Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Уважаемый Сергей, информацию можно получить по ссылке.
Свой же сайт почти не поддерживаю, он был сделан в 96,
а тогда русского в сети было очень мало. С другой стороны есть
что предложить, например, по гидравлике, и по поисковикам
на английский сваливаются контакты.
| 240001 ""
|
2002-03-06 21:57:45
|
| [147.8.39.196] Сергей |
РТФ |
- Уважаемый РТФ - только что с Вашей странички. Возник вопрос - а специалистов какого плана выпускает кафедра "Информационная безопасность" Омского университета? Не из этих ли соображений названия Ваших работ даны на Английском и указано, что все они посвяшены Русскому.
- Кстати, а не Пушкин ли, в самом деле, автор "Горбунка"? Уж очень похоже на А.С. Да и с трудом верится, чтобы человек с нуля мог написать столь живым языком немаленькое, скажем прямо, сочинение.
- Балбес! Я никуда не исчезал. Просто днем я работаю, зарабатываю на хлеб, на штаны и на Интернет, да и каждый вечер сюда заглядывать уже не хочется.
Дедушка Кот! Сбрасываю свою маску. Тексты свои я вам предъявляю регулярно. И даже замечаю, что они оказывают на вас благотворное действие. Вы уже не блеете "премило, пре-прелестно, пречудесно", а орете "Ха-мы!!!" не хуже Кисы Воробьянинова, которого, бережно держа под руки, спускают с лестницы "Метрополя". Только не надо никому предлагать "ехать в номера". После двух инфарктов это будет перебор. Лучше воркуйте с Юлей Борисовной.
Трагическая судьба поэта Ивана Батрака была мне, признаюсь, неизвестна. Но я рад, что взятый мною случайным образом псевдоним совпал с именем этого человека. Никто ничего с вами не делал "семьдесят четыре года". Вы прекрасно устраивались и при той власти, и при этой. Цвет российского (русского, еврейского, финского, украинского, грузинского, армянского, азербайджанского) народа - такие, как Иван Батрак, например, - был уничтожен под катком сталинской репрессивной машины. А проходимцы приспособились, да еще и начали складывать фигу в кармане, поглядывая с вожделением в сторону кормушки в странах заходящего солнца. Теперь они ревут "Слава Путину!" как ревели "Ельцин - наш президент"... Историческая правда в том, что лучшие люди - большевики-ленинцы - совершив величайшую Революцию, сгинули в сталинских застенках, а вместо идеалов Великой Октябрьской Революции в массовое сознание стали вбивать лживые мифы, не брезгуя ничем, в том числе и затхлой уваровской формуляшкой. Нечисть не только выжила, но и, пробравшись к власти, довершила в конце концов контрреволюционный переворот, начатый Сталиным и его партийно-бюрократической шайкой.
Андраник! Сталин был контрой, слышите?
Как известно, лучшие сорта лжи готовятся из полуправды. Ваша ложь в том, что Вы валите в одну кучу большевизм, фашизм и сталинизм. И вместо этого из музейных загашников достаете пыльные монархические штандарты. Возможно, Вы искренне увлеклись своей игрой и не видите всю ее неопрятность. Если это так, я оставляю Вас в покое, Дедушка Кот. Извольте и Вы не поучать меня ни в шутку, ни всерьез. Научите лучше ЮБ писать слово "аппеляция".
ЮБ! В воспоминания Н. Мандельштам есть такое место: "Один молодой физик ел бифштекс, полученный в распределителе тестя, и похваливал: "Вкусно и особенно приятно, потому что у других этого нет" Это не вы были?
Уважаемый Суси! Ваш вопросительный знак - это не интонация, это проблема самоидентификации. Валерий - ? Это и в текстах ваших чувствуется. Хотите писать так, чтобы все читатели чувствовали "Это - Валерий Суси", найдите себя, встаньте на свое место, только не надо бухаться на колени перед кем бы то ни было: перед Набоковым ли, перед Быковым ли Помните, Чехов писал: "Чувствуй себя ничтожеством перед мирозданием, перед Вечностью, перед смертью, но не чувствуй себя ничтожеством перед другими людьми" Любыми ДРУГИМИ.
