Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 242422 ""
|
2002-04-21 01:03:15
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Небольшое исследование для любителей субботних кроссвордов.
Для того, чтобы писать стихи, нужен, как известно, талант. Но вот для того, чтобы понять, есть ли у него талант, человек должен обладать умом.
В случае с господином Луниным ситуация была неясной - дело в том, что он, похоже, не сам пришел к ложному заключению о том, что его стихи чего-то стоят, это было ему подсказано, при этом подсказчиком была женщина. Последнее обстоятельство могло бы быть смягчающим, так как известно, что мужчины неохотно относятся к женщинам критически.
Решить эту несложную психологическую задачку оказалось нетрудно: поэт указал адрес на сети, по которому находятся две его статьи о политике. Статьи оказались очень слабыми, ничего похожего на глубокий анализ там нет. Таким образом, влияние женщины в вопросе о стихах не стоит переоценивать, автор и без того умом не блещет, он вполне может считать свои стихи талантливыми.
Исследование воспроизводимо, все материалы имеются в клубе.
- Отстой
- И ещё я хотел бы дать Вам добрый совет, Поэт.
Не обращайтесь Вы в эти издания с бабскими именами "Москва", "Волга", "Аврора". Вашим мужественным стихам более подобает твердый знак: "Новый Мир", "Континент", "Подъём". Да что там. Несите прямо в "Новый Мир" к Олегу Чухонцеву. Я скажу Олежке - он даст Вам рекомендацию. Только, увы, его слово ещё ничего не решает. Ведь настоящий хозяин сидит в Нью-Йорк - Редьярд Шапир. Можете прямо послать ему по электронной почте redjard@sapir.net Но и тут всё оказывается не так просто. Сам он компьютером пользоваться не умеет. Так что ваше послание получит его секретарша Мирра Гурченко. Там такой порядок уже давно установился, что всю почту она сортирует. И то, что передаётся Редеде, гарантированно попадает в журнал. Видите, как получается. Как ни крути, но опять на пути женщина. Вы же Лирический Поэт. Сумейте уж подобрать ключик к её сердцу.
- ПО ПОВОДУ СТИХОВ ЛУНИНА. Вот кто-нибудь объяснил бы автору, что слова "сакэ" - "руке" не рифмуются. И т.д. и т.п. Процесс демократизации общества не должен подрывать основ русского стихосложения... А подрывает ведь - всех редакторов (грамотных) разогнали.
- Закиеву. Вы, конечно, правы, только есть напрвления, финансирования которых от тех же банкиров ждать не приходится (в связи с неясностью финансового эффекта) - те же фундаментальные исследования, например. Тут либо госфинансирование (как и во всем мире), либо очень крупные высокотехнологичные корпорации (типа IBM), которые в России появятся все же не скоро...
- Ю.Крупнову "малого предпринимательства и среднего не бывает в стране, в которой отсутствует национальная промышленная система".
Бр... какая-то глупость. Что значит нац. пром. система? Термин не расшифрован, приходится догадываться на основе интуиции, однако автор возможно понимает нечто другое? Но тут же встает следующий вопрос, а что при ее отсутствии не возможно малое предпринимательство? Почему не бывает, да сплошь и рядом и где угодно. Т.е. фраза внутренне противоречивая, подается как утверждение, но при этом она еще и противоречит существующему порядку дел.
"Также как дети не вырастают в нормальных взрослых вне семьи и серьезной системы образования и воспитания".
Вторая фраза сама по себе ничего, но будучи прицеплена к первой тут же обесценивается.
Юрий, Вам как политику надо оттачивать свои формулировки и программные утверждения...
- 22144 было о 22142.
И Марианне Орловой спасибо. Жаль, что она сама здесь в ДК редко...
- Хотел что-либо ответить, но вот передумал. Кретинизм - это всерьез и надолго.
- Отзывы к стихам настолько предсказуемые, что я даже развеселился... Надеюсь и автор так это и воспримет. Мне с первого разу как-то не очень, потом прочитав отзывы повеселел и перечитал еще раз. Стихи хорошие, но может их дать в другом порядке? А то первый текст с большой претензией не очень располагает к знакомсву с автором, может быть его поставить последним, чтобы человек подошел к нему уже вчитавшись? Итог: спасибо автору и спасибо Марианне.
