Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

228347 "<P>Люди с высоким уровнем IQ живут дольше</P><P><IMG SRC="/nauka/images/IQ.jpg" WIDTH=200 HEIGHT=180 border=0></P>"	2001-04-12 19:37:55
[130.161.210.108] Елена

- Мне кажется, что объяснение врачей насчет продолжительности жизни и IQ совершенно правильно. IQ - очень поверхностная характеристика, не имеющая отношения к душевному и эмоциональному развитию, к уму в настоящем смысле этого слова, однако, конечно, статистически сообразительность, хорошие условия развития личности, возможность сделать карьеру и высокий уровень жизни связаны. Что является причиной, а что следствием, однозначно сказать нельзя. Я согласна с Юлием, что уровень того, что приходится смотреть и читать, сейчас до удивления низок. Самое грустное, что это неустойчивый процесс: легче всего производить ширпотреб и действовать на те струны в человеческом существе, которые соответствуют простейшим потребностям и рефлексам. Часто, хотя и не обязательно, звук этих струн весьма малоприятен. Это воспитывает дурной вкус аудитории, что влечет дальнейшее ухудшение "товара". С другой стороны, не думаю, что человечество деградирует. Просто раньше у многих вообще не было такой привычки - читать... А теперь читают только детективы или дамские романы, или Пелевина. Потом, довольно многие пишут хорошие вещи, которые не пытаются публиковать просто из-за отсутствия желания. Правда, грустно, что люди вообще не любят по-настоящему думать. И интеллигенция - не исключение. Большинство старается этот процесс заменить какой-то деятельностью, более или менее механической. Например, в науке - шлепают публикации, в большинстве которых методом является численный расчет, а цель и выводы работы неясны. Зато автор горд - проявил квалификацию, ведь статью писал, а не пол подметал. И IQ хороший. В прочих областях творчества тоже масса разнообразной халтуры. И вообще, если каждый себя спросит, давно ли он по-настоящему думал над чем-то, результат вряд ли будет утешительный. Ведь приятнее же в "Переплете" переругиваться на интеллектуальные темы... Еще Хайдеггер понял, что это и есть главная беда человечества (я, конечно, не "Переплет" имею в виду). Есть ли у нас выход - кто знает. Может быть, только один: учить детей. Не натаскивать и прививать навыки и умения, а учить думать и чувствовать, развивать их личность. (И свою заодно тоже. :) )

228346 "Ровно 40 лет назад!<P><img src="/lenta/images/gagar.jpg" border=0>"	2001-04-12 19:36:52
[137.138.90.243] Nik

- Nik na sey raz v podderjku Yuli Vse istoch'niki o Karfagene yavliyutsia rimskimi. V nih rimlani - veliki and pobedonosni, ne smotria na obilie porajeniy, a karfageniane truslivi, jadni and krovojadni. Interesno, a kak budet vigladit' istoriya Rossii, napisannaya let etak cherez 1000 iskluchitel'no po amerikanskim dokumentam? Budem li mi v etoy istorii nu hot' chutoch'ku lud'mi, ili tol'ko negodnimi rabami na slujbe u krovavih diktatorov, a vse nashi dostijeniya, stradaniya, podvigi, prozreniya - sut' zabiti ili otodvinuti na vtoroy plan pered velikimi deyaniami USA?

228345 "О спорте в Чернобыле и более важных вещах"	2001-04-12 18:38:59
[62.105.143.122] Любитель	http://www.none.com

- Классно и интересно. А может кто ещё рассказать о том времени (1986-1991 гг.) в г. Припять. И интересно увидеть фото г. Припять тогда (19..-1991) и сегодняшние фото этого заброшеного города. Заранее спасибо!

228344 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-04-12 17:43:47
[195.131.7.35] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	http://prigodich.8m.com/

- Был, был Сергей Сергеевич Гречишкин, да и вышел весь в тираж Русского Переплета Василием Пригодичем и дедушкой Котом. Что поделать. Повинную голову меч не сечет.

228343 "Голос squatarole"	2001-04-12 17:36:15
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Игорь Сергеевич, привет от дедушки Кота. Ради Бога не гневайтесь на постояльцев РП.

