pokemon go TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Если бы мы всегда подражали в технологии Западу, Гагарин никогда бы не стал первым.

| Обращение к Дмитрию Олеговичу Рогозину по теме "космические угрозы": как сделать систему предупреждения? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100

В.М.Липунов

Профессор МГУ, Четырежды Соросовский профессор

Как наладить производство отечественных компьютеров?


Господа!

Ко мне обратился предприниматель, который хочет развивать производство оригинальных (то есть, наших) компьютеров и их элементов. Собственно, ему нужны специалисты, работу которых он собирается финансировать. Что посоветуете?


Что говорят об этом в Дискуссионном клубе?
261484  2002-04-04 16:02:05
Rykov
- 5347 "" Thu Apr 4 15:20:54 2002 ВМ

Во многих полевых работах (сейсмических в том числе) есть потребность иметь 4-х канальные АЦП на основе микрокомпьтеров с цифровым измерением, накоплением и процессированием аналоговых сигналов. У нас есть специалисты, которые могут составить ТЗ, помочь в схемотехнике и в программировании таких устройств.

261487  2014-11-27 13:02:08
link http://www.ruslan-com.ru/show.php?id=24
- по ссылке можно связаться с теми, кто разрабатывал ATOMIC 25+

261489  2002-04-05 01:50:06
Kirill Krylov www.pereplet.ru/krylov/
- Немного странное предложение, многие уже работают и даже собирают обычные PC под маркой СМ :-) Что тут можно прокомментировать? Ну на вскидку (не бейте ногами) из вычислительных архитектур остается все меньше и меньше и всебольше и больше давлеет кол-во накопленного софта. Т.е. рынок персоналок на ближайшие годы останется монополизированым и поделеным на два сегмента: Intel vs AMD с незначительной частью VIA (для самых дешевых решений). И дальше разберем по архитектурам с упором на процессоры, потому как они сердце архитектур.

Mac остаются в своей нише и положение у них устойчивое но не завидное. Выпускать что-то еще на PowerPC - ? большие сомнения, компания Be уже умерла (точнее она сначала перестала быть производителем компьютеров, а потом не смогла и продвигать свою операционную систему). Что стало с компанией NeXT тоже все знают.

Компания IBM и Motorola отказались от производства настольных компьютеров и небольших серверов на базе процессора PowerPC архитектура Church (или что-то в этом духе, забыл уже 7 лет минуло) благополучно сгинула, а я был один из тех кто поверил в нее и даже имел машинку IBM PowerPC 850 (машинка до сих пор жива, производительность как у Pentiun 133 потому не интересно). Правда сейчас на нее ставится Linux - прямо панацея от всех болезней сегодня от краснухи до поноса.

Компания SGI реально при смерти и хотя она умеет делать компьютеры, продавать она их точно не умеет, говорят, что за маркетинг там отвечает жена одного из боссов, ну и маркетинг такой... Хотя в этом году вышли новые 64х разрядные процессоры R 14000 гонку они проиграли навсегда. Отделение которое занималось процессоростроением было в свое время отделено от компании и вполне прибыльно, но процессоры делает в основном для игровых приставок знаменитая MIPS 64 архитектура к ней еще вернемся. В данный момент SGI предлагает свободные площади в аренду, выпускает серверы и рабочие станции на базе процессоров Itanium (Intel) которые не идут, и на базе своих R14000 которые реально по скорости уже проигрывают старшим атлонам и хеонам от Intel & AMD хотя последние и 32х разрядные. Компания угасает является убыточной в настоящее время. Свои патенты и группу разработчиков по OpenGL (около 200 чел.) продала Nvidea пару лет назад, отсюда у последней и самые лучшие драйверы и профессиональные решения появились...



HP выпускает свою серию 8*00 64х разрядных процессоров которые идут в старшие сервера и рабочие станции, архитектура закрытая, все остальное на базе Intel.

IBM компания с оборотом более 80 млрд.$ в год может позволить себе все что угодно, в том числе делать и на Intel и на своем, обладает превосходной собственной разработкой, которая сегодня является наиболее произыводительным процессором в мире и идет в рабочии станции и сервера и вплоть до суперкомпьютеров. Обладает всеми нужными патентами, ресурсами и технологиями, короче империя. Для "ширпотреба" выпускает процессоры c архитектурой PowerPC на базе которых можно собирать: что угодно от коммутаторов до игровых консолей, что и делается. Заключила стратегический альянс с Sony на разработку будущего процессора под PlayStation 3. В ближайшей перспективе единственный конкурент у AMD & Intel.

Motorola уходит с рынка компьютеров, уже свернула производство серверов на базе PowerPC (хорошие были шли с AIX). На своих мощностях выпускает процессоры для Apple (MAC).



Compaq (владелец архитектуры Alpha) продал архитектуру Intel и разработчиков туда же. В данное время сам продается HP. До последнего времени машинки на базе Alpha вам могли запросто собрать в Москве и на выбор приклеить этикетку DEC, Compaq или Polywell, как впрочем и не базе SUN тоже собирали не знаю как сейчас.

SUN - бессменный лидер в секторе работчих станций и серверов под UNIX, проводит массовые увольнения, предлагает площади в аренду (700000 кв. футов - не кому не надо в центре Силиконовой долины) и испытывает сильное давление со стороны AMD & Intel снизу и со стороны HP & IBM сверху. Пытается сопротивляться, выпустил недавно не плохой процессор, но всего 1 ггц. Может быть в компании еще что-то есть в активе, трудно судить. Пока известные заявления о поддержке Linux и о том, что следущая версия офиса будет платной. Архитектруа вообще то открытая и на ее базе многие выпускают и Spark совместимые процессоры и компьютеры тоже. Этим занимается и Бабаян. Самый вкусный кусок в компьютерах от SUN это шина GigaPlane которая обеспечивает им запас по мощности и реально работает как сетевой коммутатор, распределяет потоки данных, обладает высокой пропускной способностью, это то за счет чего саны дерут любой винтел в серверных решениях. Тут правда стоит остановится подробнее и обратиться к методикам сравнения компьютеров, в связи с анонсом фирмой Sun своего очередного процессора UltraSparc-III-1050MHz и компьютеров на нем (на февраль 2002 г.) хочется обсудить эти методики более системно. Далее от bess: ""мерилы" из Sun-а обнародовали на www.spec.org умопомрачительные результаты - не тем странные, что высокие, а тем, что выбиваются из ряда своих же машин. Тут же знаменитый www.aceshardware.com дал свой востоженный и поверхностный комментарий, совершенно не вникнув в суть и даже не заглянув в расклад. А зря, так как расклад этот напоминает шутку советстких времен о "значительно возросшем потреблении народом различных ягод: клубники, малины, вишни, арбузов, смородины и т.п.". Итак, смотрим SPECfp_base2000:



168.wupwise. 659
171.swim ... 980
172.mgrid .. 487
173.applu .. 310
177.mesa ... 543
178.galgel. 1713
179.art ... 9389
183.equake . 645
187.facerec. 958
188.ammp ... 509
189.lucas .. 371
191.fma3d .. 400
200.sixtrack 366
301.apsi ... 471

SPECfp_base2000 701

Благодаря "среднему геометрическому усреднению" аномальный тест 179.art и дает такой хороший результат. Тест этот расшифровывается как "Image recognition/neutral networks" и занимает всего 5.9 Мбайт памяти (1200 строчек на C). Должно быть, Sun умудрился засунуть ядро этого теста в MMX/SIMD-подобные инструкции (если это, конечно, не ошибка транслятора). Благодаря этому случился незаконный прирост не менее чем на 20 %". Кавычки закрываем и задумываемся... Приходим к выводу, что SUN гонку процессоров проиграл Intel & AMD & IBM. Осталась шина, которая коммутатор, но скоро и этого преимущества не будет. Что-то они продадут конечно, Скот Мак Нили очень сильный бизнесмен, Стэнфорд заканчивал и вообще компания новаторская сколько нового придумала, т.ч. не умрет. Кстати официально она разработку Бабаяна для них не приняла и контракт с ним прервала, вроде так.

Бабаян - любитель сильных заявлений и обещаний победить всех, реально выпускается русский клон Spark на заводах во Франции? для военных где-то 75 мгц. и делается следующий тоже что-то типа UltraSpark III будет мегагерц так на 600, в России выпускать его негде. Эльбрус 2000 оказался мыльным пузырем или бумажным тигром, тут как комц нравится, его нет даже в образцах и со спецификациями под него полная неразбериха, из заявлений Бабаяна можно понять, что он проектируется (?) под техпроцесс которого еще нет и под память DDR (почему тоже не понятно, раньше был RAMBUS) На сайте www.ixbt.com в разделе конференция есть несколько веток обсуждения в которых участвовали люди либо лично разговарившие с Бабаяном, либо у него работающие сейчас - очень поучительное и занимательное чтиво. Эльбрус 2001 А вообще про Эльбрус что-нить слышно? И более раняя Воспоминания о будущем или советские суперкомпьютеры

IMHO процессора не будет никогда... Да и всего остального тоже. Нет Spark будет, клонировать сможем, тем более они имели полный доступ ко всему.

MIPS - бывшее процессорное отделение SGI массово выпускает процессоры, которые используются в наладонниках, игровых приставках и в небольших серверах. Стоит обратить внимание, там где не нужна пиковая производительность, и треба экономичность, архитектура открыта типа как у Sparc.

Про суперкомпьютеры: ) "настоящие" векторно конвейерные машины имеют пиковое быстродействие 8-10 GFLOPS на процессор - типа 300 МГц и 16 блоков, выполняющих mult+add в каждом такте (NEC SX5, Fujitsu VPP5000, Hitachi SR8000). Есть еще Cray SV1 на 1200 MFLOPS, но это сильно устаревшая и неудачная машина. Не думаю, что в Росии мы можем выйти на этот рынок.

Sony - очень новый и очень сильный игрок на рынке. Выпускает широкий спектр прекрасных персоналок на процессорах как от AMD & Intel, так и от Transmeta!!! Кроме того выпускает мощнейшую игровую консоль Play Station II с оригинальным процессором на котором в момент его выхода на рынок вполне можно было строить суперкомпьютеры и было даже эмбарго на поставку их в Ирак и т.д. Компания имеет блестящий маркетинг, будущая Playstation III может стать центром развлечений дома.

Microsoft новый игрок на рынке игровых консолей продает свой Xbox успешно, по существу это урезанный PC с усиленной графикой продающийся на грани или ниже себестоимости. У компании достаточно денег, чтобы завоевать и этот рынок.

Intel & AMD ну тут все понятно, борьба будет продолжаться. Замечу, что процессоры этих компаний используются сейчас везде: от Суперкомпьютеров до наладонников. Небольшой суперкомпьютер кластер ну на 32 процессора я думаю, что соберу дня за три, и это решение будет заведомо дешевле чем от IBM or SGI or SUN. Сегодня это хит сезона, стандартные компоненты, двухпроцессорные платы под процессоры Athlon и вперед. Программное обеспечение можно купить в магазине вместе с книжкой за 40 долларов. С увеличением процессоров задача усложняется, но остается выполнимой. кстати Российские крутейшие суперкомпьютеры и являются подобными кластерами http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_1467000/1467188.stm Использование новейших технологических процессоров и массовое производство не позволяют никому конкурировать с ними на рынке РС. И частоты лидеры по частотам. И у той и у другой компании есть разработки и по будущим шинам и пр. Сюда соваться нельзя, тут можно только собирать и продавать, ну все так и делают.