- Слушайте, слушайте, этого жалейку. Он на одном языке хвалит, а на другом (своём родном) хулит. "Домо оригото гузай мас" буквально означает по-эрзянски (слово в слово) "ступай домой сосать мас". "Мас" - это непереводимо - нажёванный матерью хлеб в тряпице, который суют младенцу в люльку.
- Не слушайте ерунды - стихи замечательные!
Домо оригото гузай мас!
- Сергей Сергеевич жалеет Вас, господин Лунин. Я думаю, что как человек взрослый и свободный, вы имеете право на то, чтобы знать, как обстоят дела на самом деле. Стихи Ваши исключительно плохи, они ниже всякой критики. Человек вы грамотный, но поэтический талант у Вас полностью отсутствует.
Не пишите больше стихов.
- Закиеву (на 22134)
Уважаемый Сергей!
малого предпринимательства и среднего не бывает в стране, в которой отсутствует национальная промышленная система. Также как дети не вырастают в нормальных взрослых вне семьи и серьезной системы образования и воспитания.
Про Послание - сейчас тоже изучаю, обязательно откликнусь - оно имеет огромное значение, согласен.
| 242409 ""
|
2002-04-20 20:54:20
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Рассуждения не самых передовых господ об авиации, компьютерах и науке, казалось бы, никакого интереса не представляют и поэтому должны быть проигнорированы. Тем не менее, здесь есть материал и для серьезного разговора, но, естественно, не о том, о чем косноязычно талдычат эти господа.
Что заставляет их напрягать свои, прямо скажем, не очень мощные мозги и стартельно стучать по клавиатуре? Мне кажется, на первом месте здесь стоит скрытый страх. Скупо одаренный природой и обиженный жизнью провинциал интуитивно понимает, что реальная жизнь не обращает на него никакого внимания, как бы совершается в стороне от него, а сам он представляется себе чем-то вроде червяка после дождя на асфальте. Эти люди чувствуют свою неприкаянность и обреченность и одолевает их, поэтому, недуг словонедержания, нечто вроде склонности простых людей к идолопоклонству, когда кажется, что чем больше заклинаний произносится, тем дальше опасность.
Недавно один из таких несчастных людей опубликовал статью "о языке", которая, на самом деле, представляет собой жалобный вопль, полный неосознанного страха. Содержание статьи, написанной малограмотным и бесталанным человеком, интереса, естественно, не представляет, важно здесь другое. Кроме смутного страха, вызванного ощущением собственной незначительности, здесь присутствет явление, которое стоит того, чтобы о нем поговорить подробнее.
Несчастья, поразившие Россию, имеют свое основание в характере "массового человека", в его подлости, трусости, готовности гнуть спину то перед наглым большевистским бюрократом, потомком ленивого батрака, то перед "новыми русскими", потомками этого бюрократа.
Этот массовый человек на интуитивном уровне понимает свою ответственность и старается переложить ее на других. Отсюда и тяга среди людей посредственных к сочинению легенд о тайных заговорах. В упомянутой статье все вращается именно вокруг такого заговора. Злоумышленники "из демократов", по мнению автора, намеренно уродуют русский язык, чтобы еще больше ослабить Россию. В других подобных сочинениях все те же фантастические злоумышленники взрывают дома, чтобы придти к власти, или коварно разрушают православие, или воруют так много, что маленький человек, как ни старается, столько украсть никак не может.
И не надо думать, что маленький человек с его фантазиями безобиден. И фашизм, и большевизм - из этого же гнезда.
- Я автор, В. Лунин. Рад, что мои стихи опубликованы в этом портале, отделные слова благодарности Марианне Орловой, благодаря которой публикация состоялась. Буду рад узнать Ваши мнения.
Пишите.
- Я автор, В. Лунин. Хочу поблагодарить портал и особенно Марианну Орлову за публикацию, а также всех, кто уже прочитал и высказался о том, что прочитал.
Спасибо Вам всем.
Мою публицистику можно увидеть на сайте журнала "Москва", адрес www.moskvam.ru
Статьи называются "К вопросу о русской национальной идее" в ╧3 за 2001, и "Технология борьбы" в ╧12 за 2001.
