Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

228000 "Степан Коротков в галерее "Новые передвижники"<P><img src="/galery/korotkov/37b2.jpg" border=0>"	2001-04-02 18:12:47
[216.13.129.130] MA

- Izumitelniy zheltiy! Stol'ko tepla. Osobenno ponravilis': "Дом Сычкова" "Скоро осень" Воспоминание об Одигитрии Смоленской "И будет память тебе". Spasibo avtoru.

227999 "Олег Солдатов - Россия воровская или великая?"	2001-04-02 17:05:27
[212.188.98.27] Dr.Лох Алексею

- Алексей, то что Вы радуетесь моему оптимизму, это хорошо - возможно со временем появится и свой собственный. С ним конечно сложней, чем с пессимизмом или нигилизмом, но я уверен, Вы найдёте в себе силы. Под фактором Х, о котором Вы говорили, я подразумевал то, что сделало Японию и, теперь уже Китай, великими державами, т.е. фактор неравнодушия граждан к своему государству. Видете ли, 50 с лишним лет назад, когда люди, потерявшие на войне родных и близких, сидели у репродукторов и слушали сводки информбюро, т.е. продолжали жить вместе со всей страной, тогда объяснять всё это не было необходимости. Сейчас есть; и пока это есть, не будет ничего другого. Начну объяснять своё понимание этого фактора с самого малого, самого элементарного. Допустим у Вас есть дача, допустим Вы приезжаете туда не только отдыхать. Так вот из всех дней, там проведённых, выберите один и посвятите его тому, чтобы пройтись по близлежащему лесу и собрать всё лишнее, как то: пластиковые и стеклянные бутылки, полиэт. мешки и проч. Люди, глядя на Вас, в следующем году могут организовать субботник, и участие в нём не постыдно даже для молодого человека. Другой пример: Вы пошли за грибами, возвращаетесь, допустим, с полной корзинкой. А почему бы в корзинку, когда она была пустой, не положить пластиковую бутыль с водою, оставшейся ранее от чистки грибов. Ведь если эту воду вылить на корни деревьев в лесу, через год-два будет новая грибница. Да и вид человека, возвращающегося не только с полной корзинкой, но и с пустой бутылкой (грибную я сейчас имею ввиду) говорит о том, что начались какие-то подвижки к лучшему в этой стране. Я хочу сказать, если и дальше так пойдёт, то со временем не только воровство станет постыдным, но и социально-политическая апатия и невмешательство станут всё более и более походить на паразитизм. Но, однако, эта тема слишком обширна для поста, поэтому буду закругляться. С другой стороны, из постов рождаются иногда статьи, и вот над этим, я уверен, Вам имеет смысл подумать. А мы Вас поправим, если что. С уважением, Лох.

227998 ""	2001-04-02 16:10:50
[199.71.120.66] сам дурак

- Прошу прощения за то, что вмешиваюсь в Ваш будущий дурацкий диалог с ГДРП, дорогой доктор Лох, но мы ведь с Вами одной крови. Дурацкой. Я прочел Вашу замечательно-дурацкую статью по электроплотинизации всея России (и даже не менее дурацкую первую ее часть). Отличная, воистину дурацкая работа. Не мудрено, что Вы носитесь с ней уже второй месяц. Как Дурень с писаной торбой. То есть, как наш человек. Нет ли у Вас еще каких-нибудь дурацких идей по обустройству России? Не стесняйтесь, поделитесь с нам, Дураками.

227997 ""	2001-04-02 15:47:41
[212.188.101.236] Dr. Лох Yuli-ю	http://dkozlovski.hotbox.ru/index.html

- Yuli-й, Ваша фраза: "Можно бесконечно дискутировать о том, почему нет электричества, пока не найдется умный человек и не наладит для начала керосиновую лампу или просто зажжет свечу."- побудила меня дерзнуть и обратиться к Вам с просьбой ознакомиться со статьёй, находящейся вот по <A HREF="http://dkozlovski.hotbox.ru/index.html">этому</A> адресу, точнее не всей статьёй, а лишь 2-ой её частью. Видете ли, с этой статьёй я ношусь уже второй месяц, второй месяц от меня только что не шарахаются, но никто, повторяю, никто не высказался по этому поводу сколько-нибудь определённо. Собственно, свою страничку я завёл из-за невозможности опубликовать именно эту статью, остальное довесок. Я читал Ваши чернобыльские статьи, статьи о захоронении радиоактивных отходов, и Ваше мнение могло бы быть для меня решающим. Мне сейчас просто необходима аргументированная критика или разнос этой идеи, либо, если игра стоит свеч, довести её до такого состояния, когда она сможет развиваться и без моего участия, поскольку не специалист, да и есть другие, более приземлённые идеи. С уважением, Лох.