228342 "Валерий Прокошин - РУССКОЕ КЛАДБИЩЕ"	2001-04-12 17:33:39
[195.131.7.35] Прохожий

- Гм, стихи ли это или некие эмоциональные знаки?

228341 "Голос squatarole"	2001-04-12 17:12:44
[195.208.220.229]

228340 "Голос зуйки"	2001-04-12 17:07:12
[199.71.120.66] читатель

- "Голос зуйка"( с ударением на последнем слоге) - если на то пошло - а не "голос зуйки", безграмотные вы мои. Но хотелось бы о другом: вот наш специалист по шимпанзе и зуйкам пишет: "Россию покинули в большинстве люди не очень умные и трусливые". Это что - самопризнание? Ведь уже 10 лет Андреев живет за пределами родины. Да и трусости полковнику не занимать: чуть что - просьба к редактору убрать то или иное замечание по поводу его глупости или невежества. Держать удары надо уметь, интеллектуальный вы мой.

228339 "Олег Павлов - Достали!"	2001-04-12 15:59:38
[195.178.202.66] Андраник

- Ни кого нельзя заставить подчиниться, если он сам того не хочет! Если писатели и выполняли нелепые указания брежневского цк и министерства культуры - я согласен с вами только в том, что управление культурой было в руках людей мало сведущих, то делали они это сознательно! Ищите корень бед всегда в себе: что вам , сочинителям, мешало собраться и через выборы изменить правление союза писателей? Вместо этого вы занимались диссидентством, богемными протестами, склоками и т.п. Если писатель хочет жить на гонорары он всегда должен выполнять требования заказчика, которым может быть или государство или денежный мешок! Свой союз писатели разрушили с а м и , цк кпсс только способствовало этому! Я призываю к анализу ошибок, а вы жалуетесь и стенаете! Объедините свои усилия - все те, кто не желает быть "бумагомараками" и постмодернистами - и тогда победите. Сами сломали - самим же и восстанавливать; а у вас опять обвинения "партии и правительства". P.S. В свое время Гете говорил, что если писатель не может словом переубедить другого - он должен совершенствоваться в мастерстве. Полагаю, что ваш цех в свое время был недостаточно мастеровит, и, именно поэтому, вы не смогли переубедить политбюро.

228338 "Голос squatarole"	2001-04-12 15:06:35
[195.208.220.229] ВМ

- Грешен!

228337 "Сагань - "Урок арабского""	2001-04-12 14:45:14
[195.128.82.209] Лиля

- Рассказ "Урок арабского" привлекает желанием узнать, кто и как, и кого учил.. но в итоге, я, честно сказать, испытала разочарование.. Оказалость, что это всего лишь плохо связанный набор впечатлений автора, не подталкивающий к чувственному восхичению и глубоким размышлениям... Спасибо, что подарили мне способ убить десять минут...

228336 "Голос зуйки"	2001-04-12 14:45:14
[195.34.133.61] Yuli

- Уважаемый ВМ! Птичку зовут "зуек", она же "ржанка" (squatarole). Есть известная экспрессионистская картина "Полет зуйка" где птичка эта изображена в нескольких следующих одно за другим мгновениях полета, очень трогательно и красиво. Так что юмор, с его бесконечными обращениями в другие области, еще не исчерпан.

228335 ""	2001-04-12 14:40:19
[195.208.219.132] qwerty

- Про летчиков я слышал в интернет эпсилон окрестности физтеха. Хорошо, прочитаю. Относительно другого. Нет, вопрос ставится так, чтобы он не работал(время все успеть покусано до в сутках 36 часов), потому и язык другой - это фабула описанной игры. Хотя впрочем действительно здорово понимать, что это чужие проблемы... Я никогда себе не позволял никого тестировать, разве что, просто для себя, чтобы понять кого-то. Здорово понимать, сказал ты фразу - человек даже не заметил. Кажется по этому открытые и бесхитростные люди и нравятся всем(именно этот контекст я вкладываю в словосочетание "простой человек", быть может это в какой-то мере правильно). Это уже не мое мнение, просто такой подход у довольно большого количества народу. Как бы... эээ... знаешь, чем человек занят и спокойно, понимаешь его во всем. Наверное тут боргеновская скрытность проигрывает, но как психологическое состояние - стоит оно того чтобы описать его. Или тут новое слово пришло - подполье - в каком-то ракурсе это довольно одинаковые вещи...