- Марианна 22129! Это потому что вы газеты "Завтра" не читали.
Там всё объяснено.
Киллером быть нехорошо, потому что это безнравственно.
И лёгкого поведения тоже нехорошо, потому что это негигиенично.
Китаянкой быть можно, но сначала нужно тщательно выучить английский. Потому что это язык самой передовой части человечества. (Про китаянку я уже от себя пишу.)
- Ув. Юрий. Если посмотреть по отдельности на каждый из постов Алекса К, 22116 Александра Воронина, 22118 Juli, 22121 Тиграна и, конечно же Ваши размышления и комментарии, то в каждом из них можно найти одну или даже несколько реально существующих проблем, остро нуждающихся в своем решении. Однако, на мой взгляд, решить только какую-то одну из них без решения всех остальных просто невозможно. Действительно, как можно планировать долгосрочные программы, хотя бы и по ВТСП, когда производство обычных проводников, судя по нашим магазинам (бытовая электропроводка и т.д.), отнюдь не процветает (если и гоним сырье, то уж почти его сами не перерабатываем). Ставить на интеграцию с той же Европой (и я тоже немножко об этом говорил), но в условиях, когда самой Европе мы выгодней как сырьевой придаток и при наличии, когда чиновники всех мастей только и ждут взяток "из-за бугра" на что реально тут можно рассчитывать? Начать с палки для воров и лодырей - и, (пусть даже и "наплевать" на "международный авторитет") из Росси уплывут миллионы-триллионы, а те что уже уплыли не вернутся сюда не при каких обстоятельствах. "Сообразительные" директора, уполномоченные, министры - где их взять? В этом году я потратил час и прослушал все обращение президента. Скажу сразу, сделал для того, чтобы определиться в своем отношении к нему (я никогда не был его безоговорочным сторонником). И, вот, так как никто из поднявших те или иные вопросы, не предложил пути их конкретной реализации, я предлагаю прослушать те пути, которые изложил президент. Во первых президент "ставит" на действительное развитие малого и среднего предпринимательства. Для этого он предлагает и введения ряда конкретных законов и соответствующее "дореформирование" банковской системы и, что очень немаловажно, открытое наступление на весь имеющийся чиновничий аппарат (пересказывать не буду - желающие смогут ознакомиться сами). Как, это, увязать с развитием крупной промышленности и науки? Да очень просто. Наука должна быть востребована крупными (по большей мере) производствами. Я об этом тоже немножко писал. Но при этом должны быть востребованы и сами крупные производства. Рассчитывать, что они будут востребованы где угодно и кем угодно, только не у нас - полный абсурд. Они должны и могут быть востребованы именно мелким и средним производителем. В этой связи очень интересен момент с палкой для лентяев и воров. Путин предложил палку для самых крупных воришек. Он сказал, что все финансовые потоки естественных монополий должны быть полностью открыты! Учтите, только за одно такое намерение в некоторых "переразвитых странах" президента могут просто "шлепнуть". Война с бандитами рангом поменьше возлагается на (нечего тут нового не придумаешь) МВД. От себя замечу, МВД без народа здесь не справиться. В тех же США чуть-что подозрительно сразу "стучат" в полицию. В этом плане уже кое-что сделано. Вспомним отечественные сериалы про "хороших парней в форме", запущенные для обработки общественного мнения. Внутри самого, МВД, как кое-что доносится оттуда, тоже есть какие-то движения. Палка для самых мелких, но самых многочисленных лентяев и воришек - бывших "тружеников" госпредприятий тоже хорошо просматривается. Приведу пример. В Черноголовке вот уже около 10 лет находится "среднее" частное предприятие по производству водки и безалкогольных напитков. Обычно, при старых временах такое предприятие к этому времени уже начинало гнать продукцию совсем не того качества, с которой начинало (как например, пивзавод, построенный чехами в городе Ростове на Дону.) Здесь этого не произошло. Для меня например, когда я нахожусь за пределами Черноголовки, большой проблемой является выбор водки. К слову, в