Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Хорошая статья (высшая похвала для меня). Рад тому, что в ней многократно комплиментарно упомянут писатель В.Хлумов, о романе которого и я смастрячил статейку.
Глубокоуважаемый Оборзеватель. Позвольте Вам мягко попенять: приличные люди обычно не блюют на ковер в хозяйском доме (мы все у Владимира Михайловича Липунова - в гостях).
- Хорошая статья (высшая похвала для меня). Рад тому, что в ней многократно комплиментарно упомянут писатель В.Хлумов, о романе которого и я смастрячил статейку.
Глубокоуважаемый Оборзеватель. Позвольте Вам мягко попенять: приличные люди обычно не блюют на ковер в хозяйском доме (мы все у Владимира Михайловича Липунова - в гостях).
- Юрию Крупнову
Дорогой Юрий! Как всегда благодарю за неизменно высокое внимание.
-
Уважаемый Сергей Сергеевич!
Спасибо за добрые слова.
Я тоже считаю, что сейчас главная проблема в позиционной ясности и четкости нас всех.
- Над входом горит красная лампочка.
Надпись крупными буквами: ОСТОРОЖНО, ИДЁТ ЭКСПЕРИМЕНТ!
Внизу разъяснение мелким шрифтом.
Проводятся контрольные испытания: до какой рекордно низкой отметки может опуститься показатель слабоумия в отсутствие зав. клубом Ю.Б.Андреева.
- Конференция астробиологов, как и их общество, и является постоянно действующей первоапрельской шуткой. Не судите их строго. Денег они много не сшибают, это все больше хобби, чем область экспертизы. Но, к их чести, сообщили крайне аккуратно - о возможности, а не об открытии.
- Короче, все летим на планету, где есть что-то зеленое... Ладно, гуд бай, всех с праздником..!
- Вот как люди деньги на науку выбивают----------------------- Зеленая планета Марс
Очередную порцию масла в огонь споров о возможности существования жизни на Марсе подлили исследователи из NASA, сообщившие об обнаружении в архивных данных, собранных в 1997 году на Красной планете аппаратом Mars Pathfinder, возможных признаков присутствия хлорофилла. Новость, что легко сошла бы за первоапрельскую шутку, была обнародована на конференции астробиологов, состоявшейся в США в первой половине апреля.
Проанализировав серию детальных многодиапазонных фотоснимков поверхности планеты, ученые обнаружили несколько участков, спектры отражения которых напоминают спектры хлорофилла (как известно, определяющего цвет земной растительности). Авторы предупреждают, что их данные носят пока предварительный характер и не могут служить основанием для однозначных заявлений - ╚хлорофиллом╩ на самом деле мог оказаться просто необычно окрашенный песок.
- Сергеи почкуются - но если я хочу есть, то не иду в булочную, тем более повидать булочницу, а просто иду есть...
ВМ и qwerty
- а что произошло с сайтом несколько дней назад? - он не был доступен целый день. А потом повел себя весьма странно - пошел какой-то странный даунлоад. А после этого у меня Outlook Express косячит. И Штирлиц вот про вирус упоминал.
Нельзя ли поделиться информацией по этому поводу? Да и снадобье где раздобыть?
Спасибо - Сергей.
- Внимательно перечитал. Чрезвычайно толковое, взвешенное и корректное "письмо". Есть некоторые СТИЛИСТИЧЕСКИЕ погрешности, не влияющие на ОБЩЕЕ содержание текста.
Душевно благодарю авторов за четко очерченную позицию.
- По поводу появления жизни, а тж. биоэволюции. Все это можно рассмотреть с точки зрения пригожинской термодинамики, как процессы самоорганизации. На поверхности Земли, как легко заметить, за счет солнечной радиации поддерживаются неравновесные условия, на протяжении неск-ких миллиардов лет сильно не менявшиеся (на поверхности Солнца т-ра 6000К, на Земле средняя 300К, в космосе - около 3К). В условиях такого стационарного энергетического потока могут проходить процессы самоорганизации, которые, видимо, и привели к появлению вначале субклеточных образований, а потом и клеток. Конечно, появление белков, углеводов, нуклеиновых кислот, и, главное, механизма синергетич. взаимодействия между полипептидами и нукл. килотами в "первичном бульоне" чрезвычайно маловероятно, но, рассматривая целую планету, почти полностью покрытую разогретым океаном в течение, по крайней мере, нескольких сотен лет, нетрудно предположить, что нужное "время и место" все-таки нашлось (учитывая теорию пресловутых коацерватных капель, а тж, исходя из следствий события....)