"Русский компьютер должен быть средством развития людей, в первую голову детей и молодежи. Поэтому проблема - в принципиально новой разработке и комплексном коллективе, объединяющим под "железной рукой" "Лаврентия Павловича" гуманитариев и технарей, практиков и теоретиков + несколько практических экспериментальных площадок".

Ну не знаю, что и сказать, если и остались ниши, то только наладонники или гибриды какие типа наладонники - планшеты. Или специализированое что-нить делать, типа квантовый компьютер, нейросеть в кремнии ваять. Может еще пойти по пути пиратства, не в том смысле, что драть конструктив, но сделать так, чтобы на этом конструктиве можно было драть все остальное, типа видео с DVD и прочее. Linux и вообще *nix системы тут большое подспорье.

Еще раз не ругайте, но подумайте сами, писалось быстро поэтому без ссылок, ссылки у меня в обозрении можно найти.

261490  2014-12-01 17:53:34
Механист http://aether.narod.ru/ru.htm
- Умничал, умничал, а результате послал одно и то же два раза.
Да многие научные сотрудники и 486-го не имеют. Это видно хотя бы и по тому, что в выходные форумы замирают. В таких условиях демонстрировать свою техническую эрудицию по меньшей мере бестактно.
Что касается спонсорской помощи отечественным разработкам, то лучше бы оный предприниматель финансировал теоретические исследования по эфиру. Объясню почему.
Первое, с содержательной стороны. На данный момент совершенно ясно, что т.н. физический вакуум - не пустота, а некая среда. Нулевой уровень моделирования любой среды - континуальная механика. Это и есть теория эфира.
С тактической стороны. В этой области имеется свободная ниша, связанная не с объективным развитием естествознания, а с интересами политических партий.
С патриотической стороны. В России традиционно была сильна прикладная механика и математика. Это не случайность, а выражение национального характера. Умение обратить к собственной выгоде свои сильные стороны и есть подлинная мудрость и дальновидность, в т.ч. коммерческая.

261492  2002-04-05 10:49:11
Механист Кириллу Крылову
- А я, собственно, не с вами обсуждаю, а с "предпринимателем".
И что это вы с 92 года так успокоиться и не можете по поводу того, какой процессор чаще? Среди нас, крутых, компутер уже давно стал обычной бытовой принадлежностью - как телефон. Пора уж, наконец, привыкнуть.

261493  2002-04-05 11:19:45
ИЛЧ
- Наладить производство отечественных компьютеров Моя научно-техническая карьера началась в 1965 г. в зеленоградском НИИ Молекулярной Электроники, где разрабатывались первые советские цифровые микросхемы по планарной технологии. Закончилась она в 1986 году в том отделении НИИ "Дельта", где разрабатывалась (безуспешно) советская суперЭВМ (на базе зеленоградских СБИС). Таким образом, я присутствовал (на правах участника) при рождении отечественной микроэлектроники и при ее агонии, мне довелось видеть всю эту короткую и бесславную жизнь. Знаю я и кое-что о ее подоплеке - приятель в МЭПе курировал компьютерное направление. Вспоминая всю эту бессмыслицу (а ведь это - трудовая судьба моя и сотен моих ближайших коллег, а в целом по стране - так это нужно умножить на многие тысячи), я вижу теперь закономерность и неизбежность этого процесса и его результата. Вся наша советская культура была такова, что исключала возможность построения такой тонкой вещи как микроэлектроника высшего уровня. Наш тип образования, организация науки и производства, отношение работника (от министра до сантехника) к труду и его результатам, даже производственная и личная гигиена (столь важные в микроэлектронике) оказались совершенно неадекватными внутренней логике развития этого направления НТП. Кто-то там наверху догадался об этом еще в середине 70-х годов и взял курс на воспроизведение западных достижений, собственные исследования в отраслевых НИИ были сведены почти к нулю. Крах политической системы социализма наиболее катастрофично отразился на самых тонких областях науки и техники: микроэлектроника, насколько я знаю, пребывает в глубочайшей коме. Так что, если говорить о чем-то отечественном, то надо бы еще осознать свои старые грехи - перед отечественной генетикой, отечественной кибернетикой (кстати, близкой родственницей вычислительной техники), всей гуманитарной наукой. Конечно, мы уже отошли от сталинского метода стимуляции научного вдохновения (через умерщвление ученых или профилактическую отсидку их в заключении), но развитие таких универсальных и всепроникающих отраслей как компьютерная требует не просто иного уровня обеспечения исследований (и производства), а, может быть даже - иного, чем был у нас, типа общественных отношений. Хочется верить, что в новой России они уже формируются. Во всяком случае, какую-то надежду подают две мысли, высказанные Президентом Путиным на недавней встрече с учеными. Не имея точного текста под рукой, воспроизведу их смысл. 1. "У нас нет никакого особого способа произвести прорыв в нашем развитии, нужен обычный повседневный, упорный, организованный труд". 2. "Нельзя думать, что мы - великие по определению. Думающий так похож на человека, не осознающего своего истинного состояния" (то есть, сумасшедший). Хотелось бы надеяться, что в верхних эшелонах власти из этого исходит не один он, и мы, наконец, перестанем верить в некий особый путь России и пойдем как все - по камешкам здравого смысла и национального (в смысле - народного) интереса.

261494  2002-04-05 14:23:25
пессимистам посвящается
- мрачно как-то все тут смотрится

дозвонился http://www.mcst.ru/mcst/about/coord.htm разводка и производство чипа для той-же сетевой карты на 1 микрон стоит 50000$.

и еще, не нужно столько мрачности, только что договорился с изд-вом Нолидж, нужно теперь продумать, как структурировать что написанное есть. Тексты они уже смотрели, чего дальше будет - незивестно, сказали структурировать материал поподробнее и вообще работать над ним. Наверное так-же и с электроникой ничего сложного нет. По крайней мере со мной в лаборатории учился парень, который участвовал в разработке LCard(по крайней мере тут до сих пор лежат две его платы).

А вот объявление Нолиджа

Издательство ╚Нолидж╩ объявляет конкурс на создание книг на тему IT-технологий. В конкурсе могут принять участие все желающие поделиться своим опытом разработки компьютерных моделей и решения непростых задач. Тематика книг может быть самой разнообразной, например: операционные системы;
современные офисные продукты;
средства разработки программ и баз данных;
графика и анимация;
аппаратное обеспечение;
интернет-технологии.
Предложения будут оцениваться по следующим параметрам:
а) востребованность материала;
б) уникальность материала;
в) широта охвата аудитории;
г) объем и полнота изложения материала;
д) качество примеров, используемых в книге;
е) доступность и стиль.
К рассмотрению принимаются рукописи присланные по электронной почте до 1 сентября 2002 года и готовые к сроку окончания конкурса не менее, чем на 80 процентов. Издательство гарантирует авторам охрану их исключительных прав на предоставленный материал. Предварительные консультации автор может получить в издательстве, прислав план-проспект с аннотацией книги и примерным содержанием, снабженным комментариями на адрес konkurs@knowledge.ru.
В конкурсе будет определен победитель, а также будут присуждены два вторых и три третьих места. Победитель конкурса кроме заключения договора с издательством получит премию в размере 10000 р., обладатели второго и третьего места соответственно 6000 р. и 3000 р.
Вручение призов состоится в середине сентября 2002 года на стенде издательства во время проведения Московской Международной книжной ярмарке на ВВЦ или в каком-либо другом месте, на усмотрение издательства.
Готовые материалы присылайте нам, с учетом учетом правил предоставления материалов:
http://www.knowledge.ru/invite_autor.htm

261496  2002-04-05 15:07:17
Механист ИЛЧ
- Ех! Начал за здравие, а закончил ... передовицей из журнала "Огонёк".
Что означает эта фраза: Крах политической системы социализма и то, что за ней следует? Сколько можно повторять на разные лады зады марксизма? Уже Энгельс, который пережил Маркса на 12 лет, вынужден был отвечать на упрёки, что его патрон не учёл в своих построениях теории Дарвина, т.е. биологии.
Вынужден напомнить начала системного анализа.
В системе различают субстрат и структуру. В данном случае, структура - это социализм, а субстрат - мы с вами т.е. русский народ. Исходя из этой (самой общей) схемы крах системы может произойти по 3-м причинам. Несостоятельности, первое, структуры (т.е. социализма), второе, субстрата (т.е. нас с вами) и, третье, несоответствия структуры свойствам субстрата (т.е. её неадекватности). По марксизму почти во всех случаях плоха структура: у Маркса - капитализм, у вас - социализм. Считалось и считается до сих пор, что человек дурно себя ведёт из-за того, что "его система таким сделала", а не потому, что он плох по своей природе (субстрату).
Неужели за 10 лет, прошедших после Коротича неясно, что в нашем случае несостоятельными оказались мы, а не "система"? Ведь теперь уже видно, что мы и для "капитализма" непригодны. Ну что с нами делать? Сократить, как предлагал Гитлер или Тэтчер. Именно этого и хотят американцы и вообще - Запад. Для себя они правы. Но у нас-то есть свои интересы. И у нас есть не только интересы, но и великие достижения. Прежде всего, конечно, в гуманитарной области - музыке и литературе. Но и в естествознании то же кое-что есть. И это, как я уже говорил, в первую очередь механика и математика.
Именно, для того, чтобы выжить и жить достойно мы должны идти своим особым путём, т.е. подобрать структуру, адекватную нашей биологии (субстрату). И лучше всего не из марксова набора, социализм - капитализм. А иначе.
А вы нам предлагаете "как все". То есть банки-проценты. Прямой путь к гибели. Неудивительно, ведь вы из Зеленограда. Электорат ЕБНа.
Недавно в одной компании обсуждалось, почему это уличные проститутки в Москве сосредоточились на одном направлении - в Химках, на Ленинградском шоссе. Так ведь это же дорога на Зеленоград. Или, точнее, то, что от него осталось.

P.S.
А при Брежневе-то начальство было поумнее.
Помню декан одного факультета МГУ настойчиво так предлагал открыть филиал в Сочи и Агудзери, чтобы постепенно всем туда перебраться. И уже предпринимал кое-какие практические шаги.
А теперь, смотрите-ка (за окно): 5 апреля, снегопад, с утра было -8.
Москва строится.
Я уже забыл. Напомните мне, пожалуйста, кто-нибудь: Сочи ещё наш? Агудзера - нет. Это я помню ...

261512  2002-04-06 04:22:53
РТФ
- Если совсем еще недавно несанкционированный доступ к ксероксу трактовался как преступление, более тяжкое, чем уголовное, то о каких компьютерах и соревновании в их производстве можно говорить? Ментальность еще та, у "нас" ((с) Механист) собственная индейская гордость.

"Математика и механика", это извините не только теоремы доказывать на кончике пера, это так называемые средства доставки, причем в первую очередь. В начале 80-х я в своей области конкурировал на ЕС-1022 с СDC-7000 (нестационарная аэродинамика с ударными волнами) и сколько это могло продолжаться? Конечно, постановка задачи, разные ухищрения позволяли проводить единичные расчеты и даже внедрить программу, но параметрические исследования, уж извините, землекоп против экскаватора?

Но радуюсь я за "наших", вступят они скоро в ВТО и приплывут окончательно, в "Сочи". Забавно будет наблюдать за корчами бюрократических идиотов с их искусственно сохраняемым базисом, "пролетариатом" начала двадцатого века

PS Приезжает министр, не буду говорить какой и куда, - "как у вас хорошо, сети, компьютеры, все работает", но только уехал -"выключайте вашу чугунку быстрей!!! как бы чего не вышло! шибко вы умные!" И курьерами, и связь по мату.