том же Петербурге я "траванулся" "Абсолютом", купленным в магазине на Васильевском острове недалеко от "Морского вокзала". На этом самом Черноголовском заводе хорошие оклады по нынешним временам. Но палочная дисциплина. Лютуют эксплуататоры в борьбе за качество. Это Вам не конторка в Москве перепродающая "не пойми чего" и "не пойми кому". Подытоживая все сказанное, отмечу, что выходит на многие из наших вопросов пытается ответить сам президент. Я понимаю, что это пока декларация о намерениях. Но она, мне, например, нравиться своим прагматизмом. Может быть имеет смысл в нашей политической активности нацелиться на помощь в выполнении этих намерений? Я никого не обожествляю и совсем далек от идиллий... Отдельно для ув. прохожего. То, что Вы говорите, (хотя и сгустив краски) можно преодолеть налаживая производство тех же самолетов, которые покупает не государство, а частные компании. Есть известный и давно проверенный механизм. Сначала дать денег, а потом спросить за каждую копейку. При этом, деньги должен давать не чиновник (из государственного кармана), на часть которых он же сам лапу и наложит, а, например, банкир. В подобных, некоторых известных мне случаях происходят прямо сказочные метаморфозы. Приглашают менеджеров "из-за бугра", а на "прочую публику" (пользуясь, кстати и несовершенством законов) нагоняют такого страха, что она или мгновенно испаряется или пашет, "забыв даже о своей национальности". Прецеденты уже есть. Катастрофически мало их только...
- Arise, а Петра I бы нам не помешало сейчас...
- На РСК "МиГ" запущены в производство первые серийные самолеты Ту-334
На Производственном центре им. Воронина Российской самолетостроительной корпорации "МиГ" (РСК "МиГ") запущены в производство первые 6 ближнемагистральных самолетов Ту-334. Как сообщил директор программы Ту-334 РСК "МиГ" Владимир Кравчук, "первый серийный 102-местный Ту-334 будет поставлен авиакомпании "Атлант-Союз", предположительно, в 2004 году, последняя, шестая, машина из этой партии будет построена в 2006 году. Заказчик на шестой самолет пока не определен".
В.Кравчук отметил, что Росавиакосмос проявляет к программе выпуска Ту-334 повышенное внимание. Он сообщил, что "некоторое время назад ОАО "Туполев" получило по линии Росавиакосмоса первый "транш" в объеме 75 млн руб. на сертификацию самолета Ту-334". Всего на текущий год по программе создания Ту-334 по линии Росавиакосмоса планируется выделить свыше 400 млн руб. При этом все средства Росавиакосмоса поступают на счета разработчика самолета - ОАО "Туполев", являющегося генеральным подрядчиком работ по НИОКР.
По словам В.Кравчука, "инвестируемые РСК "МиГ" собственные средства по программе создания Ту-334 окупятся после продажи 48 самолетов". В.Кравчук обратил внимание на то, что Ту-334 будет соответствовать вводимым с 2006 года требованиям и нормам Главы 4 ИКАО по шуму, эмиссии вредных веществ и дымности, а значит сможет выполнять международные авиарейсы. Цена двигателя Д-436Т1 производства запорожского предприятия "Мотор Сич" составляет примерно 1,8 млн долл. с возможным ее снижением в ходе развертывания серийного производства.
- вы представляете, к чему приведет появление в нашейй стране монархии СЕЙЧАС. Гражданская война и анария в самом плохом проявлении - вот что это будет (то есть прав тот, у кого пистолет больше). Сейчас в нашей стране надо всемерно ослаблять давление со стороны косных и тупых властей, чтобы народ как то смог поднять эту страну
- Мариупольский аэропорт ожил
После длительного перерыва возобновил регулярную работу Мариупольский аэропорт. Металлургический комбинат им. Ильича взял аэропорт в аренду сроком на 25 лет.
Как сообщили в пресс-службе Мариупольского меткомбината им.Ильича, первый авиарейс после перерыва был выполнен вчера на Киев. Планируется, что рейсы в столицу Украины будут совершаться трижды в неделю, а с началом лета будут организованы и регулярные полеты в Москву. Более того, летать из Мариуполя, например, в Киев будет дешевле, чем из Донецка, так как цены на билеты установлены ниже, чем в областном центре.
