т.к. 20 000 000 человек на войне против своего народа - это оценка верная.
Да поехал я на семинар по изотопии, заодно в Гуверовскую библиотеку зайду, там наверняка Цыбиков на русском есть, все-таки 4,6 млн. томов....
- Насчет карт - это очень точно! Я ж и говорю, широка была деятельность Русского Императорского Географического Общества! А товарисчи просто и не знают... Им бы только ляпнуть что-то типа лозунгов "Даешь!"
| 240408 ""
|
2002-03-13 22:02:54
|
| [12.234.213.7] К.Крылов |
|
- 2 Сергей Не для Андраника, практически все экспедиции в Северный Китай и Тибет финансировались Генштабом, поэтому и казаки выделялись и пр. Это была форма военной разведки, кстати китайцы прекрасно это себе представляли. Ценность же географических сведений от этого ни в коей мере не становилась ниже. Но вот, что любопытно, сейчас занимаюсь геологией Даби-Сулу в Китае и единственные приличные карты которые нашлись в Стэнфорде - это советские генштабовские двухсотки есно на русском изданые (очень хорошего качества) в 1985 г. и с гарантией, что все соответствует действительности на уровень 1979 г.! Даже не очень представляю как это было возможно сделать в то время. А уже про цели этой работы скромно промолчу. В Стэнфорд попали (сюдя по штампам библиотеки) во время эпохи тотального снятия грифа секретно, т.е. 1992 г. глубокомыслящему Андранику замечу, что уж Китай поддерживать в его политике анексии Тибета есть полнейшая глупость... Сегодня Тибет, а завтра?... Приморье?.. Далай Ламу тоже не вредно почитать. Путешествовал я по погранзаставам вдоль советско-китайской границы, и думаю, что укрепления там строились не зря...
- Господи! К чему такие тонкости людям мыслящим глобально! Даже, нет - вселенно!
Жму руку! - С.
| 240406 ""
|
2002-03-13 21:54:49
|
| [195.208.47.59] Paul K |
|
- Кошке Кате 19850
... а еще лучше - хотя бы различать буддизм и индуизм...
- А: "Правительство сша и подконтрольная ему пресса неизменно поддерживает все инициативы далай ламы. Нужны ли иные доказательства его вовлеченности в политические игры?"
Эти "политические игры" просты - ДЛ выступает за счастье и процветание своего народа и делает оооооочень много для этого.
Играли бы в такие игры политики в России!
Viva communismo! Viva liberta!
- Ну вот, только расстроился. Пошел в свою библиотеку, а там - увы, только на китайском...
Author: TSybikov, G.TS. (Gonbochzhab TSebekovich), 1873-1930
Title: Buddhist-palomnik u sviatyn Tibeta. Chinese
Fo jiao xiang ke zai sheng di Xi-zang / Cui-bi-ke-fu zhu ; Wang Xian-jun yi
- Спасибо, Андраник - нашел.
Уникальный человек был автор, оказывается!
ЦЫБИКОВ ГОМБОЖАБ (1873-1930). Первый ученый из России, который сумел проникнуть в закрытую страну Тибет. Путешествие, предпринятое на средства Русского географического общества, продолжалось 888 дней. Автор около 30 научных трудов. Главный труд Цыбикова " Буддист - паломник у святынь Тибета " принес ему мировую известность, а публикация 11 уникальных фотографий Лхасы спасла в 1905 г. журнал "Нэшнл Джиографик" от банкротства. Был преподавателем Восточного института во Владивостоке. С 1928 г. Цыбиков работал профессором педагогического факультета Иркутского государственного университета
Велика была деятельность Императорского географического общества! И Гумилев бывал в Сенегале! И отчеты интересные писал о возможных действиях конницы на просторах оных!
Вы что не понимаете, что это были происки империализма, в его последней стадии загнивания? :-)
Теиерь о штатовской поддержке активности Далай Ламы - да все нормальные люди в мире поддерживают инициативы ДЛ, те кто о них знает. Зайдите в Потало и посмотрите сколько денег ежедневно собирается на поддержку ДЛ! Ну очень большой грант!
| 240402 ""
|
2002-03-13 21:25:00
|
| [212.48.131.94] Aleks |
|
- Уважаемая к.Катя!