261518  2002-04-07 21:07:58
LOKI
- зачем что-то выдумывать и изобретать по-новому когда уже все изобретено надо лишь воспользоваться этим. Взять и как-нибудь наладить производство отечественных комплектующих (ведь всегда все отечественное стоит дешевле) и вывалить их на рынок (как вы думаете при одинаковом качестве чей продукт будет пользоваться спросом ? ).

261565  2002-04-11 08:29:47
ВМ
- Предприниматель принял участие в обсуждении (читай в теме - "Что об этом говорят в Дискуссионном Клубе").

261597  2002-04-17 16:04:14
AnRay
- Господа! Производство чего бы то ни было, если оно не является УНИКАЛЬНЫМ на нашей территории невыгодно. Единственное, что может быть выгодно - производство мороженных пельменей. Остальное требует толстых стен, тяжелых фундаментов и ОТОПЛЕНИЯ. На Тайване достаточно тонкостенной бетоннной коробки для производства той же электроники. Вывод... не надо...будет либо очень дорого, либо за те же деньги некачественнно. "Жигули" все видят ежедневно. Электроника будет такой-же.

261601  2014-12-02 05:30:28
AndRay
- Господа! (граждане, подельники и соучастники :) Лицезрение этого форума навело меня на очередную светлую мысль...надо делать не только отечественные компьютеры, но и отечественные СОТОВЫЕ ТЕЛЕФОНЫ (виноват-с...мобильные терминалы). Можно еще заняться производством своих фильмов типа Титаник:). Было бы неплохо наладить производство российской Тойоты... Только представьте - Тойота MARK II, с левым российским рулем :) Но... все равно не уйти нам от наших замороженных пельменей...

261611  2002-04-17 21:42:22
К.Крылов
- так, чтобы развеять "О хайтеке и пельменях"

Хайтек распространяется сегодня на все области, в том числе и на производство продуктов. Приведу два примера: известный чай "Russian caravan" достаточно точно имитирует вкус хорошего крепкого индийского чая, заваренного в алюминиевом котелке на костре с дымком, получилось неплохо.

Второй пример, мне купила жена в местном магазине, чтобы я поменьше скучал по русской еде, это были мороженные пельмени, с надписью "Russian Pelmeni" и изображением собора Василя Блаженного на упаковке. Чрезвычайно точно восстановлен рецепт мерзейших лиловых пельмений, которые мне пришлось немало съесть в пельменной на ул. адмирала Фокина в г. Владивостоке в 70е годы. Обеспечивает полное перенесение во времени на 25 лет назад. Бр-р...
Вероятно, авторов сего чуда ввело в заблуждение необычайная популярность русских пельмений в СССР, а вот того, что это было в услових дефицита и им просто не было альтернативы они не учли. По какому-то не мыслимому обстоятельству они сохранились в своем "первозданном" виде здесь в Силиконовой долине. Вот, что значит копирование плохих образцов, но выполнено удивительно точно. Вообщем хорошая вещь - лечит...

261614  2002-04-17 22:24:20
Сергей Кириллу
- Кирилл - по пельменЯм приизджай встревать ко мне - 70 гонконгских (=US$9) за сотню. Тут без хайтека - вручную русскими, пардон, бабами. Сам не пробовал, но русский люд хвалит как домашние.

261617  2002-04-17 22:57:50
К.Крылов
- Так я это не к тому написал :-). В одной из российских конференций прошло сообщение, что к лету будет построен процессор группой Бабаяна, вообщем то клон UltraSpark - III где что производить будут держут в секрете, но ясно, что не в России, а по частоте обещают выйти аж на 600 мгц. Кто будет потребителем, когда есть оригинал за 1000 мгц, или другие от конкурентов и числом поболее и по производительности посильнее? Ну известно военные, им что прикажут, то и купят... По моему полная аналогия с пельменями, исключая только одно обстоятельство, что в случае с пельменями их делает частная компания и толкает всяким вроде меня... А в случае с отечественным процессором на них тратят гос. деньги, т.е. налогоплательщиков даже их не спрашивая об этом. Вот и вспоминается незабываемый вкус столовских пельмений, скопировать который как оказалось вполне возможно.

261623  2002-04-18 10:49:54
kostya
- Сергей 5494

А вы, что в HK зависли? может поделитесь впечатлениями о жизни there?






----------------------------
- Не жалуйся, что твои мечты не сбылись; заслуживает жалости лишь тот, кто никогда не мечтал.
- Тот, кто может изящно объяснить другим то, что они и без того знают, быстрее всего завоюет репутацию умного.
- Сколько шума и суеты проистекает из стремления к покою!
"ВОЕННЫЙ ЮМОР" - Водные препятствия преодолевать быстро и умело! Кто утонет - потом очень пожалеет! /NN/

261637  2002-04-18 18:28:51
Алексей Маруфов http://alexejs.gmxhome.de
- Уважаемый Владимир Михайлович,

по поводу реакции многих читателей РП на предложение делать отечественные компьютеры, абсолютно с Вами согласен - стыдно. Поэтому не питаю особых надежд на поддержку моей идеи, но если найдётся хотя бы пят человек готовых реализовать её - это будет уже началом.

261646  2014-12-02 15:07:57
Крупнов Юрий http://www.p-rossii.ru/pred.shtml
-

Уважаемый Алексей Маруфов!

А в чем Ваше предложение - я упустил, нельзя ли повторить? Мне это очень важно.

И Вы совершенно правы в ДК: "Интересно, а чем же пользуется МО и ФСБ, если мы, до сих пор, не могли наладить производство своих комплектующих?" - тут они и должны выступать одними из базовых заказчиков.

Я готов и буду в любом случае делать отечественный компьютер в 2002 - 2005 гг.

С уважением (и спасибо еще и сегодня за идею космич общества в ДК!) Ю.В. Крупнов kornus@rol.ru

261647  2014-11-30 07:01:53
Крупнов Юрий http://www.p-rossii.ru/pred.shtml
- Уважаемый Владимир Михайлович!

Не согласен с Вашими словами: "Вот зашел предприниматель и предложил делать компьютеры. Что он услышал в ответ - мы, мы, мы готовы подеражать, готовы генерить идеи, создать команду, которая быть может и не преплюнет Интел, но зато найдет свою нишу. Нет, опять - нытье и нытье...".

По-моему, я не давал повода для таких оценок в отношении моих откликов.

Я в любом случае такой компьютер буду делать даже и без данного предпринимателя, который пока предпринял исключительно дискуссию - а не бизнес-работу.

Но лучше делать вместе и из дискуссий выйти на реальный красивый проект.

С уважением, Ю.В. Крупнов

261652  2014-11-30 22:07:10
РТФ http://neurnews.iu4.bmstu.ru/book/cardio/neural.htm
- Если кто-то действительно хочет финансировать перспективные разработки, то обратитесь сюда, только прошу вас писать без ошибок. Там и нейрокомпьютинг, который может быть релизован в виде конкрентного устройства, и "аномально" сильный ученый - А.Н.Горбань и существующие уже сейчас приложения, например, в медицинской диагностике.

Относительно финансирования, может быть вы удивитесь, но в большинстве случаев его и не надо или оно необходимо в минимальных размерах, главное уже внедрение существующих разработок. Как раз в этом трудности, непрерывные реорганизации в существующих структурах и "частные интересы" мешают очень сильно. Например, вполне реально снизить потери тепла для большого города на миллиард рублей в год. Что для этого необходимо? Переобучение персонала для работы на уже существующем и внедренном оборудовании ( www.chat.ru/~dcsa www.univer.omsk.su/~rtf/tokm.htm ) долговременная политика управляющих. Надеюсь, что мы уже преодолели этот этап и сейчас я заинтересован в тиражировании опыта внедрения.

С другой стороны необходимо финансирование обучения стартап групп, начиная с 1 курса ( даже раньше ), ориентирование их на конкретные проблемы. ( http://www.univer.omsk.su/departs/compsci/index.html )

Что же касается ДК, то польза в общении есть, например, мы списались с Вадимом Горбачевым по совершенно конкретным вопросам и надеюсь, что наше сотрудничество будет взаимовыгодным.

261673  2002-04-19 16:50:03
Штирлиц
- Уважаемый Юрий Крупнов,

"Предложение" - это всё тоже космическое обшество .
Искренне надеюсь, что Ваш проект, по производству отечественных компьютеров, увенчается успехом.

Удачи Вам!

261679  2002-04-20 01:02:10
AndRay
- Уважаемые! Я поражен...В моем выступлении было два ключевых слова...УНИКАЛЬНЫЕ технологии и замороженные пельмени...на ПЕРВОЕ никто не прореагировал. Жаль. Я был более высокого мнения об инициаторах обсуждения. Теперь придется разъяснять. Копировать ВинТел на кремнии- глупо. НО.... остается GaAs и SiC. На первом можно делать быстрые процессоры, на втором - термостойкие. Но в это надо вкладывать и вкладывать (как в сельское хозяйство). Все, кто занимался материалами и технологиями, разъехались...я тут еще годик позанимаюсь наукой за свой счет, потом попробую за счет государства (еще не решил какого). Так что.. в общем, на часные бандитские деньги можно купить только заводик типа ФОРМОЗА и платы паять, а финансировать уникальные разработки можно только если этих бандитов перевешать, и конфискованное реализовать.:)

261680  2002-04-20 02:16:47
К.Крылов
- AndRay Вы невнимательно читали все обсуждение. Оно началось задолго до Вашего поста. Другое дело, что тут форум не структурирован и найти бывает сложно, поэтому лучше щелкнуть на сылку ведущую к статье и потом посмотреть, что приклеилось снизу. Собственно это то о чем Вы сейчас толкуете я упомянул, напомнив, кто получил нобелевскую премию в позапрошлом году за гетероструктуры, кто понял хорошо, а кто не понял и поленился проверить и прочитать, то какой с него спрос?... Насчет копирования кремневых транзисторов я почти с Вами согласен. Почти потому как технологию производства лучше отрабатывать на кремнии и неплохо бы ее иметь, т.к. это еще долго будет главным и самым дешевым полупроводниковым материалом.
Кроме упомянутых Вами соединений (GaAs любил Сеймур Крэй кстати, да и телекоммуникационные компании от него тащятся, но он собака не слишком стабилен) могут быть весьма интересные и перспективные соединения с индием, но тут много чего можно нафантазировать, как и про получение изотопно чистого кремния (о чем я тоже высказался, и не вижу уж особых проблем наладить его производство в России, хотя и отдаю отчет, что то чем занимается РТФ может дать отдачу быстрее и больше).

Так что все мы это в голове имеем, однако вразумительных ответов от предпринимателя не нашлось, поэтому в следущий заход я уж о пельменях, тык извиняйте... Кстати хорошие пельмени тоже в себе содержат немалый экспортный потенциал. И если жу так говорить, то рынок продуктов он самый большой и ёмкий.

261729  2002-04-22 14:02:03
почтальон
- предпинимателю Как видно из дискуссии програмисты есть ,компьютеры хоть и чужие то же ,может быть начать (в качестве финансовой поддержки разработок)с производства игр. Стратегий в нашей жизни сколько угодно: Чернобыль- играющий за пультом АЭС-развитие нештатной ситуации-устранение аварии.Случайные факторы - погодные условия , поведение населения,объекты по пути распространения облака и т.д. ; Научная1 , играющий-ученый открывший принципиально новый вид дешевой энергии или построивший необычайно эффективную машину.Далее наподобие экономических игр; Научная 2, играющий-академик во главе академии.Необходимо развивать науку,давать отпор шарлатанам,предвидеть последствия неверного хода исследований.

