Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 234681 ""
|
2001-11-16 17:37:50
|
| [212.176.239.117] ВТ |
|
- Очень рад, что Отрошенко победил в "Тенетах". Поздравляю.
| 234680 ""
|
2001-11-16 17:34:16
|
| [193.232.122.74] Шурале |
|
- Уважаемый Козьма Прутков! (14056)
Никоим образом не желая, упаси боже, ввязаться с Вами в сколь-либо продолжительный спор, хотел бы лишь порекомендовать впредь более взвешенно подходить к излагаемым Вами фактам в ЭТОЙ гостинной. Дело в том, что здесь, на РП, собралась более-менее образованная публика -- в том плане, что, по крайней мере, умеет читать и имеет доступ в неплохие библиотеки. Поэтому, принимая во внимание потенциальную возможность верификации Ваших постов, старательно избегайте намека на фальсификацию.
Вашу точку зрения на принципиальное различие деятельности арабских и еврейских (до 48-го г.) террористов я рекомендовал бы Вам (для себя) еще раз оценить после знакомства с НЕЗАВИСИМЫМИ работами по анализу деятельности организации Иргун -- там вы найдете, как правило, и оценки потерь арабского (тысячи) и британского (сотни) ГРАЖДАНСКОГО населения в период до 48г.
Что касается осуждения идей о превосходстве арабской нации над всем миром, то при их оценке следует быть очень осторожным. Возможно, следует самому относиться к нации, которая подобные идеи никогда не пропагандировала (возможно, к нации марсиан).
Я не очень понял, что вы имеете в виду, упоминая саудовскую идеологию "бахавизма". Возможно, речь идет о бехаизме (бахаизме), возникшем в Иране в 19 веке. Но тут вы очень промахнулись. В настоящее время это отдельное религиозное учение (последователи которого встречаются от Панамы до Индии) характеризующееся мощной организацией с весьма развитыми горизонтальными и вертикальными связями. Чудесным образом центр этой организации расположен в городе Хайфа (Израиль). А в Саудовской Аравии господствует совершенно другое религиозное течение.
Что касается споров о земле, то они всегда очень сложны. Вот есть, например, такой народ албанцы. Данные лингвистического и антропометрического анализа детектируют в них прямых потомков иллирийцев -- жителей одноименной римской провинции, земли которой когда то включали в себя почти всю территорию нынешней Югославии. Однако у аборигенов РП, особенно у уважаемого Юлия, эти господа вызывают чувство глубокого неприятия, как и их идеи о восстановлении исторической справедливости. Хотя возможно, вы и найдете некие иные общие позиции...
С ув. Шурале
- ╚Число богемных личностей, т.е. тунеядцев с артистическими и патологическими наклонностями╩К стенке нужно ставить всех этих писателей и художников! Тунеядцы они, ничего не производят, живут за чужой счет╩, - любил повторять во время перекура плотник Иван Андреевич, с которым мы вместе пилили доски и плели корзинки. Неплохой в общем-то был мужик: всегда помогал если что, научил топорища хорошие делать. Очень любил товарища Сталина и никак не хотел верить, что я русской национальности. Постоянно спрашивал, не из староверов ли.
Дорогой Дедушка Кот, я лет до десяти примерно так и поступал с насекомыми, не делая исключения даже для комаров, - и только когда приняли в пионеры, понял, что джайнизм чуждая идеология. (шутка)
А про С-а тут все уже по второму кругу покатилось, если не по третьему. Все равно не читал и не стану я сообразительный (еще одна шутка).
- Хочу доложить присутствующим, что работа "Гоголь и паспорт" постоянного автора РП Владислава Отрошенко только что премирована первым местом на конкурсе "Тенета-Ринет" (номинация "Литературные очерки, эссе"). Рад был способствовать успеху лауреата в качестве члена конкурсного жюри. Предлагаю редакции РП выслать ему по "емайлу" бутылочку виртуального шампанского.
- ╚Нет ничего легче, как низвести человека до уровня, до механики животного, потому что он из него произошел. Нет ничего необходимей, как вывести человека из его низшего состояния, в этом всё усилие культуры, истории...╩ Уважаемый Дедушка Кот, задумайтесь и вы.
- Уважаемый дедушка Кот!
Андрей Платонов замечательный русский писатель,
который еще не скоро откроется западу.
Слова же, приведенные Вами, суть банальность,
которая встречается у любого великого человека
(см. например, рассуждения Льва Толстого о высшей
математике).