227996 ""	2001-04-02 15:39:27
[199.71.120.66] сам дурак

- Надо же - День Дурака закончился, но только не для Гостиной РП. Главный Дурак (ГДРП) Юлий продолжает дурачиться и с самым умным видом. Но нас, Дураков, не проведешь. Поэтому предлагаю дурацкое дело. Так, как главный российский вопрос - КТО ВИНОВАТ? - здесь, в Гостиной РП, решен - пора РП выбрать правительство по спасению России. И от Дураков в первую очередь. Наметить ряд мероприятий по перемещению Дураков из России (лучше всего в Европу, а еще лучше в Вену - где, как видно из опыта нашего ГДРП, эти самые Дураки неплохо устроены). Пока все, для начала и для Дураков вполне достаточно.

227995 ""	2001-04-02 15:38:31
[194.177.32.67] Алексей Dr. Лоху

- Радуюсь Вашему оптимизму. А что это за фактор Х, о котором Вы говорили и будете говорить? Я здесь в последнее время не бывал, разъясните, ради Бога, поделитесь оптимизмом? Насчет образования... Возможно, я не совсем удачно выразился. Тут скорее о воспитании нужно говорить. Прежде разорения школ семьи разоренными оказались. Всяк сам по себе. Любовь иссякает, а похотью ее не заменить. Но не до конца, еще не все семьи распались. Хотя половина детей уже на улицах и в подвалах. Поэтому я полагаю, что нам есть еще куда падать. Вторая половина еще не втянута. Увы. Деградация продолжается. Слава реформаторам!

227994 ""	2001-04-02 14:01:37
[212.188.96.202] Dr.Лох Алексею

- Вы говорите:"Выход - в появлении людей, которые интересы общества и государства будут ставить выше интересов своих семей и лично своих интересов. Для этого нужно как раз то образование, о котором автор говорит... " Я не успел ещё посмотреть, о чём говорит автор и обязательно это сделаю, но почти уверен, что для того, чтобы Родину любить, образование не так уж и нужно, т.е. любить её могут и не вполне образованные люди, а вот любовь эта может, я уверен, сделать большее, чем только образование. И на эту мысль наталкивает вот какой факт: видите ли, вот Вы дальше говорите - "Но при нынешним положении вещей через пару поколений от России может запросто пустое место остаться. Замкнутый круг. Выходит, выхода-то и нет. Или есть какой-то фактор Х, который мы пока не замечаем и не учитываем."- вот именно фактор, который не замечаем и не учитываем, и про который я буду повторять вновь и вновь, как говорится, "повторение - мать учения". Дело в том, что в 20-е годы, прошлого, теперь уже, столетия у многих людей были именно такие настроения и не только в самой России, но и за её пределами. Именно поэтому коммунистическую чуму там не воспринимали всерьёз и, кстати, поплатились за это. И именно тогда, когда в этой стране к власти пришла, как выразился бы Yuli-й, толпа дураков, дуракам этим, в следующие 30 лет удалось сделать то, что не смогли их предшественники за предыдущие 300, т.е. после Петра Великого. В основе этого успеха лежала не столько сама идея коммунизма - она абсурдна по сути своей, а то, что общественное, государственное, державное ставилось превыше личного. Это же было в Японии после войны, - оно было и до войны, но после - обрело конструктивную, созидательную направленность. Другой хороший и более близкий нам пример - Китай 80-х - пример того, что не удалось сделать нам в те самые 80-е. Сейчас уже поздно равняться на Китай: перепрыгивая пропасть в один прискок, поскольку тройной прыжок невозможен, а наводить мосты не было ни времени, ни сил, ни желания; так вот, совершая всё это мы оказались на дне этой пропасти, но карабкаться назад, в 80-е, было бы теперь уже глупо. Это о том, что было. А вот погадать о том, что будет, не смогу, но знаю одно - хуже уже не будет.