Возможно такие игры будут полезны не только обывателям,а косвенно и способствовать борьбе с лженаукой.

261797  2014-11-29 05:49:44
Предприниматель
- Всем спасибо за интересые высказывания и предложения к сожалению я не имею возможности постоянно сидеть за компютером много работы. Сравнение с пельменями мне понравилось к сожалению от этого будет тяжело избавится и возможно-ли это, большой вопрос но всё же нужно делать то что нам всем уже давно необходимо причём это выгодно. Я не очень разбираюсь в электроники однако представляю себе полную картину как всё это выглядит. Я думаю что компютер мы соберём и сразу у нас не получиться сделать супер компютер нужно для начала сделать что-то на уровне P3 на сегодняшний день, а продать мы кому его сможем? Да никому пока не создадим свой рынок т.е. свою фирму которая бы занималась продажей той-же импортной техники (компютера) зарабатывая деньги и создавая свой рынок сбыта откуда в последствии можно продвигать нашу продукцию. Ведь как я думаю к нам не выстроятся в очередь сразу, чтобы купить компютер который сделан в России, потому-что относительно Русской техники даже у Русских нет высокого мнения. Зря некоторые думают что для того чтобы создать компютер не нужно много вложений наоборот очень даже нужно, почему, да потому что если мы не будем создавать лаборатории и превлекать всё новые умные головки которым нужно хорошё платить которые в свою очередь будут заниматься поиском новых проводников новых методов и иных путей для того чтобы прцессоры стали надёжными и производительными всё наше предпрятие можно сразу спустить унитаз. Относительно того чтобы делать что-то уже готовое могу сразу разочаровать этим заниматься я не собираюь потому что то что рентабельно сегодня, уже буквально завтра будет мусором за который надо будет ещё и заплатить чтобы выбросить, это я к чему да всё к томуже, время которое мы потратим на создание производства как вы говорите уже готового но я не уверен что он работает так как требуется для потребителя. Нет уж извените старое я не собираюсь финансировать я согласен к сотрудничеству и призываю всёх чтобы скооперироваться сработать так чтобы опираясь на прошлый опыт создать нечто новое. Также я не собираюсь упускать перспективную нишу как програмное обеспечение и операционные системы конечо я планирую паралельно развивать и программную среду. Всё это предприятие займёт очень много времени и ОГРОМНОЙ работы потдержка нужна и именно федеральная и впервую очередь на макроэкономическом уровне.

261798  2002-04-25 20:40:01
Сергей
- Я думаю, все захотят поблагодарить ВМ за 5674

261803  2002-04-25 22:17:32
Горбачев -> Предпринимателю
- Скажите мне как предприниматель предпринимателю; Вы знаете, что такое "запятая"?

Это какая-то хохма, господа! Или такие предприниматели в Москве еще сохранились? Где этот Лох-Несс?

261826  2002-04-26 20:55:49
Предприниматель
- Уважаемый Горбачёв если вас интересует запятые и больше ничего в этом вопросе и если вы не можете высказать своё мнение не о граматике, а конкретно по данному вопросу то я бы посоветовал не писать вам того чего не ждут и не желают собеседники данного форума, так как это научный форум и думаю со мной согласятся многие.

261829  2002-04-27 15:42:32
AndRay
- Ну почему мысль уперлась в компьютеры? В изделия, цены которых падают "стремительным домкратом" (с) Ильф и Петров.? Есть рынок автоохранных систем, на котором наш производитель чувствует себя уверенно...та же MogicSystem... Есть еще автомагнитолы...кстати, моторола ушла именно в этот сектор рынка в силу того, что автоэлектроника заметно рентабельнее... Прикиньте - реальная автомагнитола, которая в ПРИНЦИПЕ не раскодируется...или сигналка, которая расположена не где-то под приборкой, а непосредственно в блоке двигателя. Зачем упираться в то, что и без нас хорошо делают...

262393  2002-07-14 03:18:24
Николай
- Уважаемый Предприниматель! Поиски принципиально нового компьютера уже давно ведутся. Называется он - квантовый компьтер. Теоретические возможнрсти у него невообразимые. Вот только к сожалению денег для разработки требуется очень много. Сравнить можно наверно с созданием атомной бомбы или запуском экспедиции на Луну. И одному предпринимателю такое не потянуть. Как наверное и не каждому государству. В настоящий момент очень активно идут разработки в Оксфордском университете. Где я имею честью быть. Правда занимаюсь кое-чем другим. А именно пересадкой печени. Если вам интересно, напишите мне по адресу: manyakinn@mail.ru Я могу прислать подборку по квантовому компу.Всего доброго в ваших начинаниях.

262729  2002-10-14 07:46:10
NB
- Если есть желание заняться компьютерным бизнесом, нормальный(т.е. реалистичный) путь - найти подходящую нишу в производстве какого-нибудь фрагмента изделия, и начать со сборки из покупных комплектующих. Ни одна компания в мире не делает ни компьютер целиком, ни даже компонент "c нуля". Любой другой подход, кроме включения в уже существующую систему разделения труда, не будет рентабельным.

262923  2002-11-27 09:32:28
В.Татур www.minitera.ru
- Кто интересуется возможностью разработки и выпуска в России своих компьютеров зайдите на сайт www.minitera.ru Предприятие "Суперкомпьютерные системы" давно этим занимается. Уже есть программа Союзного государства по выпуску наших ( с использованием российских разработок в области процессоров, программного обеспечения) суперкомпьютеров. Те, кто хочет подключиться к этой работе и финансово, и технологически, пишите мне на мой е-адрес.

263384  2003-09-24 17:36:53
Ромыч
- Реально сейчас можно производить только наладонные компьютеры, отчественные, и то целиком на импортной базе. Почему: - Рынок не заполнен и модель с полной русификацией вполне может занять свое место. - Легче сделать свою ОС и базовое ПО (меньше на это вложений и времени) Ну и следующим шагом перейти непосредственно к производству (заказу) комплектующих. У того же Эльбруса, есть наработки по АРМ ядру. Было бы интересно поучаствовать в таком проекте.

263399  2003-10-02 15:00:52
Smirnov
- По поводу наладонника. Я разработчик, и делал для одной офшорной фирмы, Debian Linux OS под COMPAC IPAQ. Еще несколько лет назад (2,5 года назад). Короче засунуть его надо было туда. Вообщем заплатили мне если 200 $ за это то хорошо. Есть парень , делает железо очень крутое для голандцев. Платят ему по более 200-300 $ за мес. А то и меньше. А наладонник он может сделать за 3 мес , возьмет он в таком диапазоне. Мне не понятно зачем миллионы? Делаете софт , пару тысяч гринов. На Линуксе. Делаете железо. По продаже железа начинаете свою комплектовку разрабатывать и производить. Вот и весь бизнес.

263408  2003-10-08 12:16:57
Vil
- А зачем "налаживать" производство отечественных компьютеров? Уже "налаживали" и ничего хорошего не получилось.

263409  2003-10-08 12:37:18
"Рыбаков"
- "Бондаренко нарисовал лошадь"

290105  2009-09-30 16:31:34
Старикашка
- Нет. Слишком много нахлебников и конкурентов. Лучше заказать в Китае партию со своим брендом. Будет в разы дешевле, ибо только на разрешительную документацию на производство ухлопаешь тонны денег, причем это можно будет считать безвозвратными потерями. А там дальше потянутся разного рода надзоры и пошло поехало....

323738  2015-05-05 20:27:39
clothing manufacturer http://www.china-clothing-manufacturer.net
- jacket manufacturer jacket supplier jacket factory custom jacket

t-shirts manufacturer t-shirts supplier t-shirts factory custom t-shirts


Что говорят об этом в Дискуссионном клубе?
241432  2002-04-04 15:58:23
прохожий
- По моему этому бизнесмену нужно обратиться к тому, у кого уже есть что-то сделанное... И искать надо на физтехе, но уж никак не среди политиков, физтехи больше в этом понимают, и деньги на этом можно сделать очень большие...

241433  2002-04-04 16:02:35
Крупнов Юрий
- Владимир Михайлович!

Готов встречаться в любое удобное Вам, ему и мне время. Это очень реалистичная задача и имеет огромное значение для отхода от стереотипных западных решений и огромных государственных и частных расходов на винтеловские ПС.

Готовых специалистов или команды в настоящее время нет. Я в Минобразовании встречался уже с несколькими группами - их проекты кустарные и тупиковые. Нужна комплексная команда.

С уважением, Ю.В. Крупнов

241437  2002-04-04 16:58:41
ВМ
- Юрий Васильевич, а что Вы думаете о группе Бабаяна? Прохожему: в физтехе с кем связываться?

По поводу собственных компьютеров. Может быть связаться с группой Бабаяна: http://www.pereplet.ru/cgi/science.cgi?id=9#9. Есть ли к этому комментарии?

241438  2002-04-04 17:03:18
прохожий
- не знаю, просто они более технические... пойду брошу объявление в их форум...

241440  2002-04-04 17:07:19
Крупнов Юрий http://partyrus.narod.ru/pred.html
- Проблема не в чипах и не в скорости процессора - это ложное направление. Проблема в принципиально иной системе использования, употребления экранно-счетной машины.

Винтел - это цивилизация развлечения или чиновника. Русский компьютер должен быть средством развития людей,в первую голову детей и молодежи.

Поэтому проблема - в принципиально новой разработке и комплексном коллективе, объединяющим под "железной рукой" "Лаврентия Павловича" гуманитариев и технарей, практиков и теоретиков + несколько практических экспериментальных площадок.

По другому - тупик, фэнтэзи.

241441  2002-04-04 17:12:38
Крупнов Юрий
- Владимир Михайлович, вот, уважаемый Прохожий точно обозначил проблему: вроде бы должны этим заниматься физики, по факту покупают ПС и поддерживают отечественного зарубежного производителя "лирики" - а дела нет.

Индийцы со своим симпьютером (simputer) должны бы были пристыдить уже наших технарей и чинуш, которые бездарно просаживают бюджетные и иные деньги и приторговывают чужими машинами, выступая в функции маркетингового отдела западных инфо-фирм.

Что делает Бабаян-старший я представляю, но это, в лучшем случае, один из элементов будущего русского компьютера. Делать ставку на них, с моей точки зрения, непродуктивно.

241442  2002-04-04 17:32:56
-

241443  2002-04-04 17:34:53
-

241448  2002-04-04 19:32:57
Сергей
- А ПС - это PC или ПК? или некий гибрид?

241452  2002-04-04 20:17:54
РТФ
- Вы уж извините, но читая восторженные мнения о великих планах отечественного компутеростроения, вспоминаю артиллериста из романа Уэллса "Борьба миров", того самого, рывшего ход в канализацию и тоже, с великими планами противостояния марсинанам.

Слова поддержка, гарантии, маркетинг, и.т.д., по всей видимости не знакомы анонсированному бизнесмену. Или у него есть пара миллиардов долларов (причем лишних)?

241456  2002-04-04 20:29:59
РТФ
- С другой стороны отечественные компьютеры уже есть и они не виноваты, что кто-то не знает об этом. Т.е. с "закладками" некоторые вещи делать нельзя, а как показывает опыт "закладки" тоже есть и это надо принимать как должное.