Кроме пассажирских и грузовых авиаперевозок инфраструктура аэропорта будет использоваться как склады для горючего, а взлетная полоса - обслуживать и самолеты сельхозавиации комбината, поскольку в состав предприятия входят 38 бывших колхозов с более чем 100 тыс. га пахотных земель.
- Уважаемый Андраник! Вы очень точно высветили проблему почти на всех уровнях восприятия. То, о чем Вы пишите, въелось в сознание очень глубоко, так, что не всегда понимается происхождение дикости некоторых понятий, бытующих в обществе. Для иллюстрации, приведу маленький эпизод из личного опыта. Будучи аспиранткой, я имела так называемые аспирантские занятия по философии и иностранному языку. Так вот, наша преподавательница по языку использовала методику игровых ситуаций, для упрощения процесса обучения. Каждому аспиранту нашей группы была присвоена легенда, включающая в себя новое имя - иностранное, что и понятно, род занятий, в большинстве, связанный с научной деятельностью, что тоже вполне логично, некая история жизни (семейное положение, побочные занятия, хобби, привычки и т.д.). Далее, все мы попадали на конференцию, и обсуждали кто и как сюда попал, кто и кому оплатил поездку, какие проблемы волнуют нас, словом, весь спектр личных интересов человека. По сценарию, среди нас были - хирург, у которого постоянно умирают пациенты, судья, нечистый на руку, математик, с подмоченной репутацией, т.к. был пойман на плагиате, киллер - рубаха парень, постоянно оплачивающий счета в баре всей честной компании, молоденькая ассистентка легкого поведения... И тому подобная публика. Были, конечно, и вполне нормальные ученые, но они не запомнились. Персонажей подбирали педагоги, разработавшие эту методику, видимо, пытающиеся приблизить ситуацию к реальной. Не правда ли, странная компания? Выводы напрашиваются сами собой. И я очень благодарна Вам, за то, что Вы объяснили корни моего легкого, не более того, недоумения от необходимости общаться с киллерами и нечестными судьями. Сама я была китаянкой, плохо говорящей на английском, поэтому много не понимала и все время переспрашивала. Такие вот модели. И это ведь не детский сад, где юные создания бездумно принимают правила игры воспитателей, мы все были взрослыми людьми, со своей философией, идеологией, подходом к жизни - и никто не возмутился. Для всех эта модель оказалась в порядке вещей. Вот Вам и игры для взрослых, в рамках обучающих программ. Надо добавить, что экзамен все сдали очень хорошо.
- Судьба авиапрома показательна. Это судьба всей совковой промышленности. И уж не зять - булочник в этом виноват. Как я понимаю, участники дискуссии по этому вопросу молодые и работящие ребята. Только в "заводе" они ни когда не были.
Вы думаете, что порядки там такие же как в академической конторе или в МГУ? Вы думаете, что там надо работать (производительно) каждый день или хотя бы один день в году?
Ошибаетесь. Все разработки, на которые лобисты авиапрома хотят выудить деньги у разворованного государства - двадцатилетней давности. Интересно, а за что они получали зарплату (в последние десять лет - символическую, кроме начальства, а ранее самую высокую)? Вы хотя бы понимаете, что за люди стоят за авиапромом? После отъезда пленных немцев (в конце 50-х) и естественного отмирания старого поколения инженеров (в конце 70-х)структура любой промышленной организации (завода или КБ) была одинаковой. Начальники - бывшие партийные или комсомольские работники.
Далее - три слоя жидов (это не те евреи, которые вы можете встретить в своей среде, вы таких не видели !!!). Далее дамы и просто шобла. В начале 70-х многие мои знакомые (в том числе и очень талантливые ребята) попали в такие флагманы советской промышленности. Все они ушли оттуда через 3 - 5 лет. Надоело писать диссертации жидам и ездить в колхоз. За прошедшие годы там ни чего не изменилось, только часть жидов отъехало на историческую родину. Теперь, распродав цветмет, красные директора почувствовали, что поток денег иссяк. Дайте им их, ребята! Они вам организуют отечественную авиацию!
- Что за бред!!!!!!!! Токо в ответе вирусовне подсылайте.
- Возмущает, какое количество тёток слоняется без дела.
В то время, как всеобщие любимцы, Владимир Викторович Довгань и Владимир Алексеевич Брынцалов, не могут подобрать персонал для обслуживания загородних вилл - достойный их состояния.