227993 "Алексей Скворцов - Два года после войны"	2001-04-02 13:34:24
[195.208.220.229]

- В ходе натовских ударов, а также деятельности албанских террористов под бдительным наблюдением "миротворцев" было уничтожено свыше сорока православных храмов, а количество оскверненных церквей, икон, предметов культа сосчитать невозможно. Интересно, что всевозможные европейские и американские организации по охране памятников культуры предпочли этого разбоя "не замечать", но когда талибы принялись уничтожать буддистские святыни - прямо изошлись от возмущения.

227992 ""	2001-04-02 12:19:16
[212.188.100.99] Dr. Лох	http://dkozlovski.hotbox.ru/index4.html

- Милая, забредшая сюда Незнакомка! Не обделяйте нас Своим присутствием, пусть даже незримым. Не буду говорить пошлостей о том, что присутствие женщин смягчает нравы - всё это справедливо, но не в этом суть.Общество прекрасных дам, и неглупых вдобавок, придают жизни особый смысл, может быть не главный, но чудный и упоительный. Будьте милосердны, как MA, например. В своё время, лет 25 назад, у меня уже была встреча с одной прекрасной незнакомкой. Воспоминания об этом находятся <A HREF="http://dkozlovski.hotbox.ru/index4.html">здесь</A>, и это пожалуй самое поэтическое из того, что удалось написать. Если пройдётесь по ссылкам, Вы поймёте, что это так, и оцените если не само написанное, то хотя бы мою попытку это написать, т.е. попытку хоть чем-то удержать прекрасных незнакомок здесь, в этой "Ну и Гостиной!". Кстати, к ней можно привыкнуть, и тогда Yuli-й, например, уже не будет казаться столь великим и ужасным, да и кот Василий, вот увидете, начнёт тереться у Ваших ног, и тогда главным будет не наступить ему на лапу или хвост. Словом, не покидайте нас.

227991 "Олег Солдатов - Россия воровская или великая?"	2001-04-02 11:58:47
[194.177.32.67] Алексей

- Странное впечатление у меня от этой статьи. С одной стороны, автор говорит о том, что видят все, говорит страстно, чувствуется боль. И вдруг в конце - нелепая попытка указать где выход. И идея-то симпатичная. Но, боюсь, фантастическая. Потому что осуществление этой идеи зависит от множества факторов, которые автор, кажется, не учитывает. Прежде всего, о каких деньгах идет речь? О долларах, конечно. Пока мы остаемся в мировой финансовой системе, уворованные деньги в Россию никогда не вернутся. Почитайте "Почему Россия не Америка?", чтобы понять почему. Вывод: нужно отделяться от мировой финансовой системы. Государство должно монополизировать внешнюю торговлю. Есть ли для этого у государства нужные кадры? Боюсь, что нет. Чиновничество гнилое и коррумпированное, это все знают. Значит, это не выход? Выход - в появлении людей, которые интересы общества и государства будут ставить выше интересов своих семей и лично своих интересов. Для этого нужно как раз то образование, о котором автор говорит... Может быть, через пару поколений. Но при нынешним положении вещей через пару поколений от России может запросто пустое место остаться. Замкнутый круг. Выходит, выхода-то и нет. Или есть какой-то фактор Х, который мы пока не замечаем и не учитываем. Предположу, что этот фактор Х - это душа. Души. Живые души людей. Дойдя до точки отчаяние, потеряв надежду на все, мы, может быть, задумаемся над чем-то, о чем давно уже не задумываемся всерьез. О том, зачем мы живем. О том, зачем жили наши предки. О том, что спасло когда-то Россию от Смуты, от Наполеона, от Гитлера. О том, что мы живы только до тех пор, пока храним остатки русской культуры. Что это за культура? Что помогало нашим предкам выживать, растить детей, строить храмы? Как нам обрести утерянную культуру в условиях разгула постмодернистского неолиберального постиндустриального цинизма? Вот об этом стоит задуматься. А рационалистический выход указал в своих работах Никита Моисеев, к примеру. Но при этом признался, что, охватив в своем исследовании социальные, экономические и экологические механизмы, вычислив их и объяснив, не сумел разгадать, вычислить и объяснить человека. Человек по-прежнему тайна. Его свобода - это тайна. И то, что он может сделать со своей свободой - тоже тайна. Будущее абсолютно неизвестно. Человек и есть тот самый фактор Х. И самые благие планы и пожелания будут фантастикой. Мы можем только стремиться к лучшему, но никто нам его не гарантирует, хоть каждую школу в лицей переименуй. Вывод? Нужна критическая масса людей, которая понимает, что мы уже близки к точке отчаяния.