- Еще раз почтительно цитирую Андрея Платонова:
"Искусство не наука: у него каждое явление имеет адрес и фамилию. А наука работает над безличными суммами однородных явлений и выводит среднее, равнодействующее, оставляя за бортом личные отличия фактов и живых сущеcтв. Наука ищет однообразия во многом, искусство своеобразия в отдельном".
Коллеги, задумайтесь...
- Дорогой Владимир Михайлович! Надеюсь Ваш гнев не распространяется на Андрея Платонова, который сверх горла хлебнул и "науки" (выдающийся инженер-мелиоратор", и искусства.
| 234673 ""
|
2001-11-16 16:51:30
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Дорогой Дедушка Кот, вы как всегда неизменно благожелательны. Спасибо.
- Увжаемый дедушка Кот!
Чтобы судить о том, что есть наука и что
есть искусство, надо бы хлебнуть и того и другого.
Я просил лишь об одном, не приписывать
в рамках РП господам С-ым право называться русскими писателями.
Мест где это дозволено более чем достаточно в
свободном нашем Интернете.
Не для того создавался "Русский переплет".
Чем меньше Вы будете об этом говорить, тем меньше людей купят тираж этого господина.
Впрочем, я уверен, не будь шумихи пропаганды - весь тираж пришлось бы сдать в библиотеки
медицинских вузов.
Недавно, будучи за рубежом, я посмотрел спектакль одного Петербургского
(не могу писать с малой буквы это слово) театра. Люди представляли русский театр.
Было стыдно и больно смотреть, чего там вытворяли актеры господина Додина.
Но более всего меня поразили актрисы.
Эти молоденькие девчушки, которых господин
Додин приучил фордыбачиться и поминутно раздеваться,
чтобы подчеркнуть ужасы нашей истории, искренне верили, что они действительно актрисы.
Что это и есть театральное искусство, что они с достоинством представляют русский театр.
Было стыдно, когда и видавшая виды местная публика выходила посреди спектакля.
Но повторяю, самое страшное, что кто-то им объяснил, подобно, как объяснили добрые критики С-ну, что они занимаются искусством.
Беда.
- Игорю Зимину
Дорогой Игорь! Вновь "возникла" в сети Ольга Кушлина (вдова поэта Виктора Кривулина), которая просит передать Вам благодарность за проникновенно-участливые слова о Викторе...
- Короткая на 3х страницах история о разгульном русском характере, финских морозах и строгом западном устройстве. История печальная и вероятно выдуманная, (один из героев в конце замерзает под дверью). Запертая дверь видимо символизирует весь западный мир, в который стучится пьяный, замерзший русский человек. Понятно, ему не открывают.
- Дорогой Владимир Михайлович!
Помилуйте, какие пустяки. Не будем же мы гневаться друг на друга. Новые времена и новые тиражи. Однако справедливости ради снял с полки книгу господина Сорокина: Голубое сало. М., Издательство "Ad Marginem", 1999. ЧЕТВЕРТОЕ ИЗДАНИЕ. Тираж 10 000 экземпляров. По нынешним временам это много.
Мои дорогие высокие сетевые друзья!Пора завершать полемику по поводу опусов В.Сорокина. Сегодня лег под утро, взял в руки том Андрея Платонова и нашел в оном некую мысль, которая, полагаю, заинтересует участников Дискуссионного клуба:
"Искусство не наука: у него каждое явление имеет адрес и фамилию. А наука работает над безличными суммами однородных явлений и выводит среднее, равнодействующее, оставляя за бортом личные отличия фактов и живых сущетв. Наука ищет однообразия во многом, искусство своеобразия в отдельном".
- Эта фраза сказано по поводу щемящего рассказа Валерия Суси ("Степь").
- Хороший рассказ... Грустно жить на свете, Господа...
- Дорогой Сергей Сергеевич!
Простите, что мои слова пришлись в Ваш адрес.
Я не думаю, что Вы лжете о тиражах, я думаю Вы заблуждаетесь.
"Большими", в наше время называются тиражи более
10 000 экземпляров, которые выглядят
смехотворными по сравнению с бывшими миллиоными,
которые имеют некоторые авторы "Русского переплета".
- К.Шивиреву
Мысль чтрезвычайно дельная... Я задумался...
Маше
Дорогая Маша! Несравненный Юлий Борисович и есть ПОЭТ-ПСИХОАНАЛИТИК.