-
- Ого, ну раз перенесли дискуссию под список участников рейтинга, то и я выскажусь.
1. Конечно же в этом рейтинговом списке только малая толика российских молодых ученых. Напремер, среди наук о Земле не наберется и десятка участников, тогда как только в нашем институте их более 20-ти, кто выглядел бы вполне прилично в рейтинге.
2. Не регистрируется народ потому, что а) не знают, б) лень, в) отпугивает высокий недостижимый рейтинг лидеров.
3. Что сделать, чтобы регистрировались? Конечно если вы сумеете наградить первых 50 в общем списке и, скажем, первых 5 по областям наук денежными призами и разрекламировать акцию, то народу поприбавится.
4. Технические недостатки системы: Почему то не могу исправить собственные данные. Вероятно по этой же причине у некоторых болтаются диссертации под графой монографии и т.п. У меня у самого есть одна "спорная" монография. Давно бы убрал, да не получается. Организаторы, поправьте скрипт.
5. Импакт факторы журналов меняются каждые два года. Причем это особенно чувствительно для отечественных журналов. Это как-то надо учитывать.
6. Все-таки надо бы помимо краткой информации о публикациях сделать базу и с полными ссылками с указанием фамилий авторов и названий статей.
7. Невозможно создать универсальную систему, хорошо работающую сразу для всех научных областей. Эта, имеет собственные недостатки, другая будет иметь другие недостатки. Чем больше таких систем "хороших и разных", тем полезнее. Так что это дело нужное.
- Уважаемый Андраник, большое спасибо за статью, но...
"...осуществить революцию в духе Петра Великого, т.е., сохранив самобытность, достойно интегрироваться в мировое сообщество" ?
Не с желания ли Петра Великого "достойно интегрироваться" (на современном жаргоне) начал развиваться процесс бездумного и унизительного преклонения перед заграничным ?
Петр, наверно, так сильно и искренне "хотел как лучше", что вряд ли задумывался о "сохранении самобытности", и пришел бы в ужас от такого финала. К сожалению, факты говорят, что Великий не оказался Дальновидным (Прозорливым).
Великие нации, действительно строго сохранявшие свои традиции (самобытность), несмотря на катаклизмы в своей истории, вряд ли имели такой жуткий, небывалый провал как в России. Хороший пример - Китай, даже оставаясь коммунистическим. Беда в том, что мы, к тому же, уже давно (по Солженицыну, 200 лет назад) начали бездарно отдавать бразды правления в чуждые для России руки, которые грамотно используя порочную сущность человека, или действуют из чувства паталогической ненависти ко всему русскому, или совершенно сознательно добиваются далеко идущих целей. "Лингвистическая политика" - это один из очень многих методов во всем комплексе.
Я имел в виду не только евреев (кстати, их цели очень аккуратно и доказательно показал И.С.Аксаков в серии статей в период 1862-1883 годов, опираясь на их же письменные источники, а история и результат все подтвердили).
Современная ситуация, с этих позиций, ясна.
Для ее исправления необходим, как минимум, здравый смысл и внимательный взгляд в историю. Но сейчас это может сделать лишь человек власти с сильной волей и, действительно, думающий о пользе России и ее народам. К сожалению, опять грядет диктатор, иначе, полная и необратимая катастрофа.
Путин же таким человеком явно не является, более того, ускоряет катастрофу.
Кстати, многое надо перенимать у Израиля. Например, нет частной собственности на землю, всеобщая воинская обязанность... Интересно бы подробно узнать о ссудном проценте на их территории ? А допускается ли у них занять, в массовом порядке, государственные посты лицам с предполагаемым вторым гражданством, то-есть потенциально предполагающим работу в национальных интересах других государств ?.... - Ведь все перечисленное упорно внедряется в других странах!
Противникам моей "крамолы" о национализме: одновременно считаю, что иной нерусский может быть более русским, по своему существу, чем иной русский, но это частности.
- Тигран, неслабо выступил.
- Статья - в точку, как все тексты, выходящие из-под пера этого автора.