227990 "Дмитрий Кувшинов, Объясните же мне!<P><img src="/avtori/kuvshinov.jpg" border=0>"	2001-04-02 11:57:47
[195.208.220.229] ВМ

- Нда...

227989 "Олег Солдатов - Россия воровская или великая?"	2001-04-02 11:36:03
[195.34.133.68] Yuli

- Можно бесконечно дискутировать о том, почему нет электричества, пока не найдется умный человек и не наладит для начала керосиновую лампу или просто зажжет свечу. Стенаний по поводу бедственного положения России было уже столько, что соответствующими статьями можно оклеить изнутри пустые головы всех соотечественников, надеющихся, что если ругать лукавого, зло исчезнет. Нет другого выхода, как поголовная инвентаризация населения, иными словами - трезвая оценка демографической ситуации в стране. Пора понять, что единственной ценностью любой нации является наличие в ее составе толковых и трудолюбивых людей, которые только и могут прокормить ту орду дураков и лодырей, что народилась за последнее столетие. Все остальное, включая нефть и цветные металлы - дело ненадежное, сегодня кормит, а завтра кто-то начнет добывать нефть из старых галош, и красивая жизнь кончится. Раньше дурак мог прокормить себя сам - дело это было нехитрым, бери соху и паши, если не хочешь сдохнуть с голода. Но такая простая жизнь возможна только до некоторого предела. Чуть больше хлеба - и дураки бурно размножаются, лишая себя самостоятельности. Что называется, один с сошкой, семеро с ложкой. Я с интересом наблюдаю за Европой, которая кормит, и довольно неплохо, такое количество дураков, которое ни одна другая земля прокормить не может. Дураки в этой стране неплохо ухожены, вежливы, хотя, как и подобает дуракам, склонны к фашизму и легко манипулируемы. Им позволено выбирать из своей среды президентов и премьер-министров, но здесь стоит вспомнить, что по этому показателю впереди, без всякого сомнения, Америка. Все это затейливо называется демократией, хотя к управлению жизнью страны имеет весьма отдаленное отношение. Реальная машина управления формировалась веками и действует почти независимо от воли дураков. В этой машине возможны лишь частичные перемены, не затрагивающие ее сути. Вспомним, что революции "трудящихся" в Европе так и не произошло. Если разобраться глубже, то и так называемые "буржуазные революции" были всего навсего действом, допустившим к кормушке высшего разряда людей, которые долго об этом мечтали и были, в массе своей, достойны лопать супчик пожирнее. Как действует европейская кормушка для дураков, и что надо сделать, чтобы и в России устроить нечто подобное, я расскажу в следующий раз, сегодня нет времени.

227988 "Алексей Скворцов ко второй годовщине бомбардировок Югославии"	2001-04-02 11:19:02
[195.208.220.229]

227987 ""	2001-04-02 10:41:01
[195.34.133.68] Yuli

- Господин Карякин, придется и для Вас повторить, что Сердюченко - профессионал. Профессионал делает ту работу, которую в данный момент считает целесообразной. Не умея сразиться с Сердюченко его же оружием - писания Ваши не выглядят сколько-нибудь талантливыми или убедительными - Вы нападаете на Сердюченко, размахивая поварежкой добродетельного обывателя. Хорош Сердюченко, или плох - не Вам с ним тягаться. Впрочем, ничего дурного в том, что вы высказываете свое мнение, нет. Старайтесь делать это короче, не забывая, что всерьез Вас не принимают.

227986 ""	2001-04-02 09:39:56
[193.232.125.10] rikitikitavi

- Доброе утро! Хе-хе-хе...