228334 "Александр Вяльцев - Священник как герой"	2001-04-12 14:39:37
[195.208.220.229]

228333 ""	2001-04-12 14:22:06
[195.34.133.61] Yuli

- Нет, уважаемый Кверти, IQ это не тест на летчика ВВС США. (Впрочем, может быть это Вы мне устраиваете тест?). Читайте, пожалуйста, как я Вам и советовал. Скучно повторять общеизвестные вещи. Все-таки, большинство посетителей форума хотя бы понаслышке знает, что такое IQ.

228332 "Голос зуйки"	2001-04-12 14:18:26
[195.208.220.229] ВМ

- Действительно, одна и та же шутка не может повторяться бесконечно и после третьего раза начинает звучать голосом зуйки.

228331 "Валерий Прокошин "Русском переплете""	2001-04-12 14:13:17
[195.208.220.229] ВМ

- "Темнота осыпается пеплом и плавится воск, Чьи-то тени прошли, наклонясь к моему изголовью. Падший ангел и тот покидает проклятый Тобольск, Нынче залитый кровью, последнею царскою кровью..." Новый поэт в РП.

228330 ""	2001-04-12 14:02:58
[195.34.133.61] Yuli

- Уважаемый Кверти, я, видимо, не к месту посоветовал Вам учить английский, программировать без английского невозможно, но Вы, все-таки, учите, в смысле - больше читайте. Если преподаватель пытается заставить Вас покупать свои "продукты", то это шантаж, и обращаться следует в суд. Если по каким-либо причинам (лень, страшно, непривычно) в суд обращаться не хочется, сначала постарайтесь разобраться с новым языком за три дня (это возможно, языки почти не требуют дополнительных знаний, только умения совершать простые логические действия и интуиции), или платите. Можно также перекупить за небольшие деньги разработку, которую уже купил приятель и постараться всучить ее: врядли преподаватель захочет рисковать, доказывая, что эту разработку уже один раз покупали (а вдруг докажет?). Можно сговориться с друзьями и подловить преподавателя, но это как-то не по-джентльменски - у него, может быть, жене нужно делать дорогую операцию. Жизнь, короче, сложна. Я бы сначала разобрался, куда преподаватель тратит мои деньги, а потом бы уже стал действовать.

228329 ""	2001-04-12 13:55:49
[195.208.219.132] qwerty

- Юлий, хмммм.... английский, немецкий, французский, датский - это ведь, насколько знаю, очень похожие языки. Потому, как нам, русским просто выучить польский, так ще и немцы могут говорить о том, что английский весьма прост. Да и потом, надо делать ставку на Тангейзера. Ведь действительно, немцы такой народ, в историческом смысле, что любят(точнее сейчас уже нет, закон приняли - ультраправых в Австрии запинали недавно - торжество разума над(чуть не сказал здравым смыслом) историчностью что-ли...) себя считать высшими людьми - Вы наверняка слышали - насколько сильны их песни. Настолько же сильны как и гимн Александрова. Хотя впрочем РНЕ везде есть в этом смысле. А английский выучу.

228328 ""	2001-04-12 13:49:49
[195.208.219.132] qwerty

- Юлий, насколько знаю, IQ - это тест на летчика ВВС США.

228327 "Отвечайте на вызовы, господа. "	2001-04-12 13:48:37
[195.208.219.132] йцукен

- Хотя и этот млад. чел. прекрасно знает, что его науч. рук. хочет, чтобы этот млад. чел. ушел с работы. Потому все так и обстоит. В принципе довольно стандартная ситуация для сегодня, но забавно все это будет пронаблюдать. Вот вам игра, по моему - забавная. Насколько понимаю - игра это когда люди знают, чего им нужно, но хочется сделать по своему. Я просто пример привел игры, с реальными вещами... Вон, выйду на улицу - спрошу любого - чегоннить подобное есть. Зато интересно.

228326 ""	2001-04-12 13:45:35
[195.34.133.61] Yuli

- Уважаемый Кверти, почитайте про IQ. Если не можете читать по-английски, то выучить этот язык, как говорят немцы, ничего не стоит - он изначала возник как язык упрощенный (очень мало грамматических форм, приземленная лексика). Почитайте в Интернете по результатам поиска на "IQ, IQ bell curve" и далее по тем темам, что откроются. Потом можно и поговорить, а так не очень интересно, согласитесь.