Мне тоже глубоко симпатична идея "разумности" мира, а тезис о том, что "высшая воля и законы природы - одно и то же" вызывает чувство глубокого одобрения. Исключительно в дискуссионном порядке замечу, что возможно более "хитрое" соотношение между "высшей волей" и законами природы. Как ни крути, а закон - это некоторое правило, позволяющее предсказать поведение объекта. Если это предсказание не однозначно, то, как правило, говорили(и говорят) о недостатке д а н н о й модели, или о недостатке знаний, данных и т.п. Более сложная, более разработанная модель объекта, явления - все более однозначное и точное описание. Наличие альтернатив, произвольность д е й ст в и т е л ь н о г о в ы б о р а , это не свойство мира, а свойство данного уровня описания, незнания каких-либо деталей природных законов. Подробно на этом останавливаюсь потому, что есть веские основания полагать, что в общем случае данная точка зрения может быть принципиально ошибочной. Во многих важных случаях возникновение ситуации выбора("развилки") в поведении сложного объекта - это закон природы, принципиальная невозможность предсказания действительного выбора - тоже закон природы. Возможность для дальнейших спекуляций очевидна - что есть момент действительного выбора - просто случайность, свобода воли либо проявление "высшей силы"? Пушкин это очень тонко чувствовал - "...случай - Бог-изобретатель" или вот это - "...сердцу девы нет закона..." :)
- Уважаемый Андраник! Лучше читать самих буддистов, а не исследования о них. Рекомендую "Основы мировоззрения индийских йогов" Рамачараки.
| 240400 ""
|
2002-03-13 21:17:08
|
| [193.232.28.24] Андраник |
|
- С Е Р Г Е Ю Б У Д Д И С Т У ! Правительство сша и подконтрольная ему пресса неизменно поддерживает все инициативы далай ламы. Нужны ли иные доказательства его вовлеченности в политические игры?
-
:-)
| 240398 ""
|
2002-03-13 21:11:34
|
| [193.232.28.24] Андраник |
|
- С Е Р Г Е Ю Б У Д Д И С Т У ! Труд Цыбикова, переизданный издательством "Наука" в 1991 г. (Новосибирское отделение). Название - "Буддист паломник у святынь Тибета".
- О сталинской "системе".
- Дорогие Владимир Михайлович, Юлий Борисович, Сергей Шиншин, Кошка Катя, Сергей Гонконгский, Валерий Суси и все, все, все!
Вот вы изволите повествовать "urbi et orbi", мол, дедушка Кот - полный старый м...да-с... чудак - трех букв на заборе связать не может... А дедушка Кот иногда робко пописывает и совсем недурственно.
- Дорогой Владимир Михайлович!
Прочитал "первую" рецензию. Она написана профессионалом, а я - кустарь-надомник. Впрочем, для обычного читателя моя писулька будет не менее интересна.
- Сергей Сергеевич - просто блестяще!!! Сбегал по ссылке ВМ, там не так душевно, и романтики меньше.
А переведена ли на русский такая вещь как
Author: York, Derek.
Title: In search of lost time
Imprint Bristol : Institute of Physics Pub., c1997.
Написана о Времени, Земле и Вселенной уникальным человеком измеряющим и понимающим Время ...
Кидаю оглавление
Preface
Acknowledgments
1 The pyramids, Stonehenge and the Chinese oracle bones - same time next year 1
2 The age of the earth; the Genesis burden 22
3 The age of radioactivity 31
4 How do you date an earth? 38
5 Modern-day adherents of Julius Africanus 46
6 A carbon time machine 52
7 Children of time 57
8 Dinosaurs, meteorites and all that jazz 66
9 Atomic 'reactor' operated 2 billion years ago 78
10 Gulliver's travels and Martian moons - time for Kepler 82
11 Chaos and time 88
12 Time in the quantum world 97
13 Impossible things before breakfast 107
14 Much ado about cannonballs (and democracies); last exit to Pisa, next exit black holes 113
15 The arrow of time 124
16 Time enough for our universe 130
Index 136
PS Был счастлив от общения с Дереком в течение года.
