Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 242695 ""
|
2002-04-26 18:45:08
|
| [217.231.231.129] Штирлиц |
|
- В течении этой недели получил четыре письма с вирусами, ужас какой-то. Пришлось отключить Outlook Express.
| 242694 ""
|
2002-04-26 18:11:15
|
| [217.231.231.129] Штирлиц |
|
- Господину Билибину,
Никто и никогда хода истории не менял, а тем более
такая марионетка как господин Горбачев.
- Уважаемый Alex K,
Могу Вам с ходу сказать, что не согласен сразу с двумя из приведенных Вами пунктов:
1.Не считаю, что максимальный возраст цивилизации завышен.
2.Наука в ближайшем будущем окончательно опровергнет тезис краеционистов, если не верите поинтересуйтесь новейшими исследованиями в етой
области.
Можно продолжить дискуссию на следующей неделе, на научном форуме.
| 242692 ""
|
2002-04-26 17:32:14
|
| [158.250.10.222] Alex K |
|
- ""Болтун" Горбачев, если Вы об этом позабыли, вольно или невольно, но полностью изменил ход истории в ХХ веке. Это не удавалось даже Ленину, Гитлеру и Сталину."
Если уж кому это и удалось, то Ленину.
| 242691 ""
|
2002-04-26 17:16:52
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- У - у - у страсти какие. Сама Валерия Ильинична пожаловала. Будем считать, что так. Тем более, что с любимыми эсдеками. Однако логика у Вас несколько "прихрамывает".Один из Ваших фундаментальных тезисов, как я понял следующий: ".... уже все ежи и ужи усвоили, что единственный способ повысить свое личное благосостояние и увеличить общественное богатство -- это усердно и талантливо трудиться, приобретать знания, проявлять находчивость и смекалку, беречь деньги, не предаваться порокам, вести здоровый образ жизни и иметь ровно столько детей, сколько ты можешь достойно прокормить, обучить и воспитать. Если, конечно, не грабить на большой дороге (что предосудительно и чревато)". Насчет ежей и ужей не знаю. А вот страной, где это все именно так и происходит, очень даже интересуюсь. Если не секрет конечно. Поскольку существенно повышают свое личное благосостояние именно тогда когда грабят. Можно не на большой дороге. Удручающе длинный список лиц, которые именно так и поступают (поступили во время оно) приводить не буду. Сошлюсь на бессмертную фразу Остапа Ибрагимовича, адресованную Корейке. А вот как раз усердно и талантливо трудиться, приобретать знания, проявлять находчивость и смекалку, беречь деньги, не предаваться порокам, вести здоровый образ жизни и иметь ровно столько детей, сколько ты можешь достойно прокормить, обучить и воспитать, является предосудительным и чреватым прежде всего тем, что именно тебя грабить и будут. Вопрос в разных странах упирается лишь в то, делается ли этот грабеж заметно или совсем не очень. Это зависит от общественного богатства. Само общественное богатство частенько делается за счет грабежа слабеньких общественных богатств других стран. Ну право, Валерия Ильинична - это конфуз. В эсдеки меня не записывайте. Никогда не был коммунистом (диссиденствовал по-маленьку при той власти) - не из яйца. Самоопылением не размнажаюсь....
- Текст хороший, крепкий, хотя для профессионала, скажем прямо, достижение невелико. Я все же так и не понял - квартира квартирой, но за каие достижения журналист Ефим Резниченко был награжден Сталиным орденом Ленина? Влпрос совершенно невинный, посмотрим, однако же, каким будет ответ...
| 242689 ""
|
2002-04-26 17:03:34
|
| [10.44.54.189] Билибин |
|
- Оборзевателю
Ваша манера изложения, когда правда перетекает в вымесел и обратно, серьезность тона тут же становится пародией на самое себя, а в результате читатель, принимающий все это всерьез. выходит из себя, мне очень нравится. Во всяком случае, тем, что разительно отличается от изрекаемых многими участниками ДК азбучных истин.
- Должен констатировать, что Боннер и Новодворская - ужасные женщины. Внешне и внутренне. Лучше бы Андрей Дмитриевич женился на H-bomb.
- Читайте ответ в статье "Театр абсурда у микрофона".
| 242686 ""
|
2002-04-26 16:57:07
|
| [10.44.54.189] Билибин |
|
- Штирлицу
"Болтун" Горбачев, если Вы об этом позабыли, вольно или невольно, но полностью изменил ход истории в ХХ веке. Это не удавалось даже Ленину, Гитлеру и Сталину.