И биол. эволюцию можно, на мой взгляд, также описать в терминах нелинейной термодинамики. За критерий можно взять количество информации, содержащееся в генотипе индивида. Информация - форма отрицательной энтропии; возрастание количества информации, содержащейся в геноме биол. объекта (от амебы, скажем, до человека) можно рассматривать как увеличение отрицательной энтропии в системе. В первом приближении берется модель популяции - некоторое число объектов, обменивающихся друг с другом ген. информацией с получением в итоге новых объектов (половой процесс математически моделируется элементарно). Следует оценить, при какой частоте мутаций (и числе особей в популяции) в данных термодинамических условиях возможно такое упорядочение. Я думаю, для Тех, Кто Любит Математику (сам я к ним не отношусь) это не составило бы особого труда. Термодинамическое описание эволюции, конечно, едва ли помогло бы биологам, но, во всяком случае, оно было бы небесполезно в плане оценки вероятности (и скорости) появления б-м разумной жизни где-либо во Вселенной.
- Владимиру Резниченко
Сердечно благодарю за чудесный дистих.
Ежели к нам пожаловала Влерия Ильинична Новодворская, исполать...
- Владимиру Резниченко
Сердечно благодарю за чудесный дистих.
Ежели к нам пожаловала Валерия Ильинична Новодворская, исполать...
- Владимиру Резниченко
Сердечно благодарю за чудесный дистих.
Ежели к нам пожаловала Влерия Ильинична Новодворская, исполать...
- Хотелось бы напомнить знатокам латыни, что seх по-латыни значит "шесть". А то, что вы здесь имеете в виду, называлось sexus.
- Уважаемые авторы "письма"!
Мне представляется, что даже безукоризненно правильный анализ сложившейся ситуации не гарантирует нахождения выхода из неё. БОльшая часть проблем, названных как в Послании ВВП, так и ранее озвучивавшаяся, например, в Иркутске, может быть сведена к одной-единственной: отсутствию в России гражданского общества. Отсюда невозможность контроля за чиновничеством, невозможность использовать преимущества самоорганизации и пр.
Но! Посмотрите сами - Ваши предложения не исправляют эту ситуацию. Будучи реализованы, они напротив - катастрофически её усугубляют, лишая людей и стимула и возможности (ну, может не лишая начисто, но работая в сторону уменьшения, во всяком случае) к осознанию своих интересов и последовательному их отстаиванию. Передача этого дела в руки государства гибельна.
Простой пример: назовите хотя бы одну федеральную программу, которая была бы успешной. Ну, хотя бы за последние 20 лет. Продовольственная? Программа жил.строительства? ВТСП? Буран? Нечерноземье? Ну, что ещё? И вот, раз за разом подтверждается неспособность государства организовать успешное управление ввереным ему объектом, а Вы предлагаете опять разработать очередную программу - и за дело!
Не были бы Вы так любезны, чтобы объяснить мне (к примеру), чем же это Ваша программа и подход будут так отличаться от всего, что было за прошедщее 20 лет, что будет успешной?
Извините, мой вывод пессимистичен - думаю такой программы нет, по двум причинам (каждая, впрочем, смертельна): 1) невозможность технической реализации в наших условиях; 2)принципиальная неэффективность гос.вмешательства, которая может быть преодолена только через самоорганизацию.
Всех благ!
А.Н.Титов
- В настоящее время не вижу достойного претендента. Глубокое отрицательное впечатление произвело желание Романовых "Быть красивой мебелью". Боюсь, это не то, чего нам нехватает.
-
Сергею (22463)
Уважаемый Сергей!
Вы пишите: "Говорить о том, что перед Россией сейчас два пути - видеть мир черно-белым. Таких путей миллионы, причем ни один из них не может ни оптимальным, ни единственным. Важно осознавать, что каждую минуту мы упускаем какую-то возможность, совершаем какую-то ошибку..."
В самом начале своего создания Римский клуб сформулировал главную опасность того времени: человечество запуталось в возможностях.
Мне кажется, что с того времени ситуация только усугубилась. И очень опасны иллюзии миллионов путей и пр. и т.п. и т.д.
Спасибо за суждение,
с уважением,
ЮВК
- Уважаемый Сергей! Очень печально читать то, что Вы пишите. Поверьте - как только авторы Обращения к Президенту и им подобные люди, коих весьма и весьма мало, оставят в покое Россию - так этой России не станет. Здесь шовинизм некоторых мудрых участников ДК не поможет. Причем мудрых я говорю абсолютно почтительно, без ехидства. Россию нужно беспокоить - только тогда она останется, только тогда значит - Россия еще кому-то нужна! просто жуть берет от Ваших слов - оставьте в покое. Покой - он только на кладбище. Так же не понятно - неужели Вы не знаете первого методологического принципа решения любой проблемы - отсекая все лишнее выделять главное, существенное? Из миллиона возможных путей у нас действительно только два - жить или не жить.
