Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
-
-
Уважаемый Александр!
Спасибо за фундаментальное возражение.
Я полностью не согласен с тем, что у нас получится а) вообще вписаться, интегрироваться в "мировую цивилизацию" и б) что получится интернационализироваться так, чтобы еще и придатком сырьевым не стать (включая и образование как сырье - уворовывание кадров).
Это для меня - иллюзии и очень опасные (для тех, кто собирается жить в России).
Самый прагматичный путь для России - восстанавливать себя в качестве мировой державы. И для этого нам и надо служить России. Я так думаю.
Но я сейчас буду писать на эту тему, поскольку проблема реально очень серьезная и у Вас множество оснований для Вашего утверждения.
С уважением,
а также с (пользуясь случаем) еще раз выражением симпатии к Вашим работам,
Ю. Крупнов
| 242389 ""
|
2002-04-20 00:06:44
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Господа, прекратите детский лепет об авиации и компьютерах. Никакой супертехники не будет, пока у власти в России не окажется группа толковых людей. Если знаете, как этому способствовать, действуйте, но пустая болтовня выглядит весьма непривлекательно. Неужели так трудно понять, что дилетантские советы никому не нужны, единственное, что вы можете сделать, это упорно и настойчиво воздействоать на окружающих для создания общественного мнения, направленного на политические изменения. Глупостями пусть занимаются Андраники и прочий несмышленый народ.
Практические дела должны начинаться не с компьютеров, а с хорошей палки для воров, лодырей и взяточников.
-
Alex K (22112 )
Уважаемый Alex K !
С одной стороны, почти полностью согласен с Вами. И про первичность промышленного производства и пр. и про непонятность применения и востребованности новых материалов для несуществующей почти промышленности.
Но, с другой стороны, чем крайне интересен опыт Японии (о котором я упоминал, возможно, он не единственный, но я просто его знаю).
Они действовали - и успешно - ровно наоборот!
Сначала планировали (разумеется, с опорой на тренды развития промышленности и потребления) тип материалов, пусть самых необычных, которые будут нужны через десять - двадцать лет, а затем организовывали специальные очень узкие (в высшем смысле - очень конкретные) программы по проектированию новых материалов с заданными свойствами.
В ходе реализации программы они также получали и еще - целвые спектры - новые материалов, вообще непрогнозируемых - и под эти новые материалы ставили задачи промышленности...
Т.е. здесь не только шло от "потребности"! Работал уже и собственно проектный метод - делать то, чего еще нет для того, чего еще нет.
Этот опыт на порядок более тяжелый, чем привычный.
Но в нашей ситуации надо идти на нестандартные ходы - убежден...
- Уважаемый Юрий!
Не являясь специалистом по авиационной технике (отличаю АН-2 от АН-22), я не могу поддержать или оспорить Вашу статью. Выскажу лишь общие соображения. Советский Союз не просто великая страна, это была цивилизация, культура. И если в современном конфликте цивилизаций (ислам против христиано-иудейской) ислам противопоставляет свои религиозные ценности технократическим достижениям Запада, то Советский Союз пытался победить не только в идеологии, но и в технике. В результате параллельное развитие всего, что было на Западе с попытками догнать и перегнать. О том, что эти попытки обречены, было ясно за много лет до развала страны. Новые попытки в авиации, электронике и т.д. вряд ли будут более удачными. Мне кажется, надо не противопоставлять Россию Западу, а становиться частью западной цивилизации, не скатываясь до уровня его сырьевого придатка. Мешает этому преступность, коррупция, оставшийся с советских времен чиновничий аппарат, привычка жить нечестно и много чего еще. Может быть, с этого края надо начинать?
- вот как вот он умер, так и у нас все умерло.
- Касьянов что-ли? На него посмотреть, он как будто из воска сделан...
У Путина и то в голове с виду какой-то царь есть..
- это просто политика, ну не то все это. Было дельное предложение
о производстве компьютеров, развели трепу о "какие компьютеры бывают, какие рынки, какое все такое прочее", а по делу сказано было ноль.
политика одна и осталась, а она ведь ничего не стоит, политика то, без производства то...
- Крупнову. Материаловедение - это отнюдь не только и не столько химпром. Разработка и производство матриалов со спец. свойствами определяется потребностью в этих материалах (то есть промышленностью в целом и тем же химромом в частности, но уже в роли потребителя). То есть основное финансирование должно идти не напрямую в материаловедение (хотя для фундаментальных исследований финансирование по линии РФФИ, РАН, минобра, миннауки необходимо) в на развитие потребляющих материалы отраслей -авиапром и вообще транспорт, электронную и атомную прормыленность, армию, энергетику и т.д.