228325 "Отвечайте на вызовы, господа. "	2001-04-12 13:43:40
[195.208.219.132] qwerty

- Юлий, вот смотрите, абстракная ситуация(игра - но очень серьезная). Есть некий млад. чел., он как водится учится. Ему вдруг пришлось писать крусовую. А его науч. рук. заставляет писать 5 довольно серьезных прог на совершенно неизвестном языке. но для того, чтобы за месяц въехать в этот совершенно новый и неизвестный язык, ему нужно бросить вообще все, чтобы сделать то, что он обязан сделать. вот у этого млад чела и стоит выбор. Либо бросать все, либо покупать курсовую. Вот пожалуйста, совершенно реальная игра, с совершенно реальными ставками. Ничем не отличается от какого нибудь "Идеального Мужа"... только люди разные и ситуации разные(но все провсе это говорят - высший свет(это я про "Идеального Мужа" Шоу кажется) - там нужно уметь играть). Такие вот у меня знакомые водятся... Чем не игра, и ставки неплохие в ней. Не знаю, мне так кажется - надо делать все серьезно... Приведенный мной пример - тут можно играть, как-то. По моему мнению. Есть другие вещи - в которых гнуть дугу нужно, иначе, да хотя-бы на примере Переплета, этого разговора и не было бы. Вот оно, здорово все, искрится, люди думают. Дикие бешеные темпы. Зато дъявольски затягивает. Да и потом в таком контексте вызовы разные бывают совсем. Вобщем интересно одним словом...

228324 "Ровно 40 лет назад!<P><img src="/lenta/images/gagar.jpg" border=0>"	2001-04-12 13:36:27
[195.34.133.61] Yuli

- Ровно сорок лет назад я ехал в поезде Петербуг-Киев в компании английских и немецких студентов на студенческую научную конференцию. Англичане приняли новость довольно нейтрально, немец же просто из себя выходил от возмущения. - Ничего в этом особенного нет, и нечего с такой торжественностью вещать об этом по радио,-говорил он. Американцы тоже готовят такой запуск с мыса Канаверал, я читал об этом. -Да, отвечал я, Гагарин, видит, как американцы бегают по космодрому и готовят такой запуск. Англичане засмеялись, а немец только что не заплакал. Видно, был воспитан в семье, где многие погибли на восточном фронте. Интересно, что американцы, сравнивая в 2000 году различные события века в журнале "Тайм", отнесли Гагарина на второй план, куда-то ниже бейсбола, как будто-бы бы это было незначительным явлением.

228323 "Отвечайте на вызовы, господа. "	2001-04-12 13:24:44
[195.208.219.132] йцукен

- Юлий, а оно Вам нужно? Нет, да, эти вызовы - здорово. Но если уж вызывать так любого и каждого. Т.е. рано или поздно вызов превратится в реальную драку. Ведь все нужно делать максимально серьезно - иначе смысл игры теряется. Играть по настоящему. Вобщем если долго и упорно гнуть свою дугу(а это и есть вызов - так по настоящему просто) - можно очень сильно вляпаться. Комромисс или конформизм все таки разумных пределах.

228322 "<P>Люди с высоким уровнем IQ живут дольше</P><P><IMG SRC="/nauka/images/IQ.jpg" WIDTH=200 HEIGHT=180 border=0></P>"	2001-04-12 13:19:28
[195.208.219.132] йцукен ей-гого

- нда, наляпал ошибок, в смысле только воспитать можно. про универ - универ учит только, как мне кажется, технике(тех рассуждениям). Больше ничему.