- Господину Дворцову
Дорогой Василий! Прочитал Ваши отличные стихи. Рекомендую всем:
http://www.artofwar.ru/dvortsov/index_poetry_dvortsov.html
Желаю высокодаровитому автору милостей Фортуны и козы Амалфеи-Амалтеи.
Дорогой Alex K.! Еще раз напоминаю - всякая власть от Бога (и монархическая, и республиканская). Пожелает Господь (и Пречистая Матерь Его, чей удел - Россия) - будет на Руси монархия, а нет - так нет.
| 239997 ""
|
2002-03-06 21:29:09
|
| [158.250.10.220] Alex K |
|
- Сергей Сергеевич, но ведь Россия - многоконфессиональная страна... Да и атеистов (в лапласовском смысле - "не нуждаюсь в этой гипотезе"), и людей, врящих в высший разум, но не в церковные установки едва ли не большинство населения.
- Я ни на что Вас не провоцирую и ничего не боюсь, кстати, я убежденный атеист,
поэтому Ваши советы по поводу принятия чего либо, мне не нужны, оставьте их при себе.
Если же Вы прекраснодушествую "речете истины", которые как Вам
"кажется" облагодетельствуют всех и сразу, но на самом деле приведут
к большой крови, то будьте готовы к отпору и к обоснованным сомнениям в Вашей способности
связно мыслить.
- Дорогой Alex K.!
Речь идет о Российской Империи и Русской Православной Церкви. ╚царь как помазанник Божий, харизматик власти, харизматический представитель мирян, занимал определенное место в Церкви╩ (о. Булгаков С.Н. Православие: Очерки учения Православной Церкви. Киев, 1991. С. 194).
Полностью согласен с господином Дворцовым: Москва (и Питер) - не русские города...
| 239994 ""
|
2002-03-06 21:07:17
|
| [212.164.1.165] Дворцов |
|
- Господину ли, товарищу ли из трёх букв. На что Вы меня провоцируете? Ели Вы действительно боитесь шахов и матов, то почему хотя бы из этого страха не принять защиту в Православии? Уверяю, здесь не будете нервничать по поводу и без повода. Но, если это (простите - без глаз собеседника очень трудно общаться доверительно) просто кусочек сыра над натянутой пружиной, то я ведь своих взглядов не скрываю. Загляните хотя бы на "ветеранский" "Art of War"
http://www.artofwar.ru/dvortsov/index_poetry_dvortsov.html
И ещё - я убеждённый провинциал. Москва - лет восемьдесят как не русский город. Больной факт. И не наша вина.
| 239993 ""
|
2002-03-06 20:49:55
|
| [147.8.39.196] Сергей |
РТФ |
- Уважаемый РТФ - тема слабо прощупывается. Какой-нибудь планчик утешил бы.
| 239992 ""
|
2002-03-06 20:43:14
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- PS Сейчас вся благостность и пропадет :) А не умствуй, хочешь
идти дорогой дворцов, тогда иди по костям.
| 239991 ""
|
2002-03-06 20:33:18
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- Дорогой Дворцов, а не кажется ли Вам, что лет через
пять-шесть помазан будет не монарх, а шах какой-нибудь?
Активно арзербайджанцы и прочий восточный люд
заселяет Москву, и рожают почаще. Да и обычных татар башкарами в той
самой
Москве уже больше миллиона и не торговцы знаете ли, в ларьках.