- Уважаемый Сергей Сергеевич!
Удивительно: в Русском переплете появилось две рецензии на одну
книгу (кликайте справа вверху) - астрофизика и литератора.
Можно сравнить.
- Господа! Этот рейтинг - детский сад!
Есть предложени сразу и без глупостей устроить НОРМАЛЬНЫЙ рейтинг. Он будет состоять из 4 величин.
1. Величина зарплаты по грантам за год
2. Сумма обналички по этому- же гранту за год
3. Сумма зарплаты в загранкомандировке
4. Сумма халтуры и финансовой помощи за год от других организаций.
вычитаем из первых 3х пунктов четвертый, и видим Who is who.
- Чтобы не было секретов в вопросе участия Далай Ламы в анти-китайском восстании 1959 года.
Что тогда произошло в Лясе -
1. скопилось вдвое больше народу на празднование Тибетского Нового Года;
2. по "приглашению" китайского правительства Далай Лама д.б. принять участие в фестивале, НО... без своец привычной охраны = предолагалось выкрасть его на глазах его народа;
3. Далай Лама согласился и на такой шаг;
4. Эта информация просочилась и разнеслась пл Лясе;
5. Вспыхнуло восстание против китайской нар.-осв. армии, кот. начала стрелять мирный народ.
6. Далай Лама предложил себя в жертву кит. правительству.
7. Толпа окружила Норбулингка, летнюю резиденцию ДЛ, для зашиты своего духовного лидера;
8. Кит правительство объявило соглашение Тибет-Китай недействительным.
9. 17 Марта 1959 ДЛ бежал в Индию, куда прибыл 31 марта.
10. 20 Марта 1959 кит нар.-осв. армия начала обстрел толпы вокруг летней резиденции ДЛ, обстрел продолжался 3 дня.
Число погибших 10000 - 15000.
НЕ НАДО ЗВЕНЕТЬ, НЕ ЗНАЯ ПРЕДМЕТА!
Читать надо. Хотя бы "Лонли Планет"
http://www.angusrobertson.com.au/featuredbook1.asp?storeurl=angusrobertson&bookid=0864426372
- Хорошо...
- Осмелюсь предложить благосклонному вниманию высокой публики свою очередную заметку.
- Самое основное, что хочу сказать - я не пропагандировал и не пропагандирую. Можно не горячиться.
А: "повторяю, буддизм не религия и поэтому все его постулаты должны быть логически обоснованы"
Никому они ничего не задолжали, тем более Вам.
А: "Вам должны быть хорошо известны два факта: первый - казнь всех небуудистов, осмелившихся тайно проникнуть в Лхасу в 19 веке(читайте отчет Г.Цыбикова)...;
С: не читал - киньте ссылку, любую.
А: "...второй - заигрывание далай ламы с правительством сша, участие последнего далай ламы в анти-китайском восстании 1959 года."
С: <Далай Лама> пишется с прописной буквы. По своей духовной природе и человеческой натуре он ни с кем не заигрывает. Восстание 1959 было восстанием Тибета против порабощения Китаем, если Вы хоть сколько знаете эту историю.
А: "Ваши аргументы в споре о капитализме и социализме годятся для КВН; в научном споре следует приводить доводы, а не анекдоты."
С: Научный спор на соседнем форуме....
Viva communismo!
- Уважаемые собеседники! Рекомендую Вам конкурс
http://konkurs.artinfo.ru
(стихи о любви). Там есть хорошие вещи.
Кроме стихов Дедушки Кота, стоит прочесть
стихи Марии Тарасовой,
Александра Кабанова, Виктора Кагана, Эвелины Ракитской
("Аленький цветочек"), Эльдара Ахадова и, может быть,
и других - не всех запомнила и не все читала.
| 240386 ""
|
2002-03-13 18:03:14
|
| [193.232.28.24] Андраник |
|
- О Т В Е Т Е К А Т Е Р И Н Е ! Во-первых, прочитайте мои психологические комментарии, касающиеся сталинской эпохи, чтобы беседа была содержательной. Во-вторых, судьба родственников не является основанием для вынесения приговора целой эпохе: не сомневаюсь, что жены казненных стрельцов ненавидели Петра, однако, это, без сомнения, личность выдающаяся, он - говоря словами Пушкина - "уздой железной поднял Россию на дыбы". Такой семейный подход простителен для дам; к сожалению, большинство мужчин рассуждает в подобном духе.