- Уважаемый Историк литературы, у вас очень многообещающий ник. Не пора ли, батенька, перейти от бессодержательных постов к содержательным статьям, - берите пример с Телезрителя, пардон, с г-на Шиншина. Не нравится батенька, замените на голубчик или милстивый сударь, но расскажите хоть что-нибудь, ведь Вы же не Воланд какой-нибудь 15-ти летний и не душитель крыс. Ну, хотя бы о тех: "которые еще во времена "золотой железки" покинули "юдоль печали" и сейчас, по наивному мнению товарища Липунова, что=то там разрушают в русской культуре".
Кстати, для 1-2 % населения "юдоль печали" превратилась в "золотое дно" и, например, изобретательность г-на Сорокина в смысле зарабатывания хлеба насущного вызывает сейчас уже недоумение. Нет ли в связи с этим локтекусательных настроений в среде тех, кто покинул? - уверен, что нет, но хотелось бы, знаете, попо-дробнее и поаргументированнее.
| 234663 ""
|
2001-11-16 14:06:45
|
| [195.2.67.138] Жена С. |
|
- Коту Васе
"Как я завидую сантехнику, жена которого и не подозревает"
Сообразительный рецессивный Кот Вася!
Вы даже не подозреваете, как мой муж сантехник завидует котам, прекрасную и яростную жизнь которых он имеет счастье наблюдать при осмотре подвальных помещений. Муж мог бы многое рассказать Сергею Шиншину о том, чем занимался кот Кузьма на улице, обессиливая себя настолько, что возвратившись утром домой даже не завтракал, а только жадно пил воду и ложился спать.
-
- Ваш анализ с психологической точки зрения почти безупречен.
Хотел бы добавить всего два слова. Число богемных личностей, т.е.
тунеядцев с артистическими и патологическими наклонностями неизменно
возрастает во времена смуты(с этой точки зрения эпоху "демократии"
следует однозначно квалифицировать как провальную).
Далее - задумайтесь, почему "горбачевский" агитпроп активно внедрял в общество дегенеративную литературу под маркой инакомыслия?
Не находите ли Вы здесь определенный злой умысел: а, именно, разрушение в
сознании людей( а теперь, как следует из Вашей заметки, даже малых детей) представления о незыблемой норме?
| 234660 ""
|
2001-11-16 13:06:50
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- В продолжение темы, часть вторая.
Искусство либо нравственно, либо безнравственно. Оно не может быть "немножко беременным".
Все остальное - словеса, игра в пинк-понг, интеллектуальные пародии и парадоксы, наукообразные фокусы, богемное ерничанье и элитарный стеб. Подниму себя за волосы и сьем планету Земля со всеми потрохами.
Но не только. Это еще выгодное вложение интеллекта в доходное дело, способ существования. Западные Университеты (Хельсинкский, в частности) охотно приглашают (с полным пансионом, разумеется и с оплатой за лекции) именно эту категорию лиц, по их мнению, истинных носителей самых передовых культурных идей, призванных торить дорогу в будущее. Их ничуть не смущает то обстоятельство, что движутся они по спирали, возвращаясь к хорошо забытому "вчера". В условиях безработицы эти господа проявляют недюженную ловкость, смекалку и приспособляемость - они с завидным расчетом творят недурно оплачиваемые рабочие места. Себе и единоверцам. И делают это не из чувства благотворительности, а из чувства самосохранения - количество единомышленников должно быть достаточным для того, чтобы власти не засомневались в целесообразности их деятельности, а, следовательно, не скупились на их финансирование.
"Ищите женщину", если попали в криминальную историю. Ищите материальный интерес, если судьба столкнула вас на Западе с лоцманом "передовых культурных идей".
Дважды в Хельсинки мне выпадала честь познакомиться с лоцманами "передового искусства". В первый раз с Вячеславом Курициным, во второй - с Михаилом Бергом из Питера, человеком статным, осторожно подбирающем слова, будто предвидя замешательство собеседника и желая смягчить реакцию учтивой раздумчивостью, что в конечном итоге достигает своей цели. Сидишь напротив, слушаешь, смотришь на его ухоженные руки и думаешь - а какие, собственно, претензии могут быть к этому человеку? Ему что, на кирпичный завод подаваться или на стройку, с такими-то руками и такой головой, способной воспроизводить в живой речи текст, целиком состоящий из специальной терминологии и неотразимым образом действующий на неподготовленного слушателя, застывшего с открытым от изумления ртом?
Умные мужики, чего говорить. Они развили ученье Остапа Бендера и открыли еще один честный способ зарабатывать на жизнь. Какие могут быть претензии? Нравственность, вспомнит кто-то... Но разве нравственность заменит вам кредитный билет в ресторане? Нравственностью вы станете расплачиваться за номер в отеле? Или приобретете за счет нравственности билет на самолет в Лондон, где вот-вот состоится очередная конференция на тему - роль и значение салата из ушей Брежнева в творчестве писателя N?