- Уважаемые Алексей и Юрий, я уже высказывался по этому поводу, но давно (пост 6172) поэтому позволю себе повторить некоторые соображения:
1.Обсуждаемая вами формула не имеет ни малейшего смысла по следующим причинам: максимальный возраст цивилизации завышен (земля существует 4 млрд. лет и состояние цивилизации вы видите, а каков максимальный возраст планеты примерно той же массы (состав атмосферы), находящейся в тех же температурных условиях (сохранение жидкой воды, даже, по-видимому, несвернутость белка)?); откуда уверенность в экспоненциальности развития (самым верным показателем могла бы здесь быть численность человечества)?; откуда утверждение, об относительно большой вероятности реализации условий возникновения жизни (основной тезис краеционистов - то, что это вероятность исключительно мала)?
2. В модели рассуждения 19-го века бесконечность жизни вселенной вполне компенсируется ее геометрической бесконечностью.
3. Как бы ни была сложна вселенная, все ее части совместимы (раз существуют).
4. Разум никогда не сможет быть уверен в полноте познания (или приведите способ доказательства такой полноты).
- Поразительно, что никто из участников ДК так и не удосужился упомянуть о предполагаемой роли Сороса в финансовой катастрофе августа 1998 года. Сейчас все это замято, но тогда ему даже в прямом эфире отвечать на вопросы журналиста о том, какова была доля его участия в обвале российского рубля. И, надо признать, ответы Сороса были неубедительны, а его рассказы о том, что он и сам потерял на кризисе, выглядели абсолютным враньем. Могу отослать всех желающих, в частности, к написанным по горячим следам сентябрьско-ноябрьским статьям в российской деловой прессе. Или мы, кроме томов "Литнаследства", ничего не читаем?
Далее - российские музеи действительно в состоянии жить на полной самоокупаемости. Спорить с этим будет только человек, ни разу не побывавший в их запасниках.
P.S. Если бин Ладен отщипнет российской науке и культуре пару миллионов, тоже возьмем, не поморщившись?
| 242683 ""
|
2002-04-26 16:41:17
|
| [158.250.10.220] Alex K |
|
- Сергей Сергеевич, насчет Баркашова - несомненно, но Боннер-то чем лучше?
- Присоединюсь к мнению господина Маруфова. Дорогой Владимир Михайлович, дерзайте...
- Глубокоуважаемый Alex K.
Увы, предоставлять трибуну в Русском Переплете господину Баркашову нельзя, ибо его проповеди попадают под карательные санкции отечественного уголовного кодекса и международного права. Россия приняла ряд международных конвенций и т.д.
| 242680 ""
|
2002-04-26 16:30:13
|
| [158.250.10.220] Alex K |
|
- Уважаемый Сергей Сергеевич, если уж страна свободная, то говорить имеют право и упомянутые вами дамочки, и Баркашов. Различия-то минимальны. Вот только надо ли призывать здесь к ознакомлению с их творчеством?
- Уважаемый Владимир Михайлович,
думаю, что " НАУЧНО ОТКРЫВАЕМЫЙ БОГ ", в форме книги, вполне мог бы стать бестселлером. Вопросы поднимаемые Вами
в статье несомненно волнуют и интересуют очень многих людей.
-
- "Язык изложения" Владимира Резниченко чрезвычайно хорош, ибо автор - высокоодаренный литератор. Да-с, господа...
- Глубокоуважаемый Alex K.!
Как-то неловко писать даже о том, что Советский Союз был модифицированной Российской империей (Россией). У нас свободнвя страна, посему госпожи Боннер и Новодворская могут говорить все, что им заблагорассудится. А господин Баркашов со товарищи в разных изводах - нет. Волкодав прав, а людоед - нет.
- Плюньте в лицо всякому, кто бросит камень в Джорджа Сороса, великого гуманиста и филантропа современности.
Фракция ОБХСС ГосДумы уже получила первый транш, предназначенный для осуществления проекта по возведению в центре Москвы Музея Холокоста. При нынешнем уровне строительной техники можно было бы уложиться в несколько месяцев, если бы не яростное сопротивление красно-коричневых, препятствующих принятию решения на государственном уровне о выносе из Мавзолея тела Николая Ленина.
Поэтому первый взнос предназначен для проведения соответствующей работы среди депутатов.
- Глубокоуважаемая госпожа Новодворская (если это, действительно, Вы)!
Благодарю сердечно за весьма интересное сообщение.
- Нынешние российские "седые" тоже уйдут, только с той разницой, что о них никто и не вспомнит. Ну может болтуна-популиста Горбачева, юркнувшего под стяги "седых", еще долго недобрым словом поминать будут.