- Представьте себе: если я хочу есть, то я иду в булочную. Но если я иду в булочную, это вовсе не значит, что я хочу есть (может быть я иду к булочнице).
Мир не является черно белым. Говорить о том, что перед Россией сейчас два пути - видеть мир черно-белым. Таких путей миллионы, причем ни один из них не может ни оптимальным, ни единственным. Важно осознавать, что каждую минуту мы упускаем какую-то возможность, совершаем какую-то ошибку. У руководителя должно быть достаточно мудрости осознавать, что как человек он идет не по оптимальной траектории.
Отсюда нужно всегда быть готовым скорректировать свою политику, когда ошибки становятся слишком очевидными. Но еще более важно, не шататься из сторону по пустякам, ибо шатание вредит еще больше. Уж лучше немного постоять и подумать, прежде чем бегать туда-сюда осуществляя "выбор пути".
Господа, я не собираюсь никого критиковать, но вы горячитесь. Если вы все таки попадете в правительство, очень Вас прошу - не спешите, пользуйтесь тем, что было сделано до Вас. И, пожалуйста, ОСТАВЬТЕ РОССИЮ В ПОКОЕ.
- Уважаемые господа!
Результаты голосования и дискуссия по достижении 3%-ошибки
будут изданы отдельной книгой.
- Это мы читали в "Новом Мире".
Там автор какого-то Липунова хвалит.
Никто не знает, кто это такой?
- Только собрался писать Президенту - уже написали. Предлагаю авторам открыть подписной лист!
- Ясное мышление - ясные формулировки.
Верно подмечено - сейчас нам нужна национальная доктрина, а там и национальная идея со временем созреет по мере ее реализации.
Другое дело, что в индоктринаторы тут же набегут все те же знакомые лица, вся эта либерастическая шваль... Чтобы поставить им заслон, нужна мощная структура, обладающая интеллектуальным, финансовым и кадровым ресурсом.
Есть такая партия?
- Интересен сам момент выхода из пространства ДК РП в пространство общественное. Посмотрите, уважаемые господа, среди ваших материалов есть Обращение к Президенту! Толковое обращение, без воды. Это уже не толкотня и мучительный поиск - кто за каким ником стоит. Это прямая попытка вывести интеллектуальную мощь ДК в отношение реальной политики! Мне кажется к этому можно отнестись более внимательно и ответственно.
-
- Ясен пень.
- Г-н Резниченко!
Вам, как плоть от плоти комиссаров в пыльных шлемах, никак невозможно понять, что здесь спорят не люди, а идеи.
Перечтите свой пост за номером 22438 и переадресуйте все высказанные вами упрёки самому себе.
Автора бредовой версии может извинить только то, что, как можно понять, ни русский, ни английский, ни какой другой славянский, романский или германский родными языками для него не являются. Так тогда и не выступай!
Из вашего текста однозначно можно понять, что вы отказываете Андранику Сулейманяну в праве судить о русской морфологии на основании его неславянских имени и фамилии.
Кстати, и русским-то языком Андраник владеет лучше вас и многих участников ДК РП, выступающих под русскими именами.
Возврашаясь к профессионализму, да будет вам известно, что армянский язык относится к индо-европейской семье. В частности, из арийских корней слово "андраник" толкуется как "человек", а "сулейман" - "человек солнце".
Уважаемый дедушка Ящерокот!
Новодворская - не новичёк в интернете. Её уже не раз разделывали на моське.ру, демонстрируя публике, что такая синтявка только на безрыбье могла показаться кому-то акулой.
- Г-н обозреватель! Напомню вам, что Маркс себя к марксистам не относил, более того, крестился, когда эти "исты" пытались ему что-то доказать. Вы марксист? Ну тогда я нет!
- Милейший завчайханой!
А он в нефритовый гроб не хочет. Но:
ОТКРЫТА ДЛЯ НАРОДА ЧАЙХАНА...
ВСЕМ, КТО ПОПРОБОВАЛ В НЕЙ ЧАЙ - ХАНА!
- Владимиру Резниченко
Дорогой Владимир! Посоветуйне Вашему анонимному зоилу прогуляться в тайный нефритовый грот.
- Увы, господа, вряд ли нас посетила сама Валерия Ильинична. Это опять некая маска, ибо тексты не слишком аккуратны. Госпожа Новодворская себе такого не позволила бы.
- Заметка опубликована // London Courier, 2002, ╧ 164, 5-17 April. P. 14.