Но трагизм ситуации состоит в том, что вся подборка цитат из газет не является уже скандальной хроникой. Да и сама дискуссия, возникшая на форуме, указывает на то, что в обществе произошло "привыкание". Пусть простит меня уважаемый автор (я знаю его не один год и нисколько не сомневаюсь в его искренности), но его восклицания выглядят неестественными, будто человек вернулся в страну после десятилетнего отсутствия и как герой одного из современных фильмов воскликнул: "Что же вы со страной сделали??? Как так можно жить???". А мы - прожившие здесь эти 15 лет - смотрим на тебя иногда удивленно, а чаще - снисходительно и спокойно, как "тихие", накаченные аминозином пациенты психушки смотрят на вновь прибывшего: "Потерпи, милок, и тебя успокоят".
Мы слышали все эти стенанья с 90 года. Про это кричали все эти яростно критикуемые автором прохановы и зюгановы, защитники Союза и подписанты "Слова к народу". Но даже они охрипли и поутихли, заплыли жирком. Появись сейчас невзоровские "600 секунд", мы лишь усмехнемся нашей былой наивности, да еще вспомним раздобревшую сегодняшнюю физиономию ведущего. Сейчас другие времена. Теперь"Господин гексаген" претендует на самую модную и коммерчески успешную книгу года. В 1993 г. за нее либералы требовали бы расстрела: "Раздавить гадину!", а сейчас они успокоились, уверены, что точка возврата пройдена. Теперь на безрыбье у нас и Чубайс - гениальный руководитель.
Смотрел его сегодня в "Гласе народа" - "политический тяжеловес" среди пигмеев, звезда экрана. В зале не протолкнуться, все слетелись на него посмотреть, да отметиться: кто-то -засвидетельствовать почтение, кто-то - напомнить о себе, "припечатать" вопросом. "Во всем виноват Чубайс!" - снисходительно улыбается телегерой, перезрелые девицы кипятком писают на него глядя.
На кого хочет опереться автор? Кого зовет в партию патриотов? Кто будет спасать авиапромышленность и Россию? Где они эти патриоты-"красные директора"? Кого-то убрали, у кого-то не выдержало сердце, а многих просто купили, дав возможность растащить вверенное им производство и стать новыми русскими.
Не станет ли в этих условиях "уполномоченный по правам авиапрома" такой же декоративной фигурой, как и "уполномоченный по правам человека"? Сами же указываете, что авиапром почти полностью стал негосударственным и в значительной мере - нероссийским.
-
-
Уважаемый Александр!
Спасибо за фундаментальное возражение.
Я полностью не согласен с тем, что у нас получится а) вообще вписаться, интегрироваться в "мировую цивилизацию" и б) что получится интернационализироваться так, чтобы еще и придатком сырьевым не стать (включая и образование как сырье - уворовывание кадров).
Это для меня - иллюзии и очень опасные (для тех, кто собирается жить в России).
Самый прагматичный путь для России - восстанавливать себя в качестве мировой державы. И для этого нам и надо служить России. Я так думаю.
Но я сейчас буду писать на эту тему, поскольку проблема реально очень серьезная и у Вас множество оснований для Вашего утверждения.
С уважением,
а также с (пользуясь случаем) еще раз выражением симпатии к Вашим работам,
Ю. Крупнов
| 242389 ""
|
2002-04-20 00:06:44
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Господа, прекратите детский лепет об авиации и компьютерах. Никакой супертехники не будет, пока у власти в России не окажется группа толковых людей. Если знаете, как этому способствовать, действуйте, но пустая болтовня выглядит весьма непривлекательно. Неужели так трудно понять, что дилетантские советы никому не нужны, единственное, что вы можете сделать, это упорно и настойчиво воздействоать на окружающих для создания общественного мнения, направленного на политические изменения. Глупостями пусть занимаются Андраники и прочий несмышленый народ.
Практические дела должны начинаться не с компьютеров, а с хорошей палки для воров, лодырей и взяточников.
-
Alex K (22112 )
Уважаемый Alex K !
С одной стороны, почти полностью согласен с Вами. И про первичность промышленного производства и пр. и про непонятность применения и востребованности новых материалов для несуществующей почти промышленности.
Но, с другой стороны, чем крайне интересен опыт Японии (о котором я упоминал, возможно, он не единственный, но я просто его знаю).