Хотя... Как пример централизованного гос. финансирования. Лаборатория, в которой я работаю, в свое время ну очень неплохо обустроилась за счет госпрограммы по ВТСП (хотя, и немалой ценой - полной переориентацией на эту тематику, от чего только сечас и с трудом отходит (хотя я, например именно ВТСП занимаюсь, и, по по крайней мере пока РФФИ-шый грант есть, и дальше планирую)). Вообще по всей стране в конце 80-х деньги были потрачены изрядные, и результаты некоторые были... Вот только при теперешней ситуации с промышленностью, кому оно надо? А та госпрограмма сегодня есть (пока еще) а завтра нет...
- алгоритм = закон = логика - сие неверно
алгоритм свовкупность действий ведущая к результату, типа для данной задачи надо проделать такие-то действия.
переход из алгоритма в закон больменее ясен...
но вот закон = логика это уже неверно. Пример, закон пишет, не обижай слабейших. А логика говорит слабейший должен сдохнуть, чему
подтверждения вылет некоторых студентов после сессии. Несостыковка. Либо утверждение глобально во всем, либо оно неверно... логика вне
природы. а закон это алгоритм, например совокупность действий для постройки завода по переработке нефти в бензин. но эта совокупность
действий определяется законами природы. Т.е. логика это следствие природы, а не природа следствие некой логичности... какая-то
несостыковка выходит...
- Ув. Юрий. Напишите мне письмо. Все, что я читаю я стираю,
а Ваш адрес не внес в адресную книгу. Теперь внесу. Кое какие
"наводки" я дам. Но это, Вы сами понимаете, не для всего
"Интернета".
- Мне тоже кажется, что атмосфера клуба несколько смещает свои акценты к лучшему, но, может, я чересчур идеалист. Может, стоит сохранять эту тенденцию и дальше в сторону, более располагающую к дискуссиям и не выхлестывать за предмет обсуждения. Давйте стараться никого не пороть - мы все такие разные и мнения у всех солидно различаются.
Я уже засыпаю после 16-часовых попыток работы, поэтому, извините, подробнее попытаюсь ответить завтра.
Нет, на той границе побывать не довелось.
-
Уважаемый Alex K !
А Боинги не просто "тоже падают иногда", но по частотности операжают "успехи" продукции советского авиапрома.
А Ту-204 -й просто является сверхнадежным самолетом с уникальным планером, не способным (просто неспособным!), по своим аэродинамическим качествам срываться в штопор!
Посему я бы, для игры и провокации определенной, сформулировал бы следующий слоуган: "Покупайте Non-Tu они чаще падают!".
Поэтому предлагаюсове
-
Уважаемый Сергей!
диплом (итоговую работу) защищал по биофизике растений, по диплому (книжке) "ученый агроном" (сельхозфакультет университета дружбы народов).
В Черноголовке, к сожалению, не работал, только собирался, начал оформляться, "испугался" и пошел в общеобразовательную школу.
Сергей, посоветуйте, пожалуйста, кто мог бы разъяснить ситуацию с Российской химической промышленностью? и где почитать к-либо материалы (хотя бы публицистические) по проблеме?
Я очень люблю химию, само химическое мышление и убежден, что системный химпром - непременный аттрибут мировой державы.
Заранее благодарен за "наводки" и подсказки по химпрому (и другие также).
- То, что так стряслось - результат социалистической экономики
Плохому танцору и штаны мешают.
- В продолжение темы по материаловедению. В США в 50-60 (!!!) без всякой рекламы на правительственном уровне была принята программа по созданию, единого комплексного подхода к проблемам материаловедения. Были выделены и активно выделяются вплоть до настоящего времени огромные средства даже по их меркам. Базовым стал Massachusetts Institute of Technology. Однако в какой мере именно он сейчас там является ведущим, не скажу. В Хьюстане, например, (думаю комментарии излишни) материаловедением занимаются тоже суперактивно. На самом деле это не "клондайк", а взвешенная "многоходовка" на десятилетия вперед.
- В.Л.Сердюченко
Дорогой Валерий Леонидович! Привет незалежной Галичине, стольному граду Лембергу австро-венгерскому от дедушки Кота из революционного Питера. Куда изволили пропасть?
| 242374 ""
|
2002-04-19 19:47:35
|
| [195.128.65.89] Андраник |
|
- С Е Р Г Е Ю !
Наонец атмосфера в клубе благоприятствует интересному и полезному общению. Если мы сумеем сохранить такую обстановку, то фигуры подобные "барчуку" уйдут сами; хотя его бы следовало сначала выпороть на конюшне, а потом отправить чистить нужники.
С удовольствием отвечаю на Ваш вопрос: я его бы переформулировал следующим образом - "в какой степени человек может управлять историческими процессами?"