227985 ""	2001-04-02 06:09:45
[199.71.120.66] Юрий Карякин

- Уважаемый Иван Петрович , чтобы завершить бесплодный по сути разговор о господине Сердюченко приведу его пассаж 1996 года (питерский журнал Постскриптум, ╧ 2)о Кожинове (ставшего некой иконой журнала, в Гостевой которого мы с вами находимся). Сердюченко писал: "Перефразируя Станиславского, нужно любить Россию в себе, а не себя в России. На бесконечных "Круглых столах", организуемых редакцией "Нашего современника", звучат громкие разговоры об атлантизме, мондиализме, евроазиатской дуге, россиоцентризме, причем всяк норовит выступать от имени миллионов. Но Россия это прежде всего русские, а русские прежде всего люди, и если бы выступающие говорили о том, что роднит эллина с иудеем, а не о том, что отличает их друг от друга, тогда их просветительские беседы были бы угодны богу и гуманистическому Логосу. В противном же случае они есть раскольники рода человеческого, интеллектуальные блудники, вносящие смуту в умы соотечественников. Один из них В.Кожинов. Дебютировав в свое время серьезной, выполненной в лучших академических тонах монографией "Происхождение романа", Кожинов перешел затем во "внутрицеховую" литературоведческую оппозицию, взявшись переоценивать исторически сложившиеся представления о русской классике. Подверг, например, уничтожающему сомнению периодизацию литературы послепетровского периода, не обнаружив в ней ни классицизма, ни сентиментализма, ни романтизма по причине абсолютной неразвитости отечественной художественной мысли XVIII века. "С известной точки зрения даже возможность сколько-нибудь адекватно перевести на русский язык уже достигнувшую высокой зрелости литературу Запада свидетельствовала бы о зрелости самой русской литературы. Однако в XVIII в. даже эти задачи не могли быть решены" , - писал тогда Кожинов. Согласимся, довольно суровая оценка столетних усилий русской литературы с точки зрения "сегодняшнего" Кожинова. Произведя определенный шум в среде тогдашних зубров отечественного литературоведения, лавров подлинного возмутителя спокойствия Кожинов, однако, не снискал. Было более или менее единодушно (и не безосновательно) решено в том смысле, что кожиновские ниспровержения - это так, литературоведческая гимнастика, игра ума, эпатация ради эпатации. Да и слишком далеко находилось все это от злобы дня, от литературно-политических подмостков, где производилась раздача призов. Но Кожинов продолжал упорно отыскивать собственный оппозиционный маневр в "левых" литературных кругах: то пересчитывал пропорции репрессированной интеллигенции, то выступал духовным опекуном престарелого М.Бахтина, то спорил со сторонниками "Андрея Рублева" А.Тарковского, то числился в структуралистах - но из-за некоторой тяжеловесности мысли и стиля постоянно оставался как бы во втором ряду инакомыслящих. Сегодня Кожинов пишет о евреях и о патриотизме. Согласны, пишет хорошо, лучше всех. Но зачем эта самореклама, вроде: когда я беседовал с Генри Киссинджером когда со мною встретился Витторио Страда в разговоре со мной Бахтин когда я опубликовал в международном парижском издании "Recherches Internationalles" статью, открывшую дискуссию, в которой участвовали Моравиа и Пазолини (цитируем не дословно, но за суть сказанного ручаемся). Вот если бы о своих встречах с Кожиновым рассказали и написали сами Киссинджер, Моравиа, Пазолини, потомки Тютчева и Феликса Юсупова, тогда это было бы хорошо и уместно... Сальери в роли Моцарта, Серебряков, инструктирующий бомбистов, - вот, увы, аллегорический образ многих сегодняшних филологов, возжелавших бранной славы, но стяжающих ее почему-то на страницах литжурналов, а не в окопах Приднестровья." Прошу прощения, Иван Петрович, за столь длинное цитирование Сердюченко. Теперь, через пять лет, - Сердюченко не называет Кожинова ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫМ БЛУДНИКОМ, РАСКОЛЬНИКОМ РОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО и прочее (см. выше), клеймит других персонажей и лебезит перед теми, кого клеймил ранее. С тем же темпераментом. В этом и весь Сердюченко. Если талантом считать способность к такому перерождения, то Сердюченко талантлив. О таких всегда говорили способен. И добавляли - на все.

227984 "Олег Солдатов - Россия воровская или великая?"	2001-04-02 03:55:58
[195.208.220.1] Ого

- "Глупцы Они не понимают, что высокими заборами лишь обозначают себя". Неплохо сказано.