- Нынешние российские "седые" тоже уйдут, только с той разницой, что о них никто и вспоминать не будет. Ну может болтуна-популиста Горбачева, юркнувшего под стяги "седых", еще долго недобрым словом вспоминать будут.
-
Лейбористы в 70-х совсем угробили английскую экономику.
Во Франции социалисты добились "странной войны", когда в
1940 г. французские рабочие в армии отказались защищать
"хозяев" и стрелять в германский "пролетариат". Только
гестапо и тяготы оккупации их отрезвили.
Русские социал-демократы возникли из ненависти и злобы
отверженных, неграмотных и свирепых низов -- пролов -- и
фанатизма пополам с честолюбием горстки бывших
интеллигентов, маньяков типа Ленина или проходимцев типа
Сталина. Их называли "седые". И они все время выясняли
отношения с "серыми", эсерами, борясь за пропащие души
люмпенов и лодырей. Разногласие у них было в том, как и
когда резать тех, кто не поддавался на их марксятину, не
верил пропаганде и хотел честно работать и богатеть, а не
устраивать обществу Варфоломеевскую ночь.
Эсеры предпочитали убивать представителей истеблишмента
или функционеров силовых структур поодиночке. Эсдеки не
хотели размениваться на мелочи, рисковать жизнью и
предпочитали сначала захватить власть, а потом покончить со
всеми сразу. То есть если эсеры были разбойниками, то
эсдеки -- просто палачами. Кровавая ленинская звезда
всходила над российской социал-демократией.
Самыми честными и даже трагически привлекательными в
истории социал-демократии оказались российские
меньшевики. Они отшатнулись от Ленина, увидев бездну.
Они боролись с большевиками до 1917 года, пытаясь им
помещать. Они уже в начале 1918 г., первыми, пошли в
ссылки и тюрьмы за отказ сотрудничать с красными, за
диссидентство, за самиздат. Они все погибли еще до 1937
года, создав прекрасную тюремную этику политзаключенных,
впоследствии нам, советским узникам совести, весьма
сгодившуюся. У них была совесть, и они не успели начать
внедрение своих нелепых экономических программ. Они
ушли в Историю не идиотами, а героями. Им повезло.
Боюсь, что их эпигонам, нынешним российским "седым",
повезет гораздо меньше.
- Так все в кучу слепить как госпожа Новодворская, еще суметь надо.
- Из каждого коммуниста потенциально
может вылупиться фашист, словно цыпленок из яйца. Мы
отложили когда-то двадцать миллионов яиц (по числу членов
КПСС), и цыплята уже стучат клювиками о скорлупки,
просясь на оперативный простор.
Борьба с
"олигархами" и "умниками", бег в мешках от "бездуховного"
Запада, идея национализации чужих денежек, имуществ и
телеканалов, малое число партий (чтобы граждане не
"запутались"), подкормка этих партий с бюджетного огорода,
доппаек в виде госдач, гослимузинов с госмигалками и
госпоездок за кордон для партайгеноссен из центральных
комитетов; панический ужас перед частной собственностью
на землю, не считая законных нескольких аршин на
кладбище...
А сейчас все говорят, что нам срочно нужны
социал-демократы. "Социал" -- потому что будут делить не
свое, а чужое, и "демократы" -- потому что заставят всех
смириться с этим силой (в лучшем случае налоговой
полиции, ОМОНа и Генпрокуратуры).
История этой корпорации печальна и поучительна. Их
экономическая технология художественно описана
Владимиром Владимировичем, который не президент, а поэт
Маяковский. "Пойдите в трюм, там акулу поймали. Не несет
ли яиц, не дает молока ли?"
За то время, что социал-демократы морочат легковерному
человечеству голову, уже все ежи и ужи усвоили, что
единственный способ повысить свое личное благосостояние и
увеличить общественное богатство -- это усердно и
талантливо трудиться, приобретать знания, проявлять
находчивость и смекалку, беречь деньги, не предаваться
порокам, вести здоровый образ жизни и иметь ровно столько
детей, сколько ты можешь достойно прокормить, обучить и
воспитать.
Если, конечно, не грабить на большой дороге (что
предосудительно и чревато).