241486  2002-04-04 23:47:01
Крупнов Юрий http://partyrus.narod.ru/pred.html
- Владимир Михайлович! Во-первых, спасибо за провокативные (не путать с провокацией!) действия, которые позволяют поставить хорошие творческие вопросы и понять ситуацию. С ситуацией всё более-менее ясно. К несчастью, и здесь Юлий Борисович абсолютно прав, мы находимся в такой страшной ситуации и полной разрухе, которую и описать почти невозможно. Это проявляется в высказываниях многих посетителей ДК - убитое, загаженное и разлагающееся сознание. Можно сказать, что СМИ и реальные 15 - 20 лет безделья и безвременья сделали своё дело. Уйма специалистов и обывателей, разрушенных от "трёпа" и не способных ни на что - а дела нет. По творчеству. Вы поставили отличный вопрос - который, как известно = половины решения. Как - отечественный компьютер - тут всё серьезная и увлекательная проблема. Спасибо большое.

241487  2002-04-04 23:47:59
Крупнов Юрий http://partyrus.narod.ru/pred.html
- Как наладить производство отечественных компьютеров?

1. Уйти от желания сделать полностью отечественную элементную базу. % 30 - 50 лучше возить с Тайваня даже через лет 5 - 10. 2. Заказчики очевидны: образование, оборона (спецобласти - атомные ведомства и пр.), быт (неформальное образование и развитие детей) - нужны простые, эффективные для рабочих задач, без закладок, со своей ОС и ПО. 3. Главное - в использовании, в создании системы персонально-организованного небессмысленного и рентабельного труда. Здесь нужна новая формация образования, новая формация организации обороны и ведения боя (военное дело), новая формация социальной работы. Иначе - лучше покупать ВинТел. 4. Бессмысленно повторять Винтел и всю эту линию. Дело не в количестве операций и не в скорости процессоров,дело в смысле использования. Надо делать совершенно другой компьютер (точнее всю систему в целом, привязанную к связи) и мне лично примерно понятно какой. Разумеется, важно не впасть и в упрощенчество индийцев с их Симпьютером. 5. Нужно полностью уходить от Микрософта - идти к отечественно-программному суверенитету и собственной ОС. Тоже ясно как тут быть (важно опираться и на опыт Linux, а, возможно, и самой данной ОС). 6. Очень важно идти по линии флэш-карт и подобных систем (прекрасный пример - наладонник ПСИОН). Очень перспективно мультипроцессорный вариант - несколько одновременно используемых "слабых" и "отсталых" процессоров. 7. Нужны эпистемотеки (хранилища знаний, базы знаний, интерфейсы) как инфраструктурная основа осмысленного использования и трат на компьютерную технику. Доступ к реальным носителям науки и образования, к оригинальным текстам и их квалиф толкователям - основа самой возможности отечественного компьютера и базовая форма его эксплуатации. 8. Компьютер можно сделать за полтора года - к сентябрю 2003 года. Малосерийные опытные партии - сентябрь - декабрь 2003 года. Полное производство - январь 2004. 9. Стоимость такого компьютера будет составлять 300 - 350 долларов. 10. Стоимость разработки - минимум 2 -4 млн. долларов (если совсем "на дзот" ("на амбразуру"). Если покупать ряд готовых заводов (например, по изготовлению флэшек), то нужно 1-3 доп инвестиционных проекта от 10 до 50 млн. долларов. Но зато эти дополнит затраты быстро окупятся и создадут возможность для постепенного импортозамещения части "внутренностей" компьютера и периферии. 11. Эти инвестиции являются запускными ("триггерными") и должны быть обязательно частными и непривязанными к западной компи-компании напрямую. Если будут триггерные деньги, то можно получить серьезные бюджетные - в несколько раз больше. 12. На "поддержку отечественного производителя" в 1998 - 2001 гг.было истрачено не менее 1,5 млрд. долларов бюджетных денег... 12. Коллектив должен быть в очень жесткой схеме, комплексный (гуманитарии, технари, менеджеры). Базовый менеджмент будет обеспечен.

241489  2002-04-05 00:05:45
Крупнов Юрий http://partyrus.narod.ru/pred.html
- Предлагаю серьезным людям не обращать внимание на тех, валять дурака для которых - форма самоутешения, и частично превратить прекрасный подклуб "Как наладить производство отечественных компьютеров?", очень удачно придуманный и созданный Владимиром Михайловичем буквально "по ходу дела", в инструмент концептуально-программной разработки.

Вплоть до выхода на реальный проект и реальный комплексный коллектив. Возможно, удастся создать прецедент.

... Ребята, если вот так, на ходу, не начинать серьезных дел - то ничего не будет. Не только у Вас, но у Ваших детей и внуков. Вы еще не поняли, что тотальная "африканизация" с полным отказом от научно-образовательно-промышленной сложности сознания - это не курьез, не эпизод, а приговор, почти навсегда?..

Приглашаю к со-трудничеству. Некоторое мое понимание реальности поставленной проблемы изложено в статье "Проблема учебника как символа состоятельности российского образования и России в начале 21 века" (см. среди статей на http://partyrus.narod.ru/pred.html)

С уважением, Ю.В. Крупнов

241497  2002-04-05 01:56:14
К.Крылов http://www.pereplet.ru/krylov/
- Ю.Крупнову Я Вам отписал на Научном форуме, так разминка пальцев, что-то может и переврал но не сильно времени нет заглядывать, поэтому все по памяти, по памяти. Забыл еще про Российский "Модуль" написать с оригинальным процессором, но они его японцам уже продали. А Вы наверное знаете и сами. С уважением и пр.

241498  2002-04-05 02:21:53
К.Крылов
- Ю.Крупнову. Вы наверное еще не забыли кто получил нобелевскую премию по физике в позапрошлом году? Тык вот те гетороструктуры за которые нобель получен. Могут позволить сделать комп, ну хотя бы процессор раз в 300 быстрее самых быстрых, из тех что сейчас используются. Так что если уж куда вкладывать деньги, то в ....

Кошке Кате, если Вы про Бабаяна и Эльбрус 2000, то сейчас 2002 год на дворе, а его нет и не будет. На Научном форуме прочтете и ссылочки там стоят, я их сегодня проверил, работают, интересное познавательное чтение и для папы тоже.

ZUG все это-то конечно так, в России кстати и ни одного криогенного магниторметра нет, и даже в дар принять не смогли.... Но процессоры то конструируют и изотопно чистый кремний вроде выпускають для Izonic (хотя последнее большая тайна). Видел я и клоны 486SX25 процессора аж в 1994 г. работали, т.е. даже компьютеры на них работали, было это в самом длинном доме в Москве на Варшавке... Сам удивлен был.

Юлий прав в том, что если мы привяжем себя к софту от MS то это как наркотики, на счастье есть *nix системы с разными лицензиями, важнейшей из которых является GPL Ричарда Столмэна, которую еще никто не оспорил, а если бы была такая возможность, то суд уже бы давно состоялся. Недаром MS выпускает пресс-релизы о вредности GPL для индустрии. Но принятие этой лицензии, это определенная перековка сознания и мировозрения, т.ч. боюсь, что в России ее попытаются засекретить....

Ну не идут открытые системы с советским менталитетом, и это была главная погибель для всей промышленности, что в свое время не перешли на *nix системы. В результате пришлось машины выбрасывать, вместе с ними уникальное программное обеспечение, а вместе с ним и специалистов и стала Россия страной победившего Виндоувз.

241501  2002-04-05 02:53:25
К.Крылов
- И последний раз на эту тему. Бороться в лоб не возможно, нет и не будет в ближайшее время заводов для производства массого и пр.

Если создавать что-то уж совсем оригинальное, то это могут быть квантовые, нейро или еще какие компьютеры, но это не массовый рынок и без господдержки он не пойдет. Но там правда теоритически можно и свое производство развить и отладить, дело это хотя и горящее, но не быстрое.

Для массового надо что попроще и совместимое либо с наладонными платформами Palm-BeOS, либо с РС.

Так что придется либо просто покупать, либо производить на заводах, да хоть той же VIA. Популярной платформа может стать только если под ней будут популярные и используемые приложения включая игры.

Если не Windows, то тогда остается *nix системы с лицензиями под них, ну и т.д. Кстати для армии то точно остаются только *Nix системы (Китай и Германия уже на этом пути). Выбор то невелик.

А реальный бизнес это не декларации....

241503  2002-04-05 04:06:56
К.Крылов www.pereplet.ru/krylov/
- Последний раз, поэтому поводу выступаю, т.ч. извините, иногда правильный ответ будет не наладить. Т.е. не налаживать производство собственных процессоров, потому как современный заводик стоит 4 млрд. $ А например наладить производство стекла для начала, сырья завались стекольные заводы простаивают, я это к тому, что в конце февраля этого года американская аналитическая фирма Provizio опубликовала отчет, озаглавленный Motherglass shortage will raise prices for OEM, consumers. Речь в нем идет об острой нехватке так называемого motherglass, то есть стеклянных пластин, являющихся основой для наращиваемых технологических слоев жидкокристаллических панелей, которые используются в компьютерах, мобильных телефонах, КПК, телевизорах В результате, делают предположения авторы отчета, в конце текущего года может случиться кризис недопроизводства ЖК-панелей, то есть рыночного дефицита, а в 2003 году может произойти резкий взлет цен на этот вид продукции.



Стеклянная подложка вносит всего лишь около 5% себестоимости готовой панели. Суть дела, однако, в другом: подложка является несущим элементом для всего остального, что наращивается в последующих технологических слоях.



Глобальная потребность в базовом стеклянном субстрате составляла в январе 2000 года 600 тысяч квадратных метров, а в декабре того же года уже 810 тысяч квадратных метров. Таким образом, отмечался рост на уровне 10% в месяц. А согласно отчету исследовательской компании DisplaySearch, мировые продажи ЖК-панелей от 3 квартала 2000 года к тому же периоду 2001 года возросли на 145%.

Собственно, цены уже выросли. По словам Криса Коннери, директора NEC-Mitsubishi Electronic Display по маркетингу ЖК-панелей, с ноября 2001 года цены на устройства росли на 10 долларов каждый месяц. Примерно такие же показатели роста указаны представителями ViewSonic и Philips. В унисон звучат и январские высказывания Джона Паризи о том, что себестоимость производства уже выросла. По его мнению, особо острая нехватка компонентов и рост себестоимости придутся на конец третьего начало четвертого квартала текущего года. И все эксперты сходятся во мнении, что в течение этого года цены на панели с диагональю до 17 дюймов возрастут в среднем на 50 долларов, а с диагональю от 17 дюймов на 100 долларов.

Но этот пик Ваш бизнесмен уже пропустил, хотя и в будущем кусок хлеба там обеспечен, даже тому кто просто под Шатурой и в Гусе Хрустальном будет чистый отмытый ледниковой водичкой кварцевый песочек бульдозером грести. Тут просто сырье надо чистое и Бабаяна не надо.

А вот наладить производство изотопно-чистого кремния это интересно, потому как можно в свою очередь фирмы изготовителей процессоров в будущем "на кремневую иглу посадить".

Т.е. я это к чему написал, (пока у меня очередной ролик считается, а считается кусками и часов по 40, хотя это и самое быстрое что возможно на сегодня) потребность в вычислительных средствах будет всегда и больгая, а ответ может быть не симметричным. Подумайте. То что Вы написали про ящики за 300 баксов, они уже есть и тут Вы не денег ни славы не ссыщите, т.ч. подумайте.

Это конечно не исключает, что образование нам нужно и пр. и пр.

P.S. ВМ, письмо Ваше получил, спасибо!

241508  2002-04-05 10:57:19
Крупнов Юрий http://partyrus.narod.ru/pred.html
- Интересные рассуждения про проблемы с неотечественными компьютерами в специальном разделе журнала МакКинзи -

http://www.mckinseyquarterly.com/category_editor.asp?tk=344914::4&L2=4

В частности, интересная достаточно статья - Computers: Why the party's over.