Вот куда можно
дойти, дорогой дворцов.
| 239990 ""
|
2002-03-06 20:32:31
|
| [158.250.10.221] Alex K |
|
- Сергей Сергеевич, но почему бы тогда (если уж искать божественные истоки власти) не отнести к таинствам одновременное высказывание поддержки кому-либо большим числом людей (причем независимо друг от друга) - тайное голосование на выборах, и не считать помазанниками божьими президента, думу, губернаторов, и т.д.? Почему таинство должно быть именно церковным? И какой тогда церкви?
| 239989 ""
|
2002-03-06 20:17:14
|
| [147.8.39.196] Сергей |
|
- Мне не Тани снятся и не Гали
Не поля родные, не леса -
Пожилому негру в Сенегале
Я пою про жизни чудеса...
- Господа РТФ и Андраник!
Простите, что вас прогневал. Пора менять вывеску: Добрый Yuli и ужасный Кот.
| 239987 ""
|
2002-03-06 20:12:15
|
| [212.164.1.9] Дворцов |
|
- Совершенно нормальный демократический тон. И демократические представления о необходимости резни всех, кто с кем-то в чём-то не согласен. Насчёт "лепета": когда город Горький подсластили Сахаровым (я как раз там участвовал в росписи алтаря бывшего кафедрального собора - спецслужбы только что в общественные уборные не заглядывали, хотя как знать), то как раз "детским лепетом" кое-кем(увы, грешен)воспринималось желание некого большого учёного, презревшего рамки своей проф. компетенции, писать прожекты о мироустройстве после комм.ига. Кто из нормальных (норма-то в 250 мильонов!) тогда мог поверить, что сов.власть не проживёт до своей 666-ой годовщины? А тем более, что вскоре из-за беспалого "отца русской демократии" тётки в автобусах будут драться. Но, вот, пережили. Когда моя младшая не смогла ответить - кто это такой кудрявенький на звёздочке? - ей-Богу, прослезился. Конечно, идея Монархии не отделима от Поэзии и поэтому приятно обливаема грязью - пятна хорошо видны на белом. Только зачем вам и Вам это?
| 239986 ""
|
2002-03-06 20:09:20
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- Интересно смотреть на метаморфозы сынков "сталинских соколов",
из рьяных комсомольцев, в рьяные монархисты. Оно и понятно -
"мы туда, где еда".
Это пожилому негру из Сенегала объясняйте, какие вы были
все борцы и как страдали от засилья.
| 239985 ""
|
2002-03-06 19:45:16
|
| [193.232.28.20] Андраник |
|
- Б А Т Р А К О В У ! Молодец, Иван! Учите думать всех этих пропахших нафталином монархистов, скудоумных антисоветчиков, богемных философов. Однако, не ограгичивайте себя критикой чужих взглядов. Полагаю, что Вам, как личности самобытной, есть что рассказать тем, кто любит жизнь, а не мертвечину.
- Дорогой Alex K.
Разумеется, я считаю, что Государь - помазанник Божий. Это одно из огненных церковных Таинств.
| 239983 ""
|
2002-03-06 19:25:03
|
| [158.250.10.221] Alex K |
|
- Уважаемый Сергей Сергеевич, а что в вашем понимании зачит "быть монархистом"? Не считаете же вы, как тот же Дворцов, что царь - "помазанник божий"...
- Уважаемый Барин - И Вам разрешите засвидетельствовать свое почтение. Спасибо огромное за ссылку <Иван Дубов Матлалиуитль>. Прочту как только разберусь с делами.
- Дорогой рассердившийся Штирлиц!
Да, мы все во всем ВИНОВАТЫ...
- Дорогой Alex K.