228321 "Ровно 40 лет назад!<P><img src="/lenta/images/gagar.jpg" border=0>"	2001-04-12 13:18:31
[195.34.133.61] Yuli

228320 "<P>Люди с высоким уровнем IQ живут дольше</P><P><IMG SRC="/nauka/images/IQ.jpg" WIDTH=200 HEIGHT=180 border=0></P>"	2001-04-12 13:15:30
[195.208.219.132] qwerty

- ЮЛИЙ!!!! Причем тут сообразительность вообще???? сообразительность и способность видеть чужие страдания - абсолютно разные вещи. Сообразительнось - логика прежде всего. А вот это умение видеть... его невозможно воспитать, что-ли... По крайней мере сообразительнось в унивеситетском смысле не включает в себя человечность, по моему пониманию... Относительно заголовка статьи - неправда это, такого не может быть, потому что не может быть никогда. IQ это только техническая характеристика, не больше. IQ спотыкается сразу на некоторых вещах, потому, что есть нелогические связи между вещами. Именно абсолютно нелогические. Ну вот например как вы поймете героиню оперы "Царская Невеста" только логически? А эмоционально - все предельно ясно. И предельно просто. потому, что есть такие вещи, которые нельзя связать логикой. А кто делает ставку на IQ - проходит мимо обалденно сказочного мира.

228319 "<P>Люди с высоким уровнем IQ живут дольше</P><P><IMG SRC="/nauka/images/IQ.jpg" WIDTH=200 HEIGHT=180 border=0></P>"	2001-04-12 12:56:20
[195.34.133.61] Yuli

- Вопрос о том, хорошо ли живут люди с высоким уроовнем IQ далеко не праздный. Такая, например, тонкость: чем выше сообразительность, тем тяжелее человеку видеть страдания других, пусть и не одаренных этой самой сообразительностью.

228318 "Ровно 40 лет назад!<P><img src="/lenta/images/gagar.jpg" border=0>"	2001-04-12 12:54:10
[195.208.220.229] ВМ

- Русский переплет присоединяется к поздравлениям!

228317 "Ровно 40 лет назад!<P><img src="/lenta/images/gagar.jpg" border=0>"	2001-04-12 12:44:58
[195.208.220.229]

- Ровно 40 лет назад! В 9 час. 7 мин. по московскому времени с космодрома Байконур в Казахстане поднялся космический корабль-спутник "Восток". Совершив полет вокруг земного шара, он через 108 минут благополучно вернулся на Землю. На борту корабля находился летчик-космонавт майор Юрий Алексеевич Гагарин. Период обращения корабля-спутника вокруг Земли составлял 89,1 минуты, минимальное удаление от поверхности Земли 181 километр, максимальное - 327 километров. Угол наклона орбиты к плоскости экватора 64 градусов 57 минут. Вес космического корабля-спутника 4725 килограммов (без учета последней ступени ракеты-носителя), общая мощность двигателей ракеты 20 миллионов лошадиных сил. На протяжении всего полета с космонавтом поддерживалась двухсторонняя радиосвязь. После успешного проведения намеченных исследований и выполнения программы полета в 10 час. 55 мин. по московскому времени корабль-спутник "Восток" совершил благополучную посадку в заданном районе Советского Союза - близ деревня Смеловка Терновского района Саратовской области. Президиум Верховного Совета СССР постановил ежегодно в этот день, 12 апреля, отмечать День космонавтики.

228316 "<P>Люди с высоким уровнем IQ живут дольше</P><P><IMG SRC="/nauka/images/IQ.jpg" WIDTH=200 HEIGHT=180 border=0></P>"	2001-04-12 12:42:59
[195.208.220.229] ВМ

- А хорошо ли они живут?

228315 ""	2001-04-12 12:35:36
[195.34.133.61] Yuli

- На каждого жителя России, имеющего доступ в сеть, приходится сегодня по эмигранту, а то и по три эмигранта. Интересно, что процент анонимов среди эмигрантов намного выше, чем среди жителей России. Заметно также, что умственный уровень анонимов совсем невысок (за примерами не надо далеко ходить, если вы успеваете читать глупости местных анонимов, пока их не убирает редактор). Это добавляет оптимизма относительно судеб России, так как похоже, что Россию покинули в большинстве люди не очень умные и трусливые. Однако, преобладание сегодня этой публики в Интернете отвращает многих достойных людей от сетевого общения, что печально.

228314 "Истерика в "Русском переплете" (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-04-12 02:23:31
[195.182.128.8] Прохожий

- Уважаемый Глаз! Вы вскрыли истинную подоплеку появления статьи г-на Сердюченко.