241518  2002-04-05 13:32:43
Жан-Клод
- Прекрасная мысль - начать выпекать собственные компьютеры, принципиально отличающиеся от американских. Правда, мы уже делали собственные ЭВМ и проиграли американцам с треском. Но ничего, начнем сначала. Головы у нас ведь светлее, чем у них. Правда, у них там наши же головастики и сидят в серьезных количествах. Но ничего, у нас ведь есть некий таинственный предприниматель, желающий выбросить деньги на производство РС в России. ВМ вас всех "купил", а вы ухватились, глупенькие. С таким же успехом можно планировать производство собственного богемского стекла или выращивание слоновой кости. Позволю себе крамольную мысль: может быть, стоит делать то, что у нас всегда получалось - водку, танки и красивых детей?

241520  2002-04-05 14:10:41
ZUG
- Уажаемый РТФ, Вы неправильно истолковали моё высказывание. России нужны компьютеры, но.. Вот господин К.Крылов правильно толкует - почитайте... На производство собственного компьютера в России нет ни денег, ни времени, ни соответствующей базы. Надо искать другие, не столь рискованные пути развития - вот хотя бы упомянутое Крыловым производство подложек из стекла. Об этом, если Вы не заметили, я и писал, говоря о "стиральных машинах". Насчёт Зимбабве - я закончил Химфак МГУ, защитил там диплом и кандидатскую - и то и другое по росту эпитаксиальных плёнок. Так что не язвите, некрасиво это.

241521  2002-04-05 14:31:49
ZUG
- Не всё так плохо. Я могу привести пример удачного предпринимательского решения на этой ниве. В 90-х в Зеленограде появилась фирма, выпускающая атомно-силовые микроскопы. Прибор это новый (изобретён где-то в начале 80-х) и до сих пор очень популярный в научных исследованиях. Его производство не требует сложного препаративного оборудования. Стоимость была около 25 тысяч долларов. Не знаю, как сейчас, но в середине 90-х успешно делали и продавали, в том числе, заграницу.

241523  2002-04-05 15:10:59
ZUG
- Уважаемые собеседники и собеседницы! Послушайте Крылова, прочитайте грустный пост ИЛЧ на научном форуме. Отрезвляет.

241525  2002-04-05 15:25:01
Собеседникам и собеседницам!!!!
- Уважаемые, не слушайте их, глаза боятся - руки делают!!!

241526  2002-04-05 15:44:10
-

241534  2002-04-05 18:22:02
Штирлиц http://alexejs.gmxhome.de
- Интересно, а чем же пользуется МО и ФСБ, если мы, до сих пор, не могли наладить производство своих комплектующих?

241547  2002-04-05 23:30:34
Крупнов Юрий
-

Штирлицу

Вы пишете: "Интересно, а чем же пользуется МО и ФСБ, если мы, до сих пор, не могли наладить производство своих комплектующих?.."

Уверен: Микрософтом с закладками и по железу всем тем же, что и запад + пятнадцатилетней (как минимум) давностью ДОСом...

241548  2002-04-06 00:38:03
К.Крылов http://www.tv-sign.ru/sign/news/02news51.htm
- Ю.Крупнову Хоть Вы тут и пиарити безбожно, но это ничего политику дозволяется. Попиарю в ответ и я. Взгляните, что на Интуристе на Тверской установили http://www.tv-sign.ru/sign/news/02news51.htm полностью отечественная разработка от контроллеров до плат и схемы паковки светодиодов, ну и сборка есно... 5 новых технологических решений, в данный момент патентуется. Если захотите лично пообщаться с главой фирмы, то можете спросить и о закладках, там вам квалифицировано ущи промоют :-) лапшу тоже снимут.

241551  2002-04-06 01:37:27
Заратустра-плясун
- НИКАК!!!!!

241556  2002-04-06 12:50:44
Крупнов Юрий http://partyrus.narod.ru/pred.html
-

Кириллу Крылову

Уважаемый К.Крылов!

Готов "лично пообщаться с главой фирмы".

... И, по правде, не понимаю, при чем тут ПиАр, тем более, "безбожный". Оставляю это на Вашей совести.

241559  2002-04-06 15:56:25
Закиев
- Ув. Юрий Крупнов! Сначала о компьютерах. Я не столь компетентен, собственно, в вопросах "компьютеростроения" как, например, К. Крылов и поэтому воздержусь от комментариев именно на эту тему. Однако вплоть до сего дня я так и не могу понять почему, скажем уже сейчас, когда появляются бизнесмены готовые вложить деньги на "большую перспективу" так и не создано мало-мальски приличной русской корпорации по производству программных продуктов. Здесь, как мне кажется, у нас все еще имеются, не смотря ни на что достаточно хорошие перспективы. Маленький пример. В прошлом году в Черноголовку приехали американцы с предложением новой программы, охватывающей, как они заявили, большой спектр математических задач физической химии. Однако, после бравурной рекламной речи, "на вопросах" выяснилось, что их "универсалу" не по зубам многое из того, что у нас с успехом считается уже не один год. Печальным уроком этой встречи для многих явился достаточно нелицеприятный факт. Пусть не у нас (у нас не получилось), но, в том числе и в России они обязательно с выгодой толкнут свое детище. В то время, как наше, оставаясь достоянием горстки специалистов, со временем просто сгниет или будет за бесценок (гранты) по кусочкам распродано тем же американцам. Самое интересное, что организация подобной фирмы может быть совершена очень "малой кровью". Достаточно набрать небольшую команду квалифицированных экспертов, которые бы занялись (кажется это так называется) мониторингом уже имеющихся программных продуктов (так и не доведенных до товарного вида) в той же Академии и университетах. Далее обыкновенные коммерческие (уж не РФФИ) договора вполне могут завершить дело. Тем самым, во всяком случае пока, нужен не конкурс, а именно "разведка" и выбор самими "фирмачами" нужных объектов. Еще один момент. Здесь действительно можно вполне обойтись без сотрудничества с крупными западными корпорациями. Причем на ряду с вопросом о "снятии с иглы" виндоуз, наверное стоит задуматься и от планомерной разработке альтернативы и "Ворду" и тем же "Матлаб", "Мапл" и т. д. Отмечу, что здесь я не стою на каких-то изоляционистских позициях. Пусть хуже но свое. Вопрос в другом. Под давлением крупных корпораций воровство программных продуктов в Росси сведут на нет значительно быстрее, чем выведут беспризорников. И здесь у нас все станет также как у них. А у них так. Мой хороший знакомый, работающий в частном канадском университете поделился как то в переписке со мной приятным известием. Он выиграл небольшой грант. Правда, он сразу написал грант действительно небольшой. Его хватило лишь на то, чтобы приобрести хороший софт (!!!). Представьте, что сейчас кто-то из грантодержателей РФФИ захочет купить (неворованный) "Матлаб" стоимостью 500-700 долларов. Что у него останется? С кем будет вынуждена делиться Российская наука своими крохами из бюджета? Теперь о коммунистах. Мне очень не нравиться, что "ручного коммунистического голубя" ни с того ни с сего взяли и грубо пнули ногой. Особенно вот это "ни с того ни с сего". Ваше объяснение скорей всего правильно лишь отчасти. Относительно тех, кто поддержал эту акцию. А вот те, кто ее задумал могли руководствоваться и другими соображениями. Перечислю только факты. Борис Абрамович объявляет "крестовый поход" против президента. В ответ "рубят" подконтрольные ему средства массовой информации и самой личностью Бориса Абрамовича все больше и больше "увлекается" прокуратура. После этого, в силу известных событий, Зюганов заявляет о непримиримой и жесткой оппозиции президенту. (Чтоб как следует пнуть какой-то краснобай даже кричит о запрете компартии). Стоит ли обращать внимание на "страшные" заявления Зюганова? А давайте посмотрим дальше. На следующий же день Зюганов уже на НТВ. Думаю, что даже после всех метаморфоз там еще можно встретить "дух Бориса Абрамовича". Верные ленинцы, как известно, "тактики". Они никогда не отказывались от денег случайных попутчиков. Тем более они не откажутся от "демократического телевизора", куда им вход все последнее время был заказан. Кстати, НТВ обсуждала пере пития коммунистов значительно более подробней, чем события в Израиле. Вести антипрезидентскую компанию чужими руками вполне ход в духе Борис Абрамовича. Тем более все "настраивается" заранее - аж за два года. Есть время и обо всем договориться и "развернуться" на полную катушку. Страшен ли Зюганов для Борис Абрамовича? А ЕБН - ведь из той же компании. В довершении еще один фактик. Не так давно до Вашего появления в ДК Дедушка Кот оповестил всех присутствующих, что ему стало доподлинно известно, что в антипрезиденский демарш втягиваются очень серьезные силы и средства... Полистайте архив ДК. Вот, собственно, у меня и все по этому вопросу. По остальным вопросам, затронутым в Вашем ответе, дискутировать, наверное, смысла не имеет, так как мы прояснили свои позиции. Мы расходимся в деталях (возможно и существенных), которые очевидно имеет смысл обсуждать в контексте конкретных практических шагов. Большое спасибо за Ваше неизменное внимание.

241560  2002-04-06 16:40:49
Сергей Энтузиастам компьютеоных дел
- Только о компах и софте без политики.

О компе - Идея построить некий свой компьютер может быть и оправдает себя, но со временем. Когда Тайваню надоест восстанавливать производство этого железа после очередного землетрясения. Заметил хоть кто, что поставки нового в эти периоды резко снижаются и прет одно старье. Если строить для внутреннего рынка - то этот комп должен быть сверхдешевым. Смотри и дальше...

О софте - да, русские традиционно сильны здесь, и русские имена Вы все видите среди разработчиков Майкрософт, Адоби, Борланд и проч. Но! - чтобы софт созданный в России и для России приносил выгоду, нужен обширный рынок. Чтобы разработчикам платить из этой выгоды столько, сколько в солидных компаниях, нужны масштабы цен такие, как и во всем мире. Для этого зарплата потенциального массового (!) покупателя должна быть сравнима с таковой по всему миру. Иначе,вся затея - экономически безнадежное предприятие. Вопрос и в другом - создавать ли свои системы и софт, принципиально отличные от имеющмхся. Встанет вопрос совместимости да просто форматов данных. Нужен мне этот русский софт, если я не прочитаю данные коллег из разных стран скажем .xls или .cdr - ? Ответ однозначен - абсолютно нет. Чем не устраивает кого-то MSWord или MSExcel - ? Стоит ли тут велосипед изобретать? Третье - я никогда также не куплю софт из мелкой компании. Эти компании - однодневки, эфумерны донельзя и не в России. Даже если Борланд или Майкрософт завалятся, то их подукты и форматы будут поддерживаться и совершенствоваться другими крупными компаниями. А это (вечность) здесь самое важное для любого пользователя при вложении своих или грантовых монет. Все эти соображения и на железо распространяются.

Так что делать? А просто - для начала поднимать внутрениий рынок. Массовый рынок. Простым способом и простыми товарами - еда, одежда, утварь длительного потребления. Вот как этим население страны насытится, тогда все будут с большой охотой покупать компы и софты. Только для этого надо образование окончательно по ветру не пустить.

А если мы сильны в космических делах, так это надо поддерживать и не по ветру распускать. Туризм - также быстро окупаемая отрасль. Вот туда предприниматели и могут вкладывать свои трудовые для общей пользы - создания новых рабочих мест.