Вам уже любезно ответили за меня. В XXI веке можно быть монархистом, как и в любом другом.
| 239979 ""
|
2002-03-06 18:41:29
|
| [unknown] Балбес |
|
- "Красный" Ваня Батраков
Насмердел и... был таков.
| 239978 ""
|
2002-03-06 18:37:24
|
| [217.81.102.1] Штирлиц |
|
-
Господин Дворцов,
Простите, но это просто чушь, запакованная в красивые фразы:
"Ведь Царь - не экономический, не этнический и не политический лидер, это - Божий Помазанник"
| 239977 ""
|
2002-03-06 18:30:59
|
| [62.32.47.254] Барин |
|
- К сожалению, должен покинуть ДК. Но, в случае появления г-на Дворцова с его детским лепетом о трансформации республики в монархию на основе неких туманных абстракций - обязательно отвечу, не сегодня, так в следующий раз.
Позвольте откланяться
- Душевно благодарю всех за высокое внимание ко мне.
И монархии, и республики - все от Бога.
| 239975 ""
|
2002-03-06 18:20:16
|
| [62.32.47.254] Барин |
|
- Крайне ортодоксальный подход в духе г-на Дворцова также бесполезен в вопросе ╚Как нам обустроить Россию╩, как и все другие крайности. Не попробовать ли Вам, г-н Дворцов, спуститься с небес и приземленно, без излишней патетики, сконструировать модель становления монархии в России? Для начала Вам придется вырезать (именно так и не иначе) всех убежденных республиканцев, коих в стране подавляющее большинство, а не ╚слишком малый и всё уменьшающийся процент╩, как Вы крайне неточно выразились. Вырезав (я настаиваю на этом слове) республиканцев и оставшись с небольшой кучкой выживших единомышленников на руинах России, Вы начнете искать кандидата на роль помазанника. Из каких, позвольте узнать, запасников? Из выживших на Западе потомков великих князей, которые русскими давно являются чисто номинально? Или выдвинете из наиболее заслуженных монархистов? Те самые выборы, только не президента, а царя? И долго продержится на троне такой самодержец-выдвиженец? Знаете до первой бомбы новых народовольцев. Некого сажать на трон в России, Романовых нет, а других не примут Ваши же сподвижники. Сами же пишете: ╚Царь - не экономический, не этнический и не политический лидер, это - Божий Помазанник╩. И тут же: ╚когда число верующих в нашей стране наполнит меру, мы совершенно естественно перестанем слыть республикой╩. Детский лепет.
Я положительно отозвался о сохранившихся в мире и, в первую очередь, в Европе монархиях, но подобные разрушительные идеи считаю несерьезными и опасными для государства.
| 239974 ""
|
2002-03-06 17:47:31
|
| [212.164.4.216] Дворцов |
|
- Из-за географических причин ухожу спать на три-четыре-пять часов раньше многих из участников бесед. А на следующий день пыл, слава Богу, ослабевает. Если же задерживаюсь, то становлюсь иллюстрацией для всё новых студентов прадедушки Фрейда... Кстати - многие описки случаются и из-за путаницы красных и чёрных шрифтов. Или это тоже проявление евро-азиатского комплекса сибиряков?..
О России и Монархии. Россия не может быть "устоявшейся республикой" в силу религиозных убеждений большинства своих народов. Протестанты, как и безбожники с 17-го года, составляют слишком малый и всё уменьшающийся процент людей, не признающих никакой вечной иерархии ангелов (духов) на Небе, в подражание коей мы (православные, католики, мусульмане, иудеи, буддисты) должны обустраивать своё государство тоже в строгой и, желательно, вечной иерархии.
Протестантизм - новозаветное фарисейство, ничего не желающее знать о не признающем никаких перевыборов и референдумов мире духов, - это, пожалуй, единственная интеллектуальная основа и эмоциональная база для демократии. (Тут интересна противонаправленность основного закона их государства - "Конституции", и основного закона человечества - Закона Божия. Первая говорит о ПРАВАХ, а Вечный поминает об ОБЯЗАННОСТЯХ.)