Они действовали - и успешно - ровно наоборот!
Сначала планировали (разумеется, с опорой на тренды развития промышленности и потребления) тип материалов, пусть самых необычных, которые будут нужны через десять - двадцать лет, а затем организовывали специальные очень узкие (в высшем смысле - очень конкретные) программы по проектированию новых материалов с заданными свойствами.
В ходе реализации программы они также получали и еще - целвые спектры - новые материалов, вообще непрогнозируемых - и под эти новые материалы ставили задачи промышленности...
Т.е. здесь не только шло от "потребности"! Работал уже и собственно проектный метод - делать то, чего еще нет для того, чего еще нет.
Этот опыт на порядок более тяжелый, чем привычный.
Но в нашей ситуации надо идти на нестандартные ходы - убежден...
- Уважаемый Юрий!
Не являясь специалистом по авиационной технике (отличаю АН-2 от АН-22), я не могу поддержать или оспорить Вашу статью. Выскажу лишь общие соображения. Советский Союз не просто великая страна, это была цивилизация, культура. И если в современном конфликте цивилизаций (ислам против христиано-иудейской) ислам противопоставляет свои религиозные ценности технократическим достижениям Запада, то Советский Союз пытался победить не только в идеологии, но и в технике. В результате параллельное развитие всего, что было на Западе с попытками догнать и перегнать. О том, что эти попытки обречены, было ясно за много лет до развала страны. Новые попытки в авиации, электронике и т.д. вряд ли будут более удачными. Мне кажется, надо не противопоставлять Россию Западу, а становиться частью западной цивилизации, не скатываясь до уровня его сырьевого придатка. Мешает этому преступность, коррупция, оставшийся с советских времен чиновничий аппарат, привычка жить нечестно и много чего еще. Может быть, с этого края надо начинать?
- вот как вот он умер, так и у нас все умерло.
- Касьянов что-ли? На него посмотреть, он как будто из воска сделан...
У Путина и то в голове с виду какой-то царь есть..
- это просто политика, ну не то все это. Было дельное предложение
о производстве компьютеров, развели трепу о "какие компьютеры бывают, какие рынки, какое все такое прочее", а по делу сказано было ноль.
политика одна и осталась, а она ведь ничего не стоит, политика то, без производства то...
- Крупнову. Материаловедение - это отнюдь не только и не столько химпром. Разработка и производство матриалов со спец. свойствами определяется потребностью в этих материалах (то есть промышленностью в целом и тем же химромом в частности, но уже в роли потребителя). То есть основное финансирование должно идти не напрямую в материаловедение (хотя для фундаментальных исследований финансирование по линии РФФИ, РАН, минобра, миннауки необходимо) в на развитие потребляющих материалы отраслей -авиапром и вообще транспорт, электронную и атомную прормыленность, армию, энергетику и т.д.
Хотя... Как пример централизованного гос. финансирования. Лаборатория, в которой я работаю, в свое время ну очень неплохо обустроилась за счет госпрограммы по ВТСП (хотя, и немалой ценой - полной переориентацией на эту тематику, от чего только сечас и с трудом отходит (хотя я, например именно ВТСП занимаюсь, и, по по крайней мере пока РФФИ-шый грант есть, и дальше планирую)). Вообще по всей стране в конце 80-х деньги были потрачены изрядные, и результаты некоторые были... Вот только при теперешней ситуации с промышленностью, кому оно надо? А та госпрограмма сегодня есть (пока еще) а завтра нет...
- алгоритм = закон = логика - сие неверно
алгоритм свовкупность действий ведущая к результату, типа для данной задачи надо проделать такие-то действия.
переход из алгоритма в закон больменее ясен...
но вот закон = логика это уже неверно. Пример, закон пишет, не обижай слабейших. А логика говорит слабейший должен сдохнуть, чему
подтверждения вылет некоторых студентов после сессии. Несостыковка. Либо утверждение глобально во всем, либо оно неверно... логика вне
природы. а закон это алгоритм, например совокупность действий для постройки завода по переработке нефти в бензин. но эта совокупность
действий определяется законами природы. Т.е. логика это следствие природы, а не природа следствие некой логичности... какая-то
несостыковка выходит...
Назад
Далее
"