228313 "Кокшенева - Чем мы бедны?"	2001-04-12 01:47:40
[195.34.133.68] Yuli

- Уважаемый аноним, не прошедший мимо. С господами определенной категории, к которой, судя по содержанию и тону Вашего письма, можно отнести и Вас, говорить следует по-возможности вежливо. Представляете, что я должен был написать вместо изящной фигуры умолчания? Вашему возмущению не было бы границ.

228312 "Олег Павлов - Достали!"	2001-04-12 01:35:53
[195.34.133.68] Yuli

- Господин Андраник! Писатели при советской власти были вынуждены подчиняться глупым и циничным партийным бонзам, что было унизительно. Обильный корм не был достаточной компенсацией за унижение для большинства писателей, кроме самых глупых и аморальных, таких, как например, Сергей Михалков. То, что сейчас Россия живет плохо, есть результат многолетнего засилья людей второго сорта, то есть коммунистов. Вам бы уже пора одуматься, и посмотреть на мир трезво. Сколько той жизни...

228311 "Кокшенева - Чем мы бедны?"	2001-04-12 01:23:32
[195.190.97.188] Мимо шел

- >Люди, наследственно менее благополучные в плане сообразительности Благополучный Вы наш в плане сообразительности! Сообразите, что так по-русски писать нельзя.

228310 "Кокшенева - Чем мы бедны?"	2001-04-12 00:34:43
[195.34.133.62] Yuli

- Уважаемая Капиталина Кокшенева! Никакой "традиционной" и "модернистской" литературы нет, это Вас неправильно учили в школе и в университете. На самом деле существуют лишь высокая культура и низменные развлечения. Более того, культура на нашей небольшой планете одна. Это низменные развлечения можно разобрать по национальным квартирам. Дон Кихот и Князь Мышкин - явления общечеловеческой культуры, а герои Стивена Кинга и Сорокина - химеры национальной дешевки. Стоит только открыть глаза и посмотреть на мир непредвзято, как химеры исчезают. Культура есть продукт разума. Каждая эпоха принимает и передает эстафету культуры, но для некоторых поколений ноша бывает непомерно тяжелой. Мир увлекся в ХХ столетии войной и производством попкорна, уничтожил десятки миллионов людей, обеспечил "золотой миллиард" едой в небывалых количествах, но произошло это во многом за счет культуры. Какие там секреты - все просто и понятно - наиболее умные люди не книги писали и не критикой занимались, а проектировали бомбы, ракеты и сеялки. Господа второго сорта, пришедшие в "культуру" во всем мире не придумали ничего, кроме смехотворного и ничтожного постмодернизма, сутью которого является утверждение глупцами того, что кроме глупости в мире ничего не происходит. Поэтому и некому было хотя бы сказать господам Сорокину, Пелевину и Акунину, что никакие они не писатели, а так, мелкие товаропроизводители, что и должно быть записано в их налоговых декларациях и отражено в критических статьях. Если посмотреть на мир более пристально, то мы увидим и кое-что пострашнее. В двадцатом веке интенсивно происходил негативный естественный отбор. Люди, наследственно менее благополучные в плане сообразительности, размножались намного быстрее, чем интеллектуальная элита, а кое-где элиту просто вырезали. Демократия понемногу стала превращаться в реальность - сначала на культурном поле. Взгляните, взгляните в телевизор - вот то, что требует большинство. Эта зловонная смесь глупости, похоти и насилия, заполонившая девяносто девять процентов освоенных частот - не что иное, как демократия в действии. То, что сегодня большинство мало влияет на политику, все еще удерживает мир от ядерного конфликта, но надолго ли это? Так гулко резонирует Ваш скромный критический колокольчик, уважаемая Капитолина.

228309 "Отвечайте на вызовы, господа. "	2001-04-11 23:13:39
[212.152.34.13] А.Мещекский

- Yuli Спасибо, со второго раза понял.

228308 "Отвечайте на вызовы, господа. "	2001-04-11 23:02:38
[195.34.133.62] Yuli

- Господин Мещекский! Несмотря на все успехи демократии, то, что порой происходит на конюшне поединком назвать трудно. И происходит это отнюдь не с Вашего согласия, так что вопроса о том, должны Вы или не должны отвечать на вызов не существует. Будьте реалистом.

228307 "Отвечайте на вызовы, господа. "	2001-04-11 23:02:03
[195.34.133.62] Yuli

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...