Приятного аппетита, впрочем.
- Козьме Пруткову поставьте, пожалуйста, свой email. - Вы приводите много выборочных и сомнительных фактов, возможно, опираясь на работы целой плеяды израильских историков-ревизионистов. Вопрос, чья это земля, не прост. Если бы принадлежность земли народу определять только по писанию более двухтысячелетней давности, ... трудно даже представить, что бы было; но по крайней мере не было бы Америки, терактов и, следовательно, этой статьи. Я не вижу за собой предубеждения ни к еврейской ни к арабской стороне (если и есть какая-то связь, то скорее с еврейской: один из моих лучших студентов, наполовину еврей наполовину ирландец и в третьем поколении американец только что преостановил свою многообещающую медицинскую карьеру, пожелав записаться в израильскую армию). Но мы не можем избежать фактов, которые нам сегодня бросает действительность: какое отношение палестинских жертв (гражданского населения, детей) к еврейским, как живут в палестинских гетто в нескольких сотни метров от клубов израильских поселенцев, что означает гражданство в государстве Израиль. Я считаю кощунством рассуждать о том, кто первым пришел на землю несколько тысячь лет назад, когда на наших глазах происходит истребление народа, который прожил на этой земле много поколений (две тысячи лет), вспахав ее и построив города. ... Вы прекрасно знаете, что всякое фундаментальное движение exclusionary (исключающее по-русски?), и Израиль есть одно из фундаментальных религиозных государств. Как дурной сон расисткая утопия, воплощенная одной из самых образованных и исторически гуманных наций. Простой апартеид по отношению к арабам: раздельные школы, муниципалитеты, системы здравоохранения. Представьте, к примеру, что Вы американский еврей, Вашу собственность могут в любой момент отобрать ╚по соображениям безопасности╩, но это не может случиться с христианином, Вы не можете пойти в армию, получить степендию, пользоваться пособиями, т.д. назовете ли Вы себя американским гражданином? ... Вы приводите в пример 1967 год. Израиль выиграл войну и колонизировал еще один миллион! арабов. Он хотел, конечно, землю не людей. Но только четверть из них ушли, три четверти остались. Для исправления баланса поднялась большая компания по миграции советских евреев в Израиль (более миллиона): Jackson Amendment связал советско-американскую разрядку с выездом советских евреев в Израиль. Но это только укрепило ╚исключительность╩, арабские проблемы остались (если Вы в Америке, прочитайте или послушайте последние репортажи корреспондента New York Times из палестинских гетто в Газа и это газета, которую постоянно обвиняют в сионизме). И вспомните, что еще недавно, в 19 веке, говорили об Иудео-Арабской цивилизации, что евреи жили в наибольшей гармонии и мире с арабами (даже в ╚простые╩ времена султаната Саладина). ... ... ... Я полностью согласна с Вашей оценкой Саудовской Аравии, одного из самых фундаментальных государств в истории Ислама. И конечно, ее способность влиять на мировые цены на нефть (во сколько раз она может без напряжения увеличить или сократить свое производство нефти?) формирует американскую политику по отношению к ней. Но я ничего не слышала про ╚бункер╩, как можно проверить достоверность такой информации?
- Сдается мне, господа, вы отвлекаетесь от темы и, хватая друг друга за грудки, занимаетесь выяснением личных отношений. Так вот: я - простая русская женщина, правда, достаточно начитанная, воспринимаю "творчество" Сорокина В. крайне эмоционально (это для Маши). Когда кто-то пытается говорить о тонкой интеллигентности автора, кормящего публику испражнениями воспаленного мозга, я прихожу в бешенство. Можете обвинить меня в ханженстве, отсутствии демократизма, лицемерии --в чем хотите. Но я готова стать на колени и просить: редакторы, миленькие, не пускайте Сорокиных в Интернет, ведь это читают дети. У меня растет сын, я не хочу, чтобы он вырос педерастом, не говоря уже о некро- , педо- и прочих филиях. Давайте что-нибудь сделаем, давайте поднимем кампанию за введение цензуры, которая будет держать психически больных графоманов или просто бессовестных платных писак за барьером, определяющим допустимые этические и эстетические пределы в творчестве. Что толку в в пассивном осуждении?
- Для ВМ.