Однако, не считаясь ни с опытом, ни со здравым смыслом,
социал-демократы третий век подряд заверяют всех, что
творог можно добывать из вареников, а булки выращивать на
деревьях. Чем занимались прародители нынешних эсдеков в
европейских кущах? Да тем же, чем пробавлялись
большевики в России: саботажем, подрывной деятельностью,
провокациями, вооруженным хулиганством, подготовкой к
мятежу и захвату власти. Сакко и Ванцетти, положим, не
убили никого, но хотели убить многих и разговорчики вели
соответствующие. То есть начинали эсдеки в Европе как
карбонарии. Но у этих было то оправдание, что они
освобождали Италию. А у эсдеков это была блажь, и опасная
блажь. Все они втихомолку (и втихаря) пользовались
слоганом из "Варшавянки": "Вставай, поднимайся, рабочий
народ, вставай на врага, люд голодный, раздайся, клич мести
народной..."
-
В.В.Кожинов "Три тома истории России"
http://www.pereplet.ru/knigi/kog.jpg
Уважаемый Юлий Борисович!
ДК "Русского Переплёта" является чрезвычайно важной и уникальной коммуникационной площадкой. И дело как раз в том, что тут взаимно относятся совершенно разные люди, разные по всем статьям.
И это - уникально, так как вне РП эти разные люди не разговаривают и что-то трубят в свои публичные, но строго ориентированные на очень изолированную аудиторию, "СМИ".
И потом, РП - единственное издание, правильно оценившее с самого начала своего существования масштаб личности и значение В.В. Кожинова.
Его три книжки по истории (и другие также, конечно) я считаю совершенно выдающимся (то есть абсолютно не в ряду других) произведением и подвигом выдающегося русского человека.
Отсюда, считаю, что по совокупности заслуг РП и его ДК является национальным достоянием и не подлежат приватизации.
- "- Тут предприниматель ответил: "Всё это предприятие займёт очень много времени и ОГРОМНОЙ работы потдержка нужна и именно федеральная и впервую очередь на макроэкономическом уровне".
Ну, ну проходили мы эти песни уже. Т.е. предпринимателя предлагается поддержать за наши с Вами деньги, т.е. за деньги налогоплательщиков."
Кирилл, а вы можете предложить другой источник таких денег в России? И где подобные проекты делались без гос. поддержки?
PS. Вы, кстати, какой стране налоги платите? (Шутка).
- А почему бы вам, Юлий, не создать свой, закрытый сайд? Для секретного обсуждения в кулуарах. Ведь, вы, так боитесь замарать своё имя.
| 242665 ""
|
2002-04-26 13:04:07
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Почему бы для господ, подобных Крупнову, Погребному, Алексу, Андранику, Аму не создать внутри дискуссионного клуба свой собственный сайт, куда бы все их тексты автоматически переадресовывались? Их присутствие на основном сайте создает массу неудобств. Например, невозможно рекомендовать посещение сайта своим знакомым, так как умственный уровень этих господ, или моральный уровень, как в случае с Амом, неприемлемо низок. Любые структуры предусматривают иерархию и клуб не должен быть исключением.
Такая иерархия заставила бы и некоторых других участников, принадлежащих, скажем так, к средней группе, задумываться, прежде чем посылать тексты на сайт.
Игры в демократию уместны там, где хотят обмануть менее сообразительных господ с целью извлечения прибыли, но кого и зачем обманывать в дискуссионном клубе? Скажите, ну кто может серьезно отнестись к текстам господина Крупнова? Между тем, он, судя по всему, хороший человек, и мне, право, неловко укорять его в том, в чем он совершенно не виноват. Живи он тихо на своем сайте, никто его и не трогал бы.
Существует ошибочное мнение о том, что если менее способные господа будут общаться с более способными, их умственный уровень повысится. Как показывают исследования, этого не происходит. Меняется информированность менее способных господ, но сами способности с течением времени изменяются только в худшую сторону.
| 242664 ""
|
2002-04-26 12:41:00
|
| [217.231.231.129] Штирлиц |
|
- Уважаемый ВМ,
Ну Вы и пошутили ( пост 22378 )!
Давно я так не смеялся, чуть вместе со стулом не полетел.
-
Уважаемый В.Сидоров!
Спасибо Вам за точное понимание моего замысла и за Ваш труд по делу, значительно более сложному, чем писание, - читание.
Конечно, буду благодарен за любую помощь.
Меня интересует не статья, а проблема России - восстановление её в качестве мировой державы.
Также посмотрите более короткую форму, опубликованную на РП сегодня - "Полеванов В.П., Крупнов Ю.В. Открытое письмо Президенту Российской Федерации В.В. Путину" -
http://www.pereplet.ru/text/krupnov26apr02.html
С уважением, Ю.В. Крупнов
-
Уважаемый Владимир Михайлович!