241562  2002-04-06 17:25:45
Кошка Катя
- Свободное программное обеспечение обычно существенно качественнее платного. Я, не будучи специалистом, совершенно уверена, что никто не будет развивать программные продукты Microsoft после смерти компании, если такая состоится: так как код закрыт, неполадки не отлавливаются, а усугубляются с каждой версией, и в конце концов эти продукты умрут сами. MSWord меня, например, совершенно не устраивает: ни одной нормальной формулы (по крайней мере из моих) в нем набрать совершенно невозможно, а в редком случае успеха при попытке исправить формулы съеживаются и куда-то упрыгивают. Я однажды в течение двух дней пыталась набрать две страницы математического текста в Word, и кончила тем, что сделала все в LaTeX, имитировав требуемый стиль. LaTeX бесплатен, постоянно совершенствуется, его можно свободно скачать по Интернету, его структура несложна и логична, файлы занимают мало места, в нем можно сделать практически все. Чтобы тексты имели хорошее типографское качество, может быть, и стоит знать некоторые тонкости, но набирать так, чтобы текст выглядел лучше, чем в Word, способна любая домашняя хозяйка. Для математиков и физиков, которым не нравится набирать формулы при помощи команд, под Windows существует Scientific Workplace, а под Linux - программа lyx (к сожалению, она пока не русифицирована). Я совершенно уверена, что вкладывать деньги в развитие свободного программного обеспечения - выгодное дело, потому что в конце концов именно оно победит; а получать прибыль можно хотя бы за счет создания plug and play дистрибутивов для тех, кто не умеет сам настраивать систему, сервисной поддержки программ и прочее. На мой взгляд, свободные аналоги Mathematica и Maple обязательно должны разрабатываться (и, кажется, это делается, успехи пока невелики, но прогресс свободного обеспечения очень быстр). Может, стоило бы объединить усилия ученых, разрабатывающих программные продукты, пусть некоммерческое использование будет бесплатным, а код открытым - обмен с коллегами может дать больше, чем продажа программ. Я знаю людей во Франции, выступающих с подобной инициативой, ну а в России уж сам Бог велел так поступать.

241564  2002-04-06 18:14:14
Закиев
- Ув. Кошка Катя! Я не успел прочитать Ваш пост перед своим ответом. Вы просто замечательно меня дополнили. Браво!!!!

241588  2002-04-06 21:11:10
Yuli
- Операционные системы для компьютеров не могут быть чьей-то интеллектуальной собственностью, эти системы не содержат ничего принципиально нового, такого, что не было бы известно сто лет назад. Внешнее оформление (как в случае с "окнами") и для традиционных объектов техники особой роли не играет и не может быть предметом защиты. ОС должны быть предметом международной стандартизации и должны разрабатываться за счет государственных денег. "Закладки" должны считаться уголовным преступлением и ОС с закрытым кодом должны быть запрещены к применению законодательно. За попытки распространения ОС с закрытым кодом типа Windows распространителей следует сажать в тюрьму.
Эти советы, увы, не для господ из нынешней думы, но со временем, я думаю, эти идеи получат распространение по всему миру, после чего и наши законодатели зашевелятся.
Точно так же предметом международной стандартизации должны стать основные компьютерные программы: текстовый процессор, матрицы данных, основные видео, аудио и графические программы.
Что касается специальных программ, то на права по этим программам должен быть установлен более короткий срок, чем на другие разновидности интеллектуальной собственности: редкая программа живет более пяти лет.

241591  2002-04-06 23:17:29
Крупнов Юрий http://partyrus.narod.ru/pred.html
-

Уважаемый г-н Закиев! Я согласен, что конкретизация - в обсуждении практических шагов. В антипрезидентские заговоры не верю, а вот в то, что эта история с КПРФ и комитетами в Думе продемонстрировала отсутствие влияния высшего руководителя на реальную политику - уверен.

И вот тут и опять возникает вопрос - какие практические шаги?..

241595  2002-04-07 03:10:59
Обиженный за всех
- Опять этот Юлий! Опять выходит, что мы все дураки, один он умный. По его получается так, что Юрий Крупнов - тихий городской сумасшедший, а "Сергей" - клинический болван какой-то. Но ведь неправда! Правда, неправда? Юрий Крупнов придумал русский компьютер, говорящий вонмигласными словесы, а "Сергей".., но тут и доказывать нечего! Смотрите-ка, он вот-вот снова выскажется. Ведь все остолбенеют в очередной раз, а у Юлия черепная чашка накренится от изумления.

241612  2002-04-07 21:34:03
Крупнов Юрий http://partyrus.narod.ru/pred.html
- Закиеву (21304)

Уважаемый г-н Закиев!

Вы пишите: "... А вот про то, что в каменный век кидают это правда. Только вот вместо того, чтобы идти туда понурив голову, нужно упираться и лапками. лапками, как лягушечка....".

Совершенно согласен. В этом именно и есть сейчас самый главный и острый вопрос: либо мы окончательно станем паразитическим бандустаном - либо возьмем курс на мировую державу.

И с компьютерами, к сожалению, много знающих, но мало понимающих реальную проблему. Тут уже заметками не обойдешься.

Нужно собирать молодежь, собирать оставшихся стариков-профессионалов и начинать всё заново...

С уважением, Ю.В. Крупнов

241615  2002-04-07 22:38:18
ZUG - Крупнову
- >И с компьютерами, к сожалению, много знающих, но мало >понимающих реальную проблему. Тут уже заметками >не обойдешься.

Уважаемый Крупнов! Почему же "к сожалению"? По моему, это хорошо. Лучше, чем 40 лет назад, когда один товарищ сеял кукурузу и поворачивал реки.

241891  2002-04-11 01:24:36
Предприниматель
- Возможно это фикс идея но INTEL и AMD находятся далеко от России и разделяет нас много километров. Вопрос стоит не в том чтобы взять и сразу разработать Русский супер компьютер и поставить его на конвейер и не о супер компьютере идет речь. Существует необходимость создать несколько исследовательских лабораторий чтобы что-то создать опираясь на опыте INTEL и AMD а то что будет после это дело техники. Новые технологии всегда нужны на рынке, особенно если они дешевые. Я не верю что у нас в России нет таких людей которые не сделали бы вызов таким гигантам как INTEL например. Любому самому крутому всегда найдётся другой крутой себя я не ставлю на это место но в душе надеюсь собрать команду которая сможет что-то сделать. Конечно один я не справлюсь мне нужна ваша помощь а главное информация и добрый совет, и как говорится это самое дорогое во все времена и нужное для любого дела.

241894  2002-04-11 02:26:53
Селиван
- Предпринимателю и предпринимателям: да вы хоть туалетную бумагу отечественную сделайте. На компьютеры замахнулись, трепачи. Про-рали все уже давно, сто лет в обед как будет.

241898  2002-04-11 04:35:19
Александр
- Для создания отечественного компьютера необходимы две предпосылки: 1) Наличие Отечества 2) капиталовложения порядка 10**9 (в долларах или евро) в полупроводниковое производство

241899  2002-04-11 08:23:28
ВМ /avtori/lipunov.html
- Уважаемый предприниматель!

Возможно, нужно предложить всем кто поддержал Вашу идею списаться и, быть может, обсудить все в "офлайне". Такой семинар можно провести в МГУ.

Или: можно организовать закрытый форум на переплете.

241904  2002-04-11 12:27:59
Предприниматель
- Мне не нужны цифры я прекрасно знаю сколько надо на производство и я не говорю что прямо сразу начинать ето глупо и я не писсимист чтобы думать что мы не можем это сделать невозможного не бывает, бывает только нежелание чеого достич. Если мы будем сидеть и думать есть отечество или нет многое можно упустить а ведь работы там на многие годы. Я не думаю что раздел надо закрыть это ведь лишит других возможности высказать своё предположение а отдельный раздел непомешал-бы.

242343  2002-04-19 00:02:44
Крупнов Юрий http://www.p-rossii.ru/pred.shtml
-

Уважаемый предприниматель!

Я так и не понял серьезность Ваших намерений.

Можно и нужно делать отечественный компьютер, понимая его функционально, а не морфологически, не вещно (т.е., к примеру, на процентов 50-60 первые несколько лет он будет состоять из импортных - с Тайваня, скорее всего - частей) - а это значит, что главное - его употребление и "периферия" связь, базы данных, сети типа интернет (интернет-2,3,...).

Проблема с компьютером не столько техническая (хотя и есть), а прежде всего ОС и ПО (тут Юлий Андреевич очень просто и точно это описал) и, главное, средства связи и сам "контент" - т.е. смысл использования "железа" и "софта".

Именно здесь и возможен прорыв, здесь уже и понятны и проработаны многие вещи.

Я с самого начала предложил Вам это делать, в том числе с участием двух федеральных ведомств и с полной поддержкой Федерального Собрания.

Будем делать - или нет.

Хотелось бы ясности, поскольку ничто так не стоит дорого, как иллюзии и ложные варинаты.

С уважением и надеждой на предприниматльскую основательнсоть Ю.В. Крупнов

kornus@rol.ru

242356  2002-04-19 08:46:36
Крупнов Юрий
-

Уважаемый Юлий Борисович!

Прошу прощения за ошибку в упоминании Вашего имени-отчества.

Такая неряшливость непростительна, но надеюсь на Ваше, как пишет Сергей Сергеевич, "неизменно благосклонное" отношение - и прощение.

С уважением, Ю.В. Крупнов

242619  2002-04-25 21:18:52
-

242644  2002-04-26 06:47:59
К.Крылов
- Тут предприниматель ответил: "Всё это предприятие займёт очень много времени и ОГРОМНОЙ работы потдержка нужна и именно федеральная и впервую очередь на макроэкономическом уровне".

Ну, ну проходили мы эти песни уже. Т.е. предпринимателя предлагается поддержать за наши с Вами деньги, т.е. за деньги налогоплательщиков.

Интересно со самолетами вероятно планируется также?

Что-то сегодня спотыкаюсь на каждом шагу...

242667  2002-04-26 13:26:11
Alex K
- "- Тут предприниматель ответил: "Всё это предприятие займёт очень много времени и ОГРОМНОЙ работы потдержка нужна и именно федеральная и впервую очередь на макроэкономическом уровне".
Ну, ну проходили мы эти песни уже. Т.е. предпринимателя предлагается поддержать за наши с Вами деньги, т.е. за деньги налогоплательщиков."

Кирилл, а вы можете предложить другой источник таких денег в России? И где подобные проекты делались без гос. поддержки?
PS. Вы, кстати, какой стране налоги платите? (Шутка).