227983 ""	2001-04-02 03:26:48
[195.34.133.60] Yuli

- Иван Петрович - ну никак не может Сердюченко у кого-то здесь что-то стащить, пишет-то он хорошо, а остальные - плохо. Если он использовал чью-то чужую мысль, так этот человек должен гордиться, а не жаловаться. Эта мысль у бедной жертвы было одна, да и та пропала бы, так как написать дельно он все равно ничего не смог бы. Это же простые вещи. Человек, который знает себе цену, часто не балует вниманием людей заурядных, и это бесит обиженных талантами господ. Зачем Вы нападаете на Сердюченко? Не знаете? А Сердюченко знает. И еще кое-кто знает. И Вам пора бы знать, человек Вы, судя по всему, не очень молодой. Скажу по секрету, этот возмутительный Сердюченко и у меня кое-что позаимствовал, но мне и в голову не приходит на него за это обижаться. Я любитель, он профессионал. Для меня все это развлечение, а для него - работа, даже если он денег за нее не получает. Забывать об этом могут только совсем недалекие люди. Вы никак не можете понять, что даже если все ваши скверные слова о Сердюченко соответствуют истине, что совсем не исключается, он все равно останется талантливым Сердюченко, а Вы - бессловесным Петровичем. Так что бросьте Вы эти игры для посредственностей. Вы, похоже, и не догадываетесь, каким легковесным человеком Вы выглядите.

227982 ""	2001-04-02 01:41:27
[195.1.70.2] Иван Петрович С.

- Уважаемому A.Мещекскому: Да причем здесь Рогов, Рогова Сердюченко ни сном ни духом не ведал, разве что после (моей) здесь ссылки. Не знаю, как это будет звучать у физиков, хорошо бы оттолкнуться от известных случаев плагиата, но, если уж стоять на плечах таких гигантов гостевой, как MA, то что-то вроде: " Сердюченко перепечатал под своим именем оценку творчества Надежды Горловой, принадлежащую малоизвестному участнику гостевой книги РП. " Вот так -- чисто и без ненужной пыли -- кто там будет читать пыльные, не посещаемые широкой публикой архивы ДК РП... Кроме того, будьте уверены -- теперь Сердюченко будет исследовать творчество Павловского зависимо от Рогова. Уважаемый Йцукен, убегаю и поэтому отвечу позже.

227981 ""	2001-04-02 01:29:27
[193.232.125.10] qwerty

- Да, страшно. Гойе тоже было страшно, и он написал три картины, в результате им заинтересовалась инквизиция. Люди просто так картины не пишут. Юлий - Почему этому нельзя смотреть в лицо? Ника Волина - чудесные стихи. Очень чудесные. Иван Петрович С. Если Вы так боитесь того, от чего Сердитые Стрелы впустую летят... но непонятно, почему все так боятся взглянуть на реальность, прямо и ясно, в лицо? Вы когда новости смотрите - видите то-же самое, но это не считается чем-то из ряда во выходящим. Юлий - молодая религия, это ведь антитеза, некое логическое любопытное построение. Попытка уйти от те-же новостей в логические игры с гарвардскими роботами. А кто будет картины Гойи писать? Или Гойа уже умер? Иван Петрович С. Если что-то есть, это не значит что его можно не замечать. Вашими словами Гойа не нужен. Наверное потому и интересно все это смотреть, потому что оно все реальность. Воистину прав был Достоевский. Юлий и Иван Петрович С, извините, если я как-то не так сказал.

227980 ""Книга писем" или "Записки из подполья" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-04-02 01:14:46
[195.131.7.35] Дом культуры имени дедушки Кота	http://prigodich.8m.com/

- Дорогой Юлий Борисович! Осмелюсь заметить, что рецензии пишутся прежде всего потому, что так хочет рецензенту, второе, для денежек на прокорм насущий, третье - обязательно для того, чтобы читатель прочитал рецензируемую книгу (а о плохих книгах писать, сводить счеты с авторами - грех и позор).

227979 "Ника Волина - Стихи"	2001-04-02 01:05:31
[195.131.7.35] Иегудиил Сивухин

- АААААААААААА!!!!!!!!!!!!