Начал читать статью - до того хороша, что сразу же хочется думать и связывать естествознание в его реальных сегодняшних проблемах и мировое общественное развитие, в которых "НЕВОСПРОИЗВОДИМОЕ ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАНИЕ" является ядром, собственно историей как таковой.
Попробую сформулировать свою позицию в ответ на эту Вашу блестящую постановку мировой проблемы.
О результатах отчитаюсь в виде заметки или статьи.
-
- - Один из критериев разделения людей: одни ищут золото в дерьме, другие в дерьме - золото.
Статья, конечно, длинная, но все-таки не дерьмо и много золота, тем более даже на поверхности. Если бы у автора было столько же времени, сколько у коллектива, готовившего послание президента, то он, конечно, написал бы короче и четче, но не настолько, чтобы удовлетворить и ленивых. Ведь вопрос немалый - это, в какой-то степени, можно рассматривать как послание "теневого президента". Нормальные люди, уверен, прослушали бы его по телевидению с большим интересом, даже если бы оно длилось более 52 минут. Причем заметим, что здесь не только критика и обтекаемые намеки на сомнительные предложения, а предложения конкретные и открытые, пусть и неотработанные "до звона".
Но критиковать у нас умеют, вернее думают, что умеют. Однако, создается впечатление, что "критики", при этом, забывают, что было сказано в статье за 2-3 абзаца до критикуемой мысли автора, тем более и читать лень (едва добираются до середины). Кстати, на таких и рассчитано рекламируемое по телевидению пособие: в одной нетолстой книжице все предметы в школе за 5-6-7-8-9-10-11 классы.
Уважаемый Юрий, спасибо за концептуальный, очень своевременный и нужный проект будущего Послания Президента России. Хотелось бы надеяться, что Вы уже отрабатываете его "до звона". А пока даже в таком виде (но все-таки с некоторой первоначальной корректировкой и без приложений 1 и 2) нужно бы рассылать его как можно большему числу периодических изданий разного направления для безвозмездного опубликования. Если бы Вы позволили, я бы принял участие. Надо шевелить ленивых и питать думающих, кому дорога Россия.
- Один из критериев разделения людей: одни ищут золото в дерьме, другие в дерьме - золото.
Статья, конечно, длинная, но все-таки не дерьмо и много золота, тем более даже на поверхности.
Если бы у автора было столько же времени, сколько у коллектива, готовившего послание президента,
то он, конечно, написал бы короче и четче, но не настолько, чтобы удовлетворить и ленивых. Ведь вопрос немалый - это,
в какой-то степени, можно рассматривать как послание "теневого президента". Нормальные люди, уверен, прослушали бы его
по телевидению с большим интересом, даже если бы оно длилось более 52 минут. Причем заметим, что здесь не только критика
и обтекаемые намеки на сомнительные предложения, а предложения конкретные и открытые, пусть и неотработанные "до звона".
Но критиковать у нас умеют, вернее думают, что умеют. Однако, создается впечатление, что "критики", при этом, забывают,
что было сказано в статье за 2-3 абзаца до критикуемой мысли автора, тем более и читать лень (едва добираются до середины).
Кстати, на таких и рассчитано рекламируемое по телевидению пособие: в одной нетолстой книжице все предметы
в школе за 5-6-7-8-9-10-11 классы.
Уважаемый Юрий, спасибо за концептуальный, очень своевременный и нужный проект будущего Послания Президента России.
Хотелось бы надеяться, что Вы уже отрабатываете его "до звона". А пока даже в таком виде (но все-таки с некоторой первоначальной корректировкой и без приложений 1 и 2) нужно бы рассылать его как можно
большему числу периодических изданий разного направления для безвозмездного опубликования. Если бы Вы позволили, я бы
принял участие. Надо шевелить ленивых и питать думающих, кому дорога Россия.
| 242658 ""
|
2002-04-26 11:27:52
|
| [158.250.10.222] Alex K |
|
- Сергей Сергеевич, слова "Россия" в той присяге не было, а слово "советский" было...
- "Ни один, подчеркиваю, ни один умный человек в России не воспринимал Сталина иначе, как кровавого подонка, жестокого и трусливого идиота."
Малопочтенный Юлий, ваше стремление отнести к разряду неумных миллионы совершенно разных людей говорит лишь о том, что вы сами к этому разряду относитесь.
- Сергей Сергеевич, а может все же не надо обращать чье-либо (кроме прокуроров и психиатров) внимание на все, что исходит от Боннер, Новодворской, Баркашова и прочих подобного склада личностей...
- А политика... так она во всём - на телевидении, в печати, в жизни!
Назад
Далее