По-моему, 14056 надо удалить, поскольку это откровенная нацистская пропаганда. Интересно, это им там так мозги промывают, или товарищ всегда так искренне думал?
| 234656 ""
|
2001-11-16 10:19:36
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Уважаемый ИЛ, во-первых, спасибо за ссылку - материал Бориса Дубина "КРУЖКОВЫЙ СТЕБ И МАССОВЫЕ КОММУНИКАЦИИ: К СОЦИОЛОГИИ КУЛЬТУРНОГО ПЕРЕХОДА" показался мне глубоким основательным социокультурным исследованием природы стеба (рекомендую, кстати, всем прочесть этот материал, он того явно заслуживает).
И все же рискну сказать - я не вполне удовлетворен. Нет, позиция автора мне симпатична и во многом я разделяю его точку зрения, более того, основные идеи автора совпали с моими собственными выводами. Дело в другом. Дело в том, что мне недостаточно того социологического анализа, который я обнаружил в этом материале.
Как вы полагаете, господа, почему фашизм возник именно в Италии, почему именно там удобрилась почва, на которой так привольно разраслась самая чумная идеология 20-го столетия? Что, какие обстоятельства поспособствовали тому, послужили кальцием и селитрой?
И простое ли это совпадение, что именно в начале века, именно в Италии, появился человек с фамилией Футурье, разрушительные идеи которого очень скоро разошлись по всему миру и в том числе обрушились на Россию?
Как хотите, но я почти не сомневаюсь в том, что Футурье породил Гитлера. Разумеется, не только он и даже не столько он, главные причины, как всегда, следует искать в экономике. Но и он тоже. И, полагаю, весьма ощутимым образом.
Футурье, используя больное состояние общественного сознания в период глобальных перемен (сравнимое с настоящим) применил код зомбирования масс, включил программу манипулирования этими массами и выбрал для этого наиболее удобный момент, когда Европа оказалась в фазе жесточайшей борьбы идей, а обществом все более и более овладевали упаднические настроения, неверие в будущее, цинизм.
Тот, кто продолжает до сих пор утверждать право "искусства ради искусства", кто придерживается мнения, что искусство не имеет границ, тот, прошу прощенья, просто-напросто не способен анализировать прошлое, отделять зерна от плевел. Хотим мы того или не хотим, но искусство, а литература в особенности оказывает существенное влияние на человеческое сознание; связь искусства со здоровьем нации ближе и короче, чем это кому-то может показаться.
И такой уж великой неожиданностью в свете моих рассуждений является тот факт, что в сегодняшней России возник и чувствует себя достаточно вольготно фашизм нового-старого образца?
Борис Дубин заканчивает свое исследование такими словами: "В наиболее острый, кризисный период социального существования эта самохарактеристика может стать даже ведущей у массового реципиента. В дальнейшем она оттесняется на периферию сознания, выводится в резерв, теряет свою значимость и отчетливость, становится фоновой"...
Так может быть. Но может быть и по-другому. Это зависит от очень многих обстоятельств и литература - одно из этих обстоятельств.
Вот об этом автор ничего не сказал, вызвав во мне некоторую неудовлетворенность.
- Представляется,что автор умышленно или по неведению искажает исторические факты и отметает другие версии Аллилуевой:
(а)Конечно очень соблазнительно сделать Сталина виновником еще одного престуления и морального табу многих иудео-христианских народов - инцеста (половых отношений и брака с собственной дочерью от незамужней гражданки Аллилуевой,но вся беда в том,что Аллилуева была законной дочкой старого большевика Аллилуева,пользовавшегося большим доверием Владимира Ульянова (Ленина) и потому сделавшего ее личным секретарем-связистом ЦК СРДРП(б), административно подчинявшейся зав. канцелярией ЦК - Генеальному Секретарю И.В. Сталину. Эту стратегически важную должностью она имела в период пребывания Ленина в г.Горках на лечении, будучи Председателем Совнаркома РСФСР в последние годы его жизни. Судя по-свему, она "работала" на Сталина, доносив ему о происходящем, в том числе о продиктованном Ленином письме Политбюро ЦК о его завещании сделать "наследником" в партии Троцкого, но ин в коем случае не Сталина ввиду отсутствия черт характера, необходимых для объединения партии. Как известно, это письмо до адресатов не дощло и найдено было в Сталинских архивах лишь после его смерти. Видно, это пиьмо ей было передано Сталину и, по всей вероятности, ускорило кончину Ленина, в чем Аллилуева должна была участвовать ибо письмо не дошло до аресата, а только она могла об этом знать, записывая его из уст Ленина. Это, по всей логики вещей, послужило их женитьбе после смерти Сталина ибо ему было необходимо держать ее при себе и "отблагодарить" женитьбой, но, напчавшие шалить нервы жены, должны были привести его к выводу, что она в любой момент может проболтаться и лучше всего если она уйдет, не успев это сделать, особенно перед напчалом массовых чисток в борьбе за власть. Представляется, что история в "самоубийством" - это не более, чем миф, а фактическим убийцей был сам Сталин, не желавший привлекать никого для ее ликвидации. Безусловно, Светлане Аллилуевой (дочери Надежды)данная история не могла быть известна ввиду ее малолетства.