227978 "Виктор Пелевин написал новый роман: "Вечное нечерноземье"<P><img src="/lenta/images/pelevin.jpg" border=0>"	2001-04-02 00:58:49
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Весьма любопытно и занятно...

227977 ""Книга писем" или "Записки из подполья" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-04-02 00:51:41
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый господин Мещекский! Как всегда благодарю за благосклонное внимание. Осмелюсь заметить, что эти письма, увы, для нас, ибо так была "спроектирована" эта переписка господином Ефимовым. А вообще-то писательские письма еще лживей, чем мемуары.

227976 ""Книга писем" или "Записки из подполья" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-04-02 00:47:18
[195.131.7.35] Иегудиил Сивухин

- Недурно, недурно...

227975 ""Книга писем" или "Записки из подполья" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-04-02 00:35:12
[212.152.34.24] А.Мещекский

- (поразмыслив, с грустью) А может, Вы и правы, уважаемый Yuli. Более того: Лем, затейник эдакий, вообще взял моду приниматься сразу за рецензии - чтобы собственно книг и не писать даже.

227974 ""	2001-04-01 23:49:40
[212.152.34.24] А.Мещекский

- Иван Петрович, ну зачем же сразу - плагиат? Например, у физиков это могло бы звучать и так: "Несколько ранее, но независимо от г-на Сердюченко, хотя и в более общей форме, г-н Рогов исследовал творчество Павловского"

227973 ""Книга писем" или "Записки из подполья" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-04-01 23:41:22
[212.152.34.24] А.Мещекский

- Нетушки, дорогой Yuli. Неправда ваша. К примеру, ваш покорный слуга очень даже любит почитать умную рецензию - но после, после, после...

227972 ""	2001-04-01 23:38:39
[195.1.70.2] Иван Петрович С.

227971 ""	2001-04-01 23:37:43
[212.152.34.24] А.Мещекский

- Милая Забредшая! Если вы вдруг паче чаянья все-таки забежите сюда - скажем, за потерянной впопыхах туфелькой, - имейте в виду, она у меня. Пишите мне "под ник", и я ее вам верну. А заодно попробую зазвать вас на чашку чаю на пару-тройку форумов. Раз уж вы все равно решили, что здесь "не найдете ни веселья, ни сокровищ".

227970 ""Книга писем" или "Записки из подполья" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-04-01 23:31:13
[195.34.133.61] Yuli

- Ах, господин Мещекский, рецензии для того и пишутся, чтобы люди не читали книг.

227969 ""	2001-04-01 23:25:40
[195.34.133.61] Yuli

- - Уважаемый Кверти, тому, что Вы написали, цены бы не было, знай Вы некоторые вещи, которые в двадцать первом веке должен знать каждый человек, рассуждающий о том, что выходит за пределы обыденной жизни. Например: игра - это обязательный элемент развития человеческого и любого другого мозга. Даже в лаборатории робототехники Университета Карнеги роботы играют, чтобы научиться ориентироваться в окружающем их мире. Еще пример: мусульманство - молодая религия, отличается крайней простотой своих основных положений, доступных даже людям не очень сообразительным. Все это надо знать, дорогой Кверти. Обязательно.

227968 ""	2001-04-01 23:10:02
[195.34.133.61] Кот Вася

- Позвольте в честь Дня Первого Апреля (дураки почему-то называют этот день своим праздником, хотя это совершенно не так) рассказать старый армейский анекдот: Жена говорит своему мужу майору: ты дурак, и даже на конкурсе дураков займешь второе место. Почему второе? - возмущается майор. Потому, что дурак, отвечает жена. У нас тут тоже майор появился, зашел на огонек

227967 "Степан Коротков в галерее "Новые передвижники"<P><img src="/galery/korotkov/37b2.jpg" border=0>"	2001-04-01 22:56:13
[193.232.125.10] qwerty