В-третьих, я - внук раскулаченного и у меня в семье есть невинно пострадавшие; тем не менее, в нашей семье не было никогда антисоветизма; с ним я впервые столкнулся в МГУ. Полагаю причина в консервативном воспитании моих родителей и в либеральном воспитании большинства моих однокурсников.
P.S/ Я сам никогда в партии не состоял и ни в какую партию не вступлю; я всего лишь призываю образованное сословие начать думать, а не попугайно повторять "демо-патриотическую" болтовню.
| 240385 ""
|
2002-03-13 17:50:22
|
| [193.232.28.24] Андраник |
|
- С Е Р Г Е Ю Б У Д Д И С Т У ! Буддизм, во-первых, не религия; сам несчастный Гаутама говорил, что он ни в коем случае не является создателем новой религии. Он утверждал, что Бог, даже если Он есть, ничем не поможет человеку. Только сам человек, исключительно своими собственными силами может спасти себя: причем спасение не в обретении вечной жизни, а, наоборот - в нирване, т.е. окончательной и вечной смерти. Именно это беспомощно-горделивое утверждение нравится либерально настроенной интеллигенции: наши доморощенные буддисты состоят сплошь из них.
Во-вторых, говорить, что в таракане может пребывать душа бабушки и т.п. абсурдна - повторяю, буддизм не религия и поэтому все его постулаты должны быть логически обоснованы, в отличие, например, от Христианских догматов, которые следует принимать на веру, - душа человека словесна и разумна, следовательно, таракан должен поступать как человек???
В-третьих, мирность буддизма - всего лишь пропагандистский лозунг . Вам должны быть хорошо известны два факта: первый - казнь всех небуудистов, осмелившихся тайно проникнуть в Лхасу в 19 веке(читайте отчет Г.Цыбикова); второй - заигрывание далай ламы с правительством сша, участие последнего далай ламы в анти-китайском восстании 1959 года. Независимо от Ваших политических взглядов, Вы должны признать, что подобные действия не есть свидетельство "мирности".
Наконец, Ваши аргументы в споре о капитализме и социализме годятся для КВН; в научном споре следует приводить доводы, а не анекдоты.
- Уважаемый ВМ!
Состоялось ли уже обсуждение номинантов на Лит. премию РП 2001г.?
- Уважаемый Андраник! Сразу видно, что Ваш дедушка не провел
пять лет в ГУЛАГЕ и не был на краю смерти от истощения и
пневмонии. Иначе бы у Вас было немного другое отношение
к Сталину и прочим героям нашего времени. Тогда забирали просто
всех подряд. Мой дедушка уже после реабилитации выяснил, что
его забрали как румынского шпиона. Его позвали в КГБ и сказали -
извините, ошибка вышла, не надо было Вас сажать.
Замечу, что политика его вообще никогда не волновала, и
к власти он относился вполне лояльно, работал себе
инженером и преподавателем. В "Александровском централе" его
избрали старостой камеры, потому что он всегда был справедливым
человеком. В той же камере сидели самые разные люди, но
в основном обычные - те, которых мы сейчас встречаем каждый
день на работе, на улице, зовем в гости. Забирали ВСЕХ,
кто отличался хоть чем-то. Дедушка практически никогда не
рассказывал о том, что было в лагерях, потому что это было
слишком страшно. Хотелось бы надеяться,
что Ваши взгляды изменятся и при отсутствии подобного личного
опыта, но кажется мне, что эта надежда тщетна.
- Андранику
Уважаемый Андраник! Хотя я Ваших взглядов не разделяю, повторю, что мне очень по душе Ваша цельность - или цельность Ваших убеждений, что почти одно и тоже.
- Радует хоть одно - анти-семитизма меньше стало!
- Емко! Очень емко о теории (скорее, концепции) Дарвина!
| 240379 ""
|
2002-03-13 16:56:10
|
| [193.232.28.24] Андраник |
|
- О Т В Е Т С Е Р Г Е Ю Ш И Н Ш И Н У !