- смысл статьи в цитировании некро-сцен с последующей отмазкой - "я цитировал их с отвращением"?
возниает вопрос - а не некрофил ли сам автор? латентный/подавленный, не боится ли он сам смерти? [Франкл пишет, что подобные фиксации на описаниях смерти это обычно перенос эээ... "интереса к смерти" с "желания" на "процесс"]
и не поэтому ли сублимируется на некротекстах?
- Пригодичу.
Вы бросаете клопов и тараканов в окно, и это ужасно: нелегитимное выселение (они родились в вашей квартире и имеют на неё законное право), лишение тварей крова, тепла и пищи. Вспомните: Христос отдал своё тело как хлеб и кровь как вино. Почему бы вам не пожертвовать своим телом и своей кровью на благо какой-нибудь несчастной голодной клопиной семьи?
- Дедушке Коту (13881)
Дорогой Дедушка Кот! Позвольте не согласиться с Вами. Если взять за два противоположных значения поэта и психоаналитика, то на координатной прямой Человеческих Проявлений Юлий Борисович займет положение несравненно более близкое к поэтам, по сему быть психоаналитиком он не может.
C уважением.
| 234651 ""
|
2001-11-16 09:01:04
|
| [195.16.37.80] Маша |
|
- Доброе утро.
Историку Литературы (14032) к вопросу о размещении книг.
У меня интересная квартира. Друзья очень любят приходить в гости и приводят своих друзей, квартиру показать. Однажды притащили даму-декоратора. Она походила, посмотрела и говорит:
- Миленько... Вот только книги... Они разбивают стилевое единство... Лучше их убрать.
- Да, но книги - это визитная карточка квартиры... Человек заходит, смотрит на книжные полки и сразу представляет себе круг наших интересов... - по наивности я вступилась за книжки. Дама нахмурилась и раздраженно изрекла
- Но тогда, хотя бы, расставь их по цвету!
По поводу вчерашнего разговора о Сорокине. Думаю, его творчество - своего рода тест. Читая, мы непроизвольно примеряем на себя внутренний мир героев, что-то принимаем, что-то отторгаем. Относится к творчеству Сорокина серьезно, эмоционально - суть ставить себе диагноз. Думаю, с этих позиций он и пишет. И именно это заигрывание с читателем, провоцирование на эмоции является неэтичным, а не его талантливые тексты, которые мало кого оставят безразличным. Каждый на чем-нибудь споткнется. Я, например, проглотила без "несварения" почти все "Голубое сало", кроме эпизодов с А-А-А, которые вызвали во мне негативное чувство к Владимиру Сорокину. Наверное стоит подумать почему именно эти эпизоды, заняться самонаблюдением и самоанализом, а не поношением автора.
С уважением.
- Мой тезка когда-то говаривал: "Зри в корень!" Ни автор в арабским именем, ни Осама бин Ладен не так-то прост и примитивен.
Начало истории и одна из основных целей статьи: поставить на один уровень борьбу еврейских подпольщиков против Британкой империи, колонизировавшей Ближний восток, как и другие части мира ранее и, не желавшей выполнить своего собственого обещания Бельфурдской декларации короны, имешей лишь цель облегшения мобилизации еврейского населения на мировую войну и давления на арабов с той же целью возможностью ее ревализации. Еврейские подпольщики, борясь против колониальной державы за национальное самоопределение, никогда не нападали на гражданское население, а только на военных, являвшихся оплотом Британского владычества. При этом, была произведена всего-лишь одна акция в готеле, где квартировалась часть военных.
Арабы же начали уничтожение еврейских поселенцев еще в во второй половине ХIХ века, притом убивали не только безземельных поселенцев, но и тех, кто купил у них же землю, уплатил деньги, после чего были убиты и земля попадала в руки членов арабских бандитских формирований.