Чтобы управлять большими группами людей - если необходима их слаженная работа - надо объединить их общей деятельностью, культурой и языком. Если вы хотите, наоборот, расстроить их деятельность - надо действовать противоположным образом. И первое и второе в руках человека. Например, все действия горбачева были сознательно направлены на раскол: отмена в школах экзамена по истории( нет единой культуры), разрыв хозяйственных связей между регионами( прекращение совместной деятельности), поощрение неизучения русского языка.
Что не дано знать человеку? Во-первых, появление тех или иных исторических деятелей в будущем. Например, то что в России будет революция уверенно предсказывали многие вдумчивые наблюдатели ( почитайте на досуге книгу М.Палеолога - посла Франции в России - "Царская Россия накануне революции"), но никто и никогда не в силах предсказать появление таких деятелей как Наполеон или Сталин. Во-вторых, в истории действует Воля Божья и знать ЕЕ нам дано только в немногих случаях; Апостол Павел, говоря о Втором Пришествии, указывает, что "Спаситель придет яко тать в ночи, час Его прихода неизвестен".
Наконец, существуют и тайные могущественные организации, которые влияют на исторические процессы в своих интересах; критика Сталина исходит именно из этих кругов, т.к. он успешно боролся с их враждебной деятельностью. Но это тема особого разговора.
P.S. Приходилось ли Вам бывать на границе Китая и Мьянмы ( Бирмы)?
- Не закончил. Меня зовут Сергей.
- Ув. Юрий. Я еще относительно не старый (46). По академической
традиции привык больше, соответственно с теми, кого "уважаю"
на "ты". Если работали в Черноголовке сами все знаете. Просто
интересно, Вы по образованию биолог?
-
Уважаемый Сергей!
Уважаемый Alex K
Спасибо Вам большое за размышления. Думаю, что это важно не только мне, но и для продвижения проблемы в целом.
Я не собираюсь оставлять это дело просто так - для меня поставленный в публицистической форме вопрос есть начало для разработки и реализации практической политико-промышленной программы.
Буду признателен за критику, подсказки и предложения.
С уважением, Ю.Крупнов
-
Уважаемый г-н Закиев!
Спасибо большое за мысль. Я согласен, что материаловедение и, точнее, целенаправленная разработка новых материалов (собственно, это ведь и есть химия как наука организации трансформации материи?) - важнейшее направление развития страны.
Я прекрасно помню, как я с удивлением в конце 80-х годов прорабатывал научно-промышленные программы Японии и удивлялся, что одним из трех базовых приоритетов у них была именно тотальная, сквозная, пронизывающая все сферы и отрасли деятельности материало-интервенция. Помню, как меня поразил список государственного закона по по введению керамики "в жизнь" на нескольких страницах с перечислением новых материалов.
Здесь, конечно, клондайк.
С какого боку тут только зайти? Пока не знаю.
... А вообще, моя родная деревня в 7 км. от Черноголовки.
И в той же Черноголовке первое несостоявшееся место работы после университета (ИФАВ).
И, извините, но, если возможно, г-н Закиев, укажите Ваше имя и отчество, мне так удобнее обращаться. Хорошо?
С уважением, Ю.Крупнов
- Ув. Юрий Крупнов. К сожалению, я слишком далек от авиации, что бы быть полезным при обсуждении этой проблемы. Единственное, чем могу поделиться - это маленькой информацией. Не так давно один из заводов по производству авиадвигателей начал "наводить контакты" с некоторыми институтами в Черноголовке. Сам этот факт был воспринят многими как знаковое событие. Не знаю, что за всем этим последует, может и "пшик", но, видимо какое-то позитивное движение уже происходит. При решении подобных вопросов, одной политической воли, вообще говоря, недостаточно. Постарайтесь выйти на экспертов. Область, где я может и могу Вам чем-нибудь пригодиться называется материаловедением. Удивительно, что и по "ящику", и, вот даже в наших разговорах вспоминают космос, авиацию, электронику, но как то совсем "забыли" о химической промышленности и, в частности, о производстве новых материалов. "Раздрай", который существует здесь, конечно не меньше, чем и в других областях, Однако удивительно другое. Химические предприятия могут быть разными по величине (все зависит от того, чего они производят). Производство, как правило наукоемкое. Вплоть до сего дня все еще есть специалисты, которых охотно приглашают к сотрудничеству с западными фирмами. Однако самой этой темы - развития Российской химической промышленности вроде как и нет. Ждут когда все вымрут, что ли?
- Уважаемый Юлий Борисович,
спасибо за критику, я понимаю но не разделяю Вашу точку зрения по данному вопросу. В ближайшее время
конкретно обосную етот проект.
- Сергей, на Ан24 я тоже летал, но ведь это другого класса машина, ее с теми, что я перечислил просто некорректно сравнивать. А Боинги тоже падают иногда...