- УВАЖАЕМЫЙ Г-Н КООРДИНАТОР САЙТА И УЧАСТВУЮЩАЯ В ОБСУЖДЕНИИ ПУБЛИКА, в который раз уже ставлю здесь вопрос: неужели мы в ДК не равны? Очередной пример неравенства: некий ОБОРЗЕВАТЕЛЬ (он же, видимо, ОБОЗЛЕВАТЕЛЬ, ОБЗИРАТЕЛЬ и т.п. - м.б., штатный сотрудник "Переплета"?) намекает, что собирается заняться изучением корней моей фамилии. Да занимайся, ради Бога, но проблема в том, что мы не на равных. Я-то исследованием фамилии АНОНИМА заняться не могу! Хотя мне бы и все карты в руки: похвастаюсь, мой ближайший и любимый родственник, Юрий Федосюк - автор словаря русских фамилий, и я много ценных сведений получил от него, что называется, напрямую. Да и сам я по образованию лингвист.
Этот тип - как в отделе кадров - уже допрашивал меня о жилищных обстоятельствах, родственниках и т.д. Не ответишь - вроде бы у тебя рыльце в пушку, ответишь - как бы публично раздеваешься. А сам, трус, скрывается за кликухой (псевдонимом). ПОСОВЕТЙТЕ,ЛЮДИ,как поступать? Или руководству "Переплета" просто прогнать позорника (сексота?) поганой метлой? Или мне самому, подчинившись злосчастной судьбе, убраться?
ЖДУ ОТВЕТА, КАК СОЛОВЕЙ ЛЕТА.
- "Социал" -- потому что будут делить не свое, а чужое,
и "демократы" -- потому что заставят всех смириться с
этим силой Какой социал? Социал
кончился когда конституцию СССР отменили.
Т.е. как это чужое? Это мое, личное, это мои
недополученные. мои родители работали всю жизнь,
обеспечивали мой хлеб, мое завтра,
а теперь кто-то, взял, присвоил себе завод,
который они строили(кстати, хочу две волги, у меня
ваучер есть). Кто сказал что это не
мое, по праву преемственности мое.
Почему я не могу заявить свои права?
Где деньги, Варелия Ильинична?
Мы ведь не в гостях у сказки... у нас дикий капитализм, так
пусть он будет по настоящему диким, социала теперь нету.
А то хорошо устроились,
дорогу я перехожу, так даже гудеть не соизволят
на своих мерседесах, в сантиметре на 30 км/ч проежают.
...
- это вообще все меняет в РП. Это тогда уже другой сайт...
- я бы аккуратнее стал все говорить, так обольют, всю жизнь отмываться придется... как все резко изменилось...
- Тааак, если тут появилась сама Новодворская, то тут скоро появится вообще
половина элиты... думаю, "надо уходить".
А то прополощут меня где-нибудь по телевидению мимоходом на всю Россию,
потом попробуй оправдаться... Чего-то как то больно
круто пошли. Нет, действительно, свято место. Зачем это, газеты,
телевидение. Еслиэ то действительно так, то я наверное из дисск. клуба стороной...
нибудь в стороне... Эх, кончилось, значит,
счастливое время говорить здесь искренне. Хороший Дисскусионный клуб был...
В сети пожалуй лучше не найдешь.
- ПО ПОВОДУ ЯВЛЕНИЯ НАРОДУ НОВОДВОРСКОЙ. Чудак человек, sancta simplicitas Иван Батраков! Неведомо ему, что Новодворская - не более, чем политическая клоунесса, ходячая карикатура на либеральную идеологию. Точно так же, как Жириновский - пугало, специально сконструированное для дискредитации идей русской государственности и патриотизма. Я, в принципе, не стал бы исключать, что оба - цыплята из одного инкубатора. А вы, ребятишки, сражайтесь с ветряными мельницами... или выбирайте умеренность и аккуратность- то есть политический центр - дабы обеспечить себе и обществу хоть какую-то стабильность. Умный трижды плюет через левое плечо, дурак верит и попадается на крючок.
- "1.Не считаю, что максимальный возраст цивилизации завышен."
А каков он по вашему? Не от Большого взрыва же считать? Можно ли хоть с какой достоверностью оценить вероятность зарождения жизни, разума и т.д.?
"2.Наука в ближайшем будущем окончательно опровергнет тезис краеционистов, если не верите поинтересуйтесь новейшими исследованиями в етой области."
Ну то, что упомянутая вероятность очень мала вряд ли кто опровергнет, то что жизнь якобы НЕ МОГЛА самопроизвольно зародиться, действительно, скорее всего довольно скоро опровергнут (если уже не опровергли)...
- Тов. Батраков!
Прежде всего, вы вовсе не то, за что себя выдаёте.
Какой же вы марксист, если на вас ИМЯ действует сильнее, нежели логика и факты? Ведь Новодворская слаба - и в аргументации и во владении своим родным языком. Ну разве что дурного вкуса у неё поменее, нежели у вас.
Тогда уж возбуждайтесь на Аллу Пугачёву или Светлану Сорокину.
Назад
Далее
"