Уважаемый Сергей! Конечно, книге "Беломорканал" вполне можно доверять ( хорошие писатели всегда обладают психологическим чутьем; их очень трудно провести). Скорее недоверие вызывают писульки "со-ЛЖЕ-ницыных, т.к. последние малодушно сводят личные счеты с "мертвым львом".Кстати, заметьте, что в книгах Шаламова нет злобности - он отменный писатель - и поэтому у него нет антисоветчины. То, что в надсмоторщики идут далеко не лучшие представители рода человеческого, также, не требует особых доказательств. Неудивительно, что они издевались над заключенными. Таковы все тюрьмы во все времена при любой власти. Социализм и Сталин тут ни при чем.
Кроме того, я хотел бы обратить внимание на одну общую черту так называемой "демо-патриотической" общественности, каковые преобладают в нашем клубе ( к Вам это замечание не относится): отвратительный анти-коммунизм и анти-советизм, интеллектуальная беспомощность и нравственное оскудение. Неудивительно, что Горбачев и Ельцин не испытывали проблем с кадрами.
- Дорогой Валерий! Для меня неразделимо материальное и идеальное
(каждая вещь содержит в себе свою идею),
высшая воля и законы природы для меня - одно и то же. Для
меня мир разумен, идея разлита повсюду.
Я не берусь судить, поскольку
действительно не специалист, но теория Дарвина мне кажется
верной только в том смысле, что естественный отбор
имеет место; то есть она справедлива, но не объясняет всего,
на мой взгляд.
Однако я думаю, что существование Бога не имеет отношения
к каким бы то ни было научным вопросам.
Что касается логики, то я верю, что это - инструмент для
выражения наших знаний о мире; иначе бы я не занималась
наукой. Я верю, что мы можем приближаться и приближаться
к истине, однако сама она недостижима - разве что, может быть,
в пределе. Но так мало еще сделано шагов, что о пределе говорить
рано, существует он или нет.
-
| 240376 ""
|
2002-03-13 14:54:28
|
| [10.44.54.189] |
|
-
- Дорогая Кошка Катя, мне очень близки ваши рассуждения о предопределенности, не случайности, взаимосвязанности всего со всем, иллюзорности (мнимости) свободы воли, о мудром отказе от попыток познать непознаваемое.
Об этом я однажды высказывался здесь. Напомню:
"Я не материалист, не атеист, я верю в высшее абсолютное целое, которое всему было началом, которое неподвластно силе человеческого разума и которое навсегда останется тайной. Вера моя основана на логическом расчете, на известном методе исключения. Сначала я исключил случайность возникновения жизни и пришел к выводу о существовании некой сверхъестественной первоначальной воли. Потом, в течение длительного периода времени исключал поочередно все известные религиозные учения, поскольку ни одно из них не показалось мне достаточно убедительным. Человек это микроскопическая (мельчайшая) и, извините, ничтожная частица необъятного во времени и пространстве Великого целого. И вот эта ничтожная песчинка, эта малая частица вдруг возомнила, что способна ВИДЕТЬ целое...
Вы, кажется, упоминали, что логика в таком деле "не работает". Не настаивая на истинности моего метода "логического расчета", хотел бы заострить вопрос и сформулировать его следующим образом: божественен ли мир по своей природе или материален по Дарвину? Отвечая на этот вопрос, мне кажется вполне можно опираться и на логику, которая вряд ли согласится с примитивизмом материалистического учения, но скорее признает наличие высших сил в происхождении всего сущего.
В то же время хочу подчеркнуть, что выше логики я ставлю то, что Даниил Андреев называл метаисторическим познанием, т.е. познанием через метаисторические озарения, через одинокое созерцание природы и слияние с ней.
Для меня храм - это природа, а иконы - скалы, озера, деревья и та самая травинка...
Упомянув, однако, автора "Розы Мира" должен сказать, что эта его мысль о метаисторическом познании, пожалуй, единственная, сумевшая найти отклик в моей душе. Там, где он от общих принципов переходит к детализации нового мироустройства, там он мне представляется интеллектуалом в состоянии горячечного бреда.
Назад
Далее