За время мандата Британской короны над Ближним востоком, протестанская государственная церковь начала пропаганцирование христианского анти-семитизма европейского толка, перешедшего в ХХ веке в национал-социализм и его разновидность - исламизм, имеющим с исламом лишь общий корень слова. Фашисткая идеология распространялась через медресы (религиозные школы), но занимающиеся промыванием мозгов идеями национал-социализма, превосходства арабской нации над всем миром, идеи воссоздания Арабского халифата, исчезнувшего под нашествием турок, и вошедших в Оттоманскую империю.
После развала Оттоманской империи благодаря, в том числе и вредительству арабов, подстрекаемых Британкой и Российской коронами, все правители раздробленного Ближнего Востока пытались воссоединить весь мусульманский мир, но это не удавалось потому, что великие и средние державы постоянно поддерживали балланс сил и раздоры между ними, не допуская их объединения и создания тем самым угрозы их переделу мира. Все это продолжается до сих пор.
Саудовская Аравия, будучи абсолютной монархией по форме правления, по своему политическому рещиму является национа-социалистким государством немецкого типа, что их сваязывало во времена второй мировой войны с Генрманией, а после войны, а во времена Холодной войны - с США. Бахавизм - Саудовская форма изламизма поддерживался США и распространялся по всей мусульманской части Азии как идеология, призванная сдерживать "торжественный марш" безбожного большевизма. Именно в этом ракурсе рассматривались сионисткие сельхоз-коммуны. пропагандирующие равенство участников кооператива в отношении обрабатываемой земли и доходов от ее возделывания. В условиях феодального востока - это было вызовом всем арабским устоям аристократического правления.
Голда же Меир была права: Никогда не было народности, называемой палестинцами. Согласно Библии, пазвание Палестина возникла для унижения и издевательства над завоеванными иудеями после их безуспешных восстаний против иноземного владычества,стоивших Римской империи огромных потерь среди элитных войск. Решении о даанном названии было принято как предтеча Христианства: назвать Иудею именем истребленного Богом народа - филлистинцев, одного из племен, заселявших страну Ханаан во времена временного исхода иудеев в Египет в период великих засух и, обращенных последним в своих рабов и, прославишихся своей жестокостью по отношению иудеям при их исходе и возращении в страну своего праотца Авраама. В 60-х годах ХХ века, завоевавшие в свою очередь у Рима Палестину арабы (мигрирующие племена колчевников-бедуинов), в целью доказательства своего преимущественного права на земли древних иудеев - назвали себя филлистинами, тем самым заявляя, что даже по отношению к древним евреям они имеют право на эту землю. так как "жили" на ней "до исхода из Египта". Эту теорию они пропагандируют по всему миру до сих пор, но ввиду ее абсурдности, анти-историчности и анти-научности, ни российские, ни западные "друзья" арабов о ней, как правило, нигде не упоминают, опасаясь дискредитации самого движения, строя свои отношения на "принципах псевдо-гумманизма": раз они или их прадеды или деды родились и выросли на этой земле до востановления государства Израиль - называя востановление "образованием" (т.е. с нуля", а не как продолжение прерванного). Данная теория не выдерживает критики по следующим основаним: отборанная силой у иудеев земля и бегство части иудеев из Ханаана под страхом истребления захватчиками, не лишает их законного права на данную землю. Преступное завлядение недвижимостью не порождает титула (т.е. законного ее владени) и сроки давности не применяются. Прживание на чужой, завоеванной земле поколений арабов, не сделало их ее владельцами и лишает их всех права востребования, в т.ч. и силой.
Во времена щестидневой войны 1967 года были не оккупированы, а возврашены частично земли исторически принадлежащие иудеям. В период иудейского государства никаких филлистин на ее территори не было и это явно видно их Библии и других исторических источников.
Борьба за "освобождение" Палестины в интересах арабов была объявлена не Арафатом, а его исламисткими правителями арабских государств, создавших Лигу Арабских Государств за год до реставрации Израиля, т.е. в 1947 году, в программе которой были описаны фашисткие цели и методы борьбы за нацональное возрождение Израиля. Через год все эти государства объявили войну еще не успевшему встать на ноги госудстарству, но проиграли ее и с тех пор проигрывали ее на протяжении 50-ти лет. Следовательно, ставить знак равенства между ООП, Бин Ладеном и борьбой ереев за национальное возрождение - это кощунство.
Резолюция Совета Безопастности 242 - ничего общего со спаведливостью не имеет и выражает собой лишь диктат Великих держав над остальными странами мира, включая Израиль.