- Алекс - это наверное служба. А я там работал много лет и летал туда на Ан-24 и Ил-18 - была разница. Но все становилаось на места после первой ягоды красники, клоповки по-нашему. Но вот один Ту-154 Ю-Сах - Хаб упал так, что от людей ничего не осталось. Помните такой случай?
- Сергей, я, служа на Сахалине, летал в отпуска на Ил62, Ту154, B737 (или 757, не помню), Ил86. Разницы в комфорте не заметил. Вообще.
- Уважаемый Юрий - наверное, добавлю.
Проблемы производителя машин не должны быть проблемами перевозчика. То, что так стряслось - результат социалистической экономики, т.е. смешения государством все в одну индустрию. Потому, будучи абсолютно спокойны и уверены в стабильности, и отстали лет на 30 в этой области. Что означает навсегда, если не будет финансируемой государством программы по созданию машины нового поколения, лучше Airbus. Это вполне возможно, если еще летаем в космос.
- Ну так и я про тоже, что Прохоров рисует несравненно лучше чем Церетели... Кто бы спорил? Я так даже в драку не полезу... Про то мой пост и был. Обсирателю, а вы же сами применили весьма двусмысленный критерий, чежь теперь то в объяснения пустились?
| 242362 ""
|
2002-04-19 12:27:17
|
| [202.101.228.200] Метранпаж |
|
- Особенно скучно здесь становится, когда завсегдатаи начинают расшаркиваться друг перед другом.
- Уважаемые господа эксперты!
Боюсь, что ваши суждения об изобразительном искусстве столь же компетентны, что и в иных жанрах - политике, литературе, науке.
Президент США - Джордж Буш, президент РАО ЕЭС - Анатолий Чубайс, а президент Академии Художеств - Зураб Церетели.
- Александру Прохорову
Дорогой Саша, я в полном восхищении! Замечательно!
| 242359 ""
|
2002-04-19 09:58:47
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Дорогой Сергей Сергеевич, записочку Вашу получил, премного благодарен.
- Uroven' kursovykh chasto vyshe urovnya presidenta Akademii Hudoshestv...
- Ребятки! Ето уровень курсовой работы в каком-нибудь художественном училище, коих ныне пруд пруди, переименовавшихся в лицеи и академии.
-
Уважаемый Юлий Борисович!
Прошу прощения за ошибку в упоминании Вашего имени-отчества.
Такая неряшливость непростительна, но надеюсь на Ваше, как пишет Сергей Сергеевич, "неизменно благосклонное" отношение - и прощение.
С уважением,
Ю.В. Крупнов
- Капитализм и арестантская этико - красиво...
- Дорогие Владимир Михайлович и Юлий Борисович!
Как всегда благодарю за неизменно высокое внимание. Хорошо и славно, что вы есть...
| 242353 ""
|
2002-04-19 01:56:07
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Кто же сомневается, что все в этом мире делается ради женщин? Разве что, женщины.
Добровольные общества могут и самолет Можайского в воздух поднять, здесь тоже сомневаться не приходится. Даже вопреки законам аэродинамики.
Но я за то, чтобы решать проблемы солидно. Например, почему бы не создать добровольное общество в поддержку добровольных обществ?
Русская беда в том, что мы сначала торопимся, а потом опаздываем. Вот и капитализм мы начали строить тогда, когда он окончательно себя скомпрометировал. Нет уже, господа, никакой протестантской морали и капитализма. Все на глазах превращается в сплошное надувательство, а мораль - из протестантской в арестантскую.
Не хотите ли акций Энрон" прикупить?
- Помню, несколько раз в юности начинал читать "Двух капитанов" и несколько раз пробовал досмотреть фильм, но... не помню, что мне всякий раз мешало... До того ли было тогда... И до того ли сейчас...
| 242351 ""
|
2002-04-19 01:44:35
|
| [] ВМ |
|
- Дорогой Сергей Сергеевич, кстати о женщинах!
Лет 20 назад я видел Стивена Хоукинга, о книге которого Вы писали и которая разошлась 6 -ти миллионным тиражем в Англии. Но разошлась не только книга.
Это был второй приезд известного физика в Москву к Я.Б.Зельдовичу, идеи которого он использовал в работе по испарению черных дыр. Стивен Хоукинг въехал в конференц-зал нашего института в сопровождении молоденькой очаровательной медсестры-сиделки в самодвижущемся кресле. Кресло было подарено мужем сиделки, богатым предпринимателем, специализирующимся на выпуске инвалидных колясок нового поколения.
Хоукинг как раз сделал очередную прекрасную работу по рождению Вселенной и вопреки весьма слабому физическому состоянию (казалось он периодически засыпал на своем докладе)был встречен овациями.
Через год после этого сиделка разошлась с предпринимателем, а Стивен Хоукинг женился на своей медсестре. Очевидно, не надо объяснять, что двигало ученым в его изысканиях.
Назад
Далее
"