242701  2002-04-26 20:45:19
Предприниматель
- Алксу вы наверное не знаете что такое микроэкономика и макроэкономика советую посмотреть соответсвющую литературу, на самом деле реч идет не о финансовой потдержке

242907  2002-05-03 19:43:22
Редактор
- Уважаемые собеседники. Случайно зашел на Ваш форум. Начал читать - увлекся... Из всей дискуссии на состояние 03.05.02 выловил лишь одну трезвую мысль: Любое производство в России в условиях ее открытости мировому рынку - абсолютно убыточно. Дело тут не в идеях или трудолюбии. Дело в первом законе термодинамики: Q = U + A. Затраты энергии на единицу продукции в России всегда будут выше посравнению с любым другим аналогом произведенным в более благоприятных климатических условиях. У нас слишком короткое лето, чтобы выиграть экономическое соревнование. По существу мы проигрываем потому, что у нас менее плохой климат, т.е. более низкая естественная рента! Приведу простой пример. Если некто решит производить молоко в Антарктиде, то это в принципе возможнохотя и утопично по экономике. Коровам надо завести корм из мест где он растет, обогреть стоила, чтобы они не замерзли. Сколько будет стоить литр этого молока? Но для нас ситуация еще хуже. Пытаясь занизить трудовую составляющую цены продукта правительство занижает заработную плату (кроме того и просто не платит и задерживает и дефолтом бьет) и ЗАНИЖАЕТ цены на энергоносители (иначе население не сможет заплатить из нищенской зарплаты за отопление и проч. коммунальные услуги). Сейчас Российские акционерные нефтяные компании продают энергоносители зарубеж по мировым (высоким!) ценам, а у себя в стране правительстов держит на эти носители заниженные цены. Несложно понять, что это и есть коррупционная (бандитская!)схема раззорения и уничтожения России. Выгоднее продавать реально нефть и газ за рубеж, а фиктивно списывать эти тонны по низким внутренним ценам. Или даже производить энергоемкий продукт в России по искусственно заниженным ценам за энергию (как это Делает Сибирский аллюминий)экспортируя из страны не только аллюминий, но и дополнительную прибыль за счет разницы энергетической составляющей. Эта разница - просто волюнтаристская сверхэксплуатация и без того дефицитного по энергетике производства. Таким образом воровство социальной дотации государства в виде заниженной цены на энергоносители делает экспортный продукт, произведенный в России, "конкурентноспособным" за счет вымораживания населения. Замечу, что если у антарктической корове постоянно недодавать корм, то она скоро начнет болеть, надои упадут. А дальше и повод есть сказать тому временщику, которому этот коровник достался даром (!) сакраментальную фразу " ...ц котенку, ...ть не будет!" И промотав основные фонды, смотаться на Канары. Любая ревизия по бумагам покажет ажур, а то, что жители северных городов реально топливо не получили - это как проверить когда отопительный сезон кончился? Банальная истина в том, что инвентарь этого "антарктического коровника" медленно создавался напряженным трудом тысячь поколений наших предков. Так медленно, как нарастает слой гумуса в тундре. и у нас Россиян другой родины нет и не будет (нас никто не ждет! Да и контракты за границей у наших головастых "летунов"-шабашников рано или поздно кончатся и их сольют назад на север.). Все мы (за очень малым процентом!) ляжем в эту Российскую землю. Второй пример. Меньшая рентабельность климата Европы по сравнению с Юго-Восточной Азией - причина, того что это соревнование уже проигрывает Европа странам ЮгоВосточной Азии. Движение антиглобалистов этому яркий пример. В цене нашего товара всегда будет сравнительно больше (с любым другим уголком современой Промышленной зоны ВТО !) энергетическая составляющая (переменная U в формуле первого закона термодинамики), а значит он (товар) будет менее прибылен (если сходу не убыточен). Закон рынка гласит - твоя прибыль (разница цены и затрат) должна быть не меньше (!), чем прибыль твоего конкурента, или ты обречен на поражение. Тебя просто выкинут с рынка либо откупив твою долю, либо приставив нож к горлу (последня стадияя). Ибо тот сможет использовать рэкет, у кого больше "лишних" зеленых в чемодане. Вопрос уничтожения неудачника - лишь вопрос времени. Вывод первый - вступление России в ВТО - экономическое безумие! Вывод второй - России чтобы экономически выжить надо защитить (не путать с закрытием) свой внутренний рынок высокими пошлинами компенсирующими разницу естественной ренты для товаров, которые произведены в более выгодных климатических зонах. Эти пошлины надо инвестировать в оплату разницы цены энергоносителей между самыми выгодными и самыми невыгодными на нашем (внутреннем) рынке зонами производства, т.е. дотировать климатически убыточные зоны внутри страны! Ибо цель нашей экономики должна быть сохранение и преумножение ценностей коренного (исторически постоянно живущего на Российской земле) населения. Ясно, что ценности культурные и исторические не менее важны для процветания народа, чем ценности материальные. В качестве примера приведу предельный случай. Космическая станция. Какой должна быть организация жизни на ней? Ответ очевиден. Что следует делать с членом экипажа, который втихаря сливает топливо из баков (например на продажу для другой станции!). Наверно следует попросить его закрыть люк переходного отсека с другой, наружной стороны. А исправный скафандр как известно инвентарное имущество и списанию не подлежит. Проигрывать можно по разному - проигрывать не сдаваясь, а можно проигрывать уверенно (форсированно!) либо от дурости, либо от малодушия. В первом случае есть надежда и воля переломить ситуацию, в другом случае - читай крылатую фразу про котенка. Потомки этого не простят - их просто не будет. Это к вопросу об истинных ценностях.

242908  2002-05-03 20:51:44
Yuli
- Уважаемый "Редактор"!
Благосостояние людей мало зависит от того, какая у них погода на дворе и сколько в их стране природных ресурсов. Все зависит от сообразительности и трудолюбия. Если завтра поменять местами население, скажем, Норвегии и Ирана, то через пятьдесят лет на месте Ирана будет преуспевающая и богатая страна, а на месте Норвегии - нищий край. Такова жизнь, но Вы, судя по вашему тексту, мало что о жизни знаете.

242910  2002-05-03 22:25:15
Aleks
- Редактору

Я не понимаю, зачем пересказывать книгу Паршева, уж во всяком случае сослаться на нее было бы нелишне

242912  2002-05-03 23:37:57
обзиратель
- Пересадка жителей Швеции в южные страны известна в истории как норманское завоевание. Таким образом произошла и Русская государственность. Причём дважды. Ибо не только Рюриковичи, но и Романовы, начиная с Екатерины 2-й, фактически имели скандинавское происхождение: Голштиния - область спорная между Германией и Датским королевством, исторически - южная оконечность компактного расселения скандинавов.
Пожалуй единственным выходом для России из нынешнего хамского положения было бы вторичное, читай - третье, призвание норманов. Но при поверхностном подходе можно совершить промашку, ибо Бернадоты не являются этническими шведами. Известно, что на церемонии вручения нобелевской премии один из гостей перепутал Карла-Густава с Бродским. Поэтому оптимальным был бы следующий вариант опричнины. Ориентированный на Скандинавию тиранн, возможно, и местного происхождения, в окружении "швейцаров" - финско-эстонской гвардии, получающей карт-бланш на физическое искоренение хамсы.

242927  2002-05-04 14:05:57
Редактор
- Alex'y - Хотя Паршев не изобрел понятие естественной ренты, но в своей книге "Почему Россия не Америка" вполне доступно это понятие изложил. Действительно, в качестве экономического ликбеза книга превосходна и вполне актуальна. Замечу в скобках, что о первом начале термодинамики в этой книжке нет ни слова. А все-же полезно знать откуда ноги растут.

Yuli'y - Чтобы не повторять "зады" рекомендую "знатоку жизни" прочесть упомянутую книгу Паршева. Там есть и о трудолюбии, и о Скандинавии. Если не убедит - то в Сибири много мест где можно продемонстрировать преимущество "трудолюбия" над стихией. История Поволжских немцев яркий тому пример. А ведь это далеко не Сибирь! И второе, история не терпит сослагательных наклонений. Поэтому норвежцы живут в Норвегии, датчане в Дании и всех датчан с норвегами и шведами вместе взятых меньше чем иракцев в Ираке. Хотя если приплюсовать к Европейской части Дании еще и Гренландию (которая тоже Датская), то площадь этих государств вполне сопоставимая с площадью Ирака. Если Ирак не нравится, возьмите Пакистан. Вот и подумайте в чем тут фокус? Нам об этом уже в школе на уроках географии рассказывали, а Вам? Наконец никто не отрицает и человеческий фактор, но мы рассматриваем случай когда все участники экономической гонки люди разумные, понимают что к чему. Ваш же пассаж насчет "погоды на дворе" мягко говоря наивен. Будто не знаете, что стоит за фразой рискованное земледелие. Норвеги это хорошо понимают и на ПМЖ в Россию не поедут. А вот пограбить, так ведь это совсем другое дело! Ценности - они и в Африке, и в Норвегии - ценности. Особенно если "задаром" достались. Хотя "задаром" тем дешевле, чем противник слабее. Есть разница между процедурой отнятия леденца у ребенка и у Моххамеда Али.

242928  2002-05-04 17:55:06
обзиратель
- Уважаемый г-н Редактор!
Чтобы не повторять "зады", я взял на себя труд совершенно "задаром" вчитаться в ваш последний "пассаж". Выводы неутешительны: вы - такая умница, каких даже и на Переплёте ещё не видывали.

242994  2002-05-06 22:32:26
хорошие новости
- Павлик, точно.
Высокотемпературные проводники предсказал и, кажись, синтезировал мой друг - химик и материаловед (опубликовано!). И за то получил по заслугам. В данный момент находится в финансовом мизерабле: местами откровенно голодает. Я имею такую дурную привычку, прогуливаясь по демократической Москве, в каждом киоске покупать пирожное. И вот мы с ним повстречались после долгого перерыва на длинном проспекте. Со спины бы не узнал: старик и слегка пошатывает. Оказывается, что сутки не ел. Не на что. Зарплаты научного сотрудника академического института едва только на проезд хватает. Так он меня и не отпускал пока не насытился.
Ну, так как же наладить производство отечественных компьютеров?

243076  2002-05-08 06:49:21
Влерий Васильевич
- У нас, в России слишком будет не рентабельно сие производство.Очень маленький процент выхода качественной, готовой продукции.Эти выводы я сделал, работая на ВПК -на самых крутых разработках 40 лет. Мой совет-купить у НИХ ЗАВОД с их менеджарами,особенно технологиями и близко к этому производству не допускать старую администрацию и особенно,руководящие кадры из наших пузанков.Для первого случая выписать их рабочих и специалистов, и к каждому из них прикрепить, наших граматно оттестированых людей с новым мышлением в голове .

285351  2009-01-04 03:42:17
DEO qeqeq
- Так и будем зависить от зарубежа? НЕТ!!! Надо создовать свое и быть первыми!!! Хорошь лапы свешивать за РАБОТУ!!!

296977  2011-10-09 22:58:21
Антон
- Я думаю, все захотят поблагодарить ВМ за 5674 чип тюнинг в Москве

296979  2011-10-10 07:23:06
Сорокин Н. С.
- Современные реалии таковы, что сегодня не понятно как реагировать на все то обил ее которое предлога ют все возможные студии, вот например занимаются разработкой сайтов заказал у них сайт и от цены немного вошел в ступор.

300554  2012-04-22 22:36:10
Delimiter
- Мое мнение.... персональный компьютер собрать не сложно, то что тут пытаются показать как целую индустрию с поддержкой технологий как минимум чистого кремния , с зоновой очисткой ... и миллиардами долларов - это все бред! НЕ ЗАБЫВАЕМ ЧТО ПЕРВЫЙ ПЕРСОНАЛЬНЫЙ КОМПЬЮТЕР ПОЯВИЛСЯ В ГАРАЖЕ! Мы живем в мире ... и должны интегрироваться в этот мир и уж конечно использовать все его передовые разработки обязаны ( да мы закопали свою ДВК-3 ,которая уже была 32-х разрядной, но это не означает что это мы проиграли, мы не проиграли, это бизнесмены решили что перепродавать гораздо проще чем поизводить)! Есть куча процессоров на которых нет компьютеров воообще, взять к примеру Чарльз Муровский 40-ка ядерный фортпроцессор, мы стараемся понять почему же нет компов ... и ужасаемся, оказывается мы деградируем и софтверной части ускоренно ,в компаниях по разработке софта работают студентики ,которые и курсовые сами не писали (а работодателю выгоден он а не крутой программер, ведь его задача искать ошибки в SQL запросах а не заниматься динамическим программированием) ... вот и приплыли, мы не америка но идем ее путем, к нам из индии индусы не приедут чтоб написать софт и это печально!


Rambler's Top100