Иерусалим и Западный берег реки Иордан не имел никакого отношения к арафатовской банде ибо незаконно входил в окупировавшиую их Иорданию. Иордания же не требует этих земель и заключила договор итра с Израилем. Иордания не хочет иметь "филистинцев" на своей территории ибо они угрожают ее национальной безопастности, пытаясь совершить госпереворот в 1972 году, потопленный их собственной крови гвардией колроля Хуссейна. Помощь в подготоке переворота оказвал СССР.
Бин Ладен же работает на тех, кто пытается уменьшить американское присутствие в Азии. На территории Саудовской Аравии находится подготовленный США сверхглубокий бункер уравлением войной Аппокалипсис (третьей мировой термо-ядерно воной), стоимвший амриканскому налогоплательщику сумму, равную расходам США на ведение второй мировой войны. Из этого бункера ведется в настоящее время война в Афганистане.
Атаки Бин Ладена на США с целью ухода американцев из Саудовской Аравии имеет целью нанесение США материального ущерба от капиталовложений в данных стратегический объект и аэродромы, но и услабление стратегической боеспостоности в регионе нефтяных промыслов. Имеено эти же причины и толкают стоящие за ним государства, на атаки "непотопляемого авианостца" США на Ближнем Востоке - Израиль.
Кому это в мире выгодно - решайте сами... Когда же узнаете кому - все остальное проще-простого.
- Гм, теперь я, кажется, в чем-то разобрался...
- Дорогой Владимир Михайлович! Еще раз перечитал Ваше сообщение. Покорнейшая просьба: удерживайтесь от выражений в стиле: не надо лгать. В силу ряда причин-обетов (о которых умолчу) я практически никогда не лгу. Тиражи Сорокина весьма высоки. "Шумиха" вокруг его имени весьма мала и глуха.
- Историку Литературы
Владимиру Михайловичу
Благодарю за благосклонное и неблагокслонное внимание. У меня нет никаких "сокровенных" взлядов на природу творчества и личности В.Сорокина.
Тем кого тошнит от сего господина, приглашаю полистать такие, к примеру, романы: "Счастье" П.Павленко, "Кавалер Золотой Звезды" С.Бабаевского, "Югославия (нет, кажется, Архипелаг) в огне" О.Мальцева. Такой кич жуткий, что и Сорокин скукожится. Можно взглянуть и на первое издание "Железного потока" Серафимовича (там много табуированной лексики).
- Давайте. Правда, я не знаю кто такой этот Юлий Борисович. Тем более = не знаю что такое ряды Фурье и зачем надо кого бы то ни было раскладывать по этим рядам. Но все равно = давайте.
- Давайте не будем ходить по кругу, а то Юлий Борисович быстро разложит нас в ряд Фурье. При этом будет звучать лишь одна нота - протяжная и монотонная.
- Гражданин начальник Липунов (называю Вас так только по одной причине = вы "взяли на себя право" определять кто является русским писателем, а кто нет. Тем самым повторили тупиковый путь ваших славных советских предшественников)=, вы напомнили мне свои постом славные времена моей юности.
Когда по придуманному примеру делались выводы общего характера.
Предположим =попался Вам такой "писатель". Ну и что? Разве отсюда следует громадье Вашего вывода? Вы же ученый, и даже "полный" профессор?
Неловко за професора Липунова, но как гражданин начальник Липунов = в самый раз.
| 234643 ""
|
2001-11-16 00:58:31
|
| [195.208.220.1] ВМ |
|
- Господин Историк.
Оставьте свой апломб. Ничего талантливого Вы пока не представили в нашем Дискуссионном клубе.
Однажды, я читал лекцию в одном американском университете и встретился там с одним известным
писателем (выступающим сейчас тем самым "славистом").
Мне стало интересно, как же он представляет русскую литературу на своих лекциях. Впечатление было мягко говоря унылое. Дикое, невразумительное словоблудие на
понятном для студентов языке.
А ведь это был не ассистент (ассистан-профессор), а профессор
(правда тогда еще не полный).
Нет, матерился он исправно.
Вот эти люди потом и приглашают здешних братьев по разуму и таланту.
- Соседом был философ-эрудит,
Как выяснилось позже, убийца и бандит
- Дорогой Сергей Сергеевич, Вы совершенно понапрасну упорствуете. Когда=то, на "заре туманной юности", мы и впрямь были представлены друг другу. Но я не Игорь Смирнов.
Я из тех ИЛ, которые еще во времена "золотой железки" покинули "юдоль печали" и сейчас, по наивному мнению товарища Липунова, что=то там разрушают в русской культуре (чего=то еше было сказано Липуновым о Фрейде, но это просто запредельно для моего ума и не пригодно для комментирования).
Назад
Далее
"
" - новое в обозрении "Классики и современники""