О правах говорил в раю змей... Америка - не страна лакеев с биллем прав лакеев. Это всего лишь государство демокрании. А Россия - Страна Правды. По-крайней мере, её поиска, её жажды, её мечты. Правда в русском языке (кстати, первый свод законов одноимёнен) - не бытовая точность, а сердечная истинность. Т.е. понятие опять-таки Землёй до конца ни когда не вместимое... Вот в Болгарии царь работает премьером. Конечно, смешно. Ведь Царь - не экономический, не этнический и не политический лидер, это - Божий Помазанник. Поэтому, когда число верующих в нашей стране наполнит меру, мы совершенно естественно перестанем слыть республикой. Нам это ни к чему. И им.
- Уважаемый Александр Карлин!
В Ваших произведениях упоминается поселок Нексикан.
Я, Минофьев Сергей Юрьевич, родился в роддоме этого поселка в 1953 году. Мне хотелось бы связаться с кем-либо из толковых жителей этого теперь уже города. Может быть он поможет мне в следующем вопросе.
Дело в том, что в 1953 году я был усыновлен врачем медсанчасти одного из близ лежащих лагерей. Эта женщина вырастила меня и только после ее смерти, я узнал что она мне не родная мать.
Хотелось бы попытаться узнать что-либо о настоящих родителях.
Мои координаты: msu53@mail.ru
127349, Москва, ул. Лескова, д. 10а, кв. 185
тел. 909-46-83 дом.
тел. 921-52-88(факс) раб.
- Уважаемый Александр Карлин!
В Ваших произведениях упоминается поселок Нексикан.
Я, Минофьев Сергей Юрьевич, родился в роддоме этого поселка в 1953 году. Мне хотелось бы связаться с кем-либо из толковых жителей этого теперь уже города. Может быть он поможет мне в следующем вопросе.
Дело в том, что в 1953 году я был усыновлен врачем медсанчасти одного из близ лежащих лагерей. Эта женщина вырастила меня и только после ее смерти, я узнал что она мне не родная мать.
Хотелось бы попытаться узнать что-либо о настоящих родителях.
Мои координаты: msu53@mail.ru
127349, Москва, ул. Лескова, д. 10а, кв. 185
тел. 909-46-83 дом.
тел. 921-52-88(факс) раб.
- Уважаемый ВМ!
Поздравляю с выходом книги. Постараюсь найти и прочесть. Надеюсь, содержание не соответствует обложке.
| 239970 ""
|
2002-03-06 17:07:30
|
| [62.32.47.254] Барин |
|
- Уваж. Алекс К.,
Всякий спор имеет смысл лишь тогда, когда собеседники прислушиваются к словам оппонента и готовы изменить свое мнение, если оно окажется неверным. Ну что я Вам буду расписывать простейшие вещи, которые, я уверен, Вы знаете и без меня? По характеру написания Ваших постов я вижу, что Вы уже имеете ответы на все вопросы (Вам так кажется) и намерены стоять насмерть в войне с монархистами. Это ни к чему хорошему не приведет.
| 239969 ""
|
2002-03-06 16:44:08
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Господин "Алекс"!
Прекратите надувать щеки и хамить.
Если на Вас почему-то не обращают внимания, не следует впадать в истерику. Надо стараться и помещать содержательные тексты.
То же относится и к другим господам, пытающимся придать себе мнимую значительность.
Особую неприязнь вызывают у меня развязные манеры господина "Сергея", усугубляемые его склонностью к общению в пьяном виде. Это позор для клуба. Именно такие выступления привели к тому, что маргинал "Батраков" почувствовал себя вольготно.
- Я обещал никогда не комментировать опусы нашего городового; в данном случае я обращаюсь не к нему, а к участникам дискуссии из "патриотического" клуба. США - страна, заселенная вовсе не лакеями: туда стремились аферисты, диссиденты-скандалисты и люди неприкаянные. Все эти три типа и сейчас преобладают среди эммигрантов из СССР.
Разумеется, лидерство такой страны не сулит ничего хорошего для нашей планеты и необходимо, выражаясь футбольным языком, "забить гол в их ворота". Но "патриоты" на роль тренеров ни в коем случае не годятся: стенания, угрозы и т.п. - это по-бабьи. Надо превзойти противника во всех компонентах "футбола", сохранив при этом самобытный стиль.
Если "демократы" все эти годы усердно учились у янки не тому чему надо, то "патриоты" вовсе ничему не хотят учиться, ограничиваясь проклятиями и т.п. Как будто истеричные крики могут сокрушить "стены крепости"?
В свое время Сталин, говоря о способах трансформации Советской России в мировую державу говорил, что "необходимо соединить русский революционный размах с американской деловитостью, т.е. умением доводить каждое начатое дело до конца". "Чума на оба ваших дома, "демократы" и "патриоты".
| 239967 ""
|
2002-03-06 15:42:22
|
| [195.208.209.28] Alex K |
|
- Барин, а что вы называете конституционными монархиями? Арабские? Или африканские? В Европе ведь монархии уже давно не форма управления, а пямятники истории (причем очень недешевые)... А зависимость власти от "электората" там точно такова же как и в республиках.
- Уважаемый глубоко Барин, спасибо огромное, посмотрю чуть позже. Тронут Вашим ответом на вопрос о монархизме в 21 в. И Дедушка Кот, думаю, порадуется. Извините, я на некторое время должен отключиться из сети.
| 239965 ""
|
2002-03-06 14:02:28
|
| [62.32.47.254] Барин |
|
- Для Сергея из Гонконга.
Уважаемый товарищ по клубу замшелых романтиков! В ожидании,
когда в ДК закончится очередная склока, я копался в сетевых
библиотеках и обнаружил любопытную вещицу. Надеюсь, она
Вас развлечет.
Вот ссылочка: http://www.mylib.ru/cgi-bin/library.cgi?PageType=BOOK&BookID=5434
С почтением
| 239964 ""
|
2002-03-06 14:00:08
|
| [147.8.145.21] Сергей |
|
- "как может быть монархистом умный человек в 21 в.?"
Как монархист - задался тем же вопросом.
Для себя ответил:
Точно так же, как и в предыдущие века.
| 239963 ""
|
2002-03-06 13:50:48
|
| [62.32.47.254] Барин |
|
- Надеюсь, мне простят, что я сунулся отвечать на вопрос,
заданный не мне.
По поводу монархистов: опыт второй половины 20 века наглядно показывает,
что государства, являющиеся конституционными монархиями, являются
более политически и экономически стабильными, чем республики, и
менее подвержены коррупции. Это объясняется достаточно просто:
в наши дни люди, находящиеся у власти в монархиях, являются представителями
наиболее высокообразованной части населения, носителями передовых (!)
прогрессивных идей. Они не имеют никаких обязательств перед какими-либо
политическими и экономическими группами, в отличие от президентов, избранных
так называемым электоратом, точнее - большинством, каковое, как показывает
богатый опыт, крайне редко бывает право. На троне сидит человек, не
спешащий нахапать, пока не истек его срок, не вылезший наверх
в результате рекламной кампании в прессе и телевидении. Он знает, что
его дети займут его место после его смерти, и мысли его направлены не
столько на борьбу с политическими оппонентами и внедрение в массы
определенной политической доктрины, сколько действительно заботой о процветании
своей страны. Кроме того, монарх является важным объединяющим фактором для нации,
так как не участвует в политических партиях. Это основное, а вообще -
тема очень обширная, ее в посте не охватишь.
Уточню о себе: я не поддерживаю монархических настроений в России,
т. к. Россия - состоявшаяся республика, и на нашей территории такие
идеи носят дестабилизирующий характер.
Еще раз прошу прощения. Думаю, что Дедушка Кот ответит Вам за себя сам.
Если захочет.
| 239962 ""
|
2002-03-06 13:46:21
|
| [212.152.34.93] Морозов |
|
- ???
Назад
Далее
"
"