- " Образ иконы, запечатлевшей лик Пречистой и Пресвятой, является сегодня - как, впрочем, и в течение многих столетий - ?неиссякаемым источником живой воды?, питающим творчество скульпторов, живописцев, поэтов. " конечно, в этом смысле слово равенство, как понятие вообще не сравнимо. Все-же почему? Вера где, сознательная или бессознательная? Или вера это просто хотение человека превратится во-то что другое, по воле мыслей? Или некое внезапное дежавю на местность в которой ты находишься? Когда-то давно сидел на остановке в крыму, жара, зной, сушь. Через площадь остановка, сидела женщина и пела. Пела какую-то народную песню, и от той песни в небольшом парке стало уютно. Как будто физически ощущаешь как мелодия её голоса ветром колышит листья. И ты знаешь, что ты дома, пусть даже и небо над головой. Забавно(улыбаясь)... что противопоставить войне атеизма и веры тут. Несравнимые вещи. Не в смысле одно другого лучше, просто разные совсем. То песней колышит деревья, а то пытаться описать(быть может я кощунствую) какого-то древнего жудожника, пусть ему и 12 лет и решет он из сучка себе игрушку. Но он верит в эту игрушку. Как ребенок, как ты его не лишай игрушек, книжек, или еще чего, все равно найдет какую-нибудь ветку и будет с ней играть... может вера это та самая вера в фантазию. Просто раньше было язычество, верили в богов молний. Потом произошла некая кристаллизация(слово кристаллизация употреблено в таком смысле по отношению к вере, в каком смысле оно было употреблено Стендалем в его книге "О любви"). Почему вообще язычество перестало быть базовой верой? Всякие ветры, лучины, молнии, боги мороза и зимы. Ведь христианство было разнесено по миру в результате многочисленных крестовых походов. Ну и сами верили. Ох... Тогда вера это вовсе не то стремление быть другим, которое, ну поверьте, проскакивает в людях... А может это и есть вера. Во все то, что было связано с ней. Хм. Сложно, уже на своей шкуре, иной раз тебе бывает понятно очень сильно, о чем сказать хочешь, а другому надо по 10-15 минут объяснять, что хотел сказать. А может вера это так-же как и у арабов, стремление быть вместе, иначе просто проиграешь войну. Не могу я понять этого. Мне пытались объяснить. Я вот как-то может более менее объяснил веру свою во что, верю в то, что сделала со мной москва река. И та песня женщины. может быть. Не знаю, каждый вкладывает свой смысл... но что-то есть общее... Странно. Ладно, пойду до дому... Ночь.

227966 ""	2001-04-01 22:49:53
[195.34.133.61] Yuli

- Уважаемый Кверти, не смотрите кино, пожалуйста. А если не сдержались и посмотрели, никому не рассказывайте. Если нет сил держать это в тайне, старайтесь сказать как можно меньше. Если не можете говорить коротко - сделайте вид, что Вы шутите. Выход всегда есть.

227965 ""	2001-04-01 22:28:46
[193.232.125.10] qwerty

- "что все это в человеке откуда-то из глубины веков" именно кого-то можно определить по характеру, кого-то по уму(ведет ум человеком) а иной поступок, если ты знаешь о нем все, о человеке, о нации, к которой он принадлежит. Даже слово нация тут неуместно. Хоть ты русский по рождению, но если ты прожил сызмальства в Иране, ты араб. По всему, по привычкам. По тому, что неизбежно просачивается через воспитание. В таком ракурсе понятие национальности как то, чем оперируют люди, относя кого-то к какой-то народности, исчезает полностью. Скажем живет человек в Греции, смалу и одни переулки с лабиринтами сделают его греком. Как-бы сказать-то, есть общество, оно по войнам вынуждено быть в себе. Войны, какие были раньше, уже прошли. Но эта инерция осталась, быть сплоченными не в смысле все люди братья, а быть сплоченными в смысле отношения ко всему что их окружает. Да и нельзя иначе. У более старшего поколения осталась память(какая-то генетическая...). Пожив тут немножко, заметил, что люди очень инвариантно относятся к семье. Как бы, как ни жестки бывают порой друг с другом, как ни равнодушны. Но что-то остается во всех инвариантным(семья это просто пример)... инвариантным не в культурном и нравственном смысле(тут библия идет как именно нравственное поучение в виде свода правил)... Черт, до чего-же сложно провести эту мысль до конца. Нда, вроде дельное что хотел сказать, а тьма деталей(без которых невозможно понимание целого этого всего дельного) все сожрала. Тоже вот странная мысль. Если оценивать меру инертности общества как степень его древности, то выходит арабы инертны(на как-то уровне, инстинктивном, который мне был виден из-за музыки, когда была драка американца с турком) в силу того, что они просто древние, и ислам выходит тогда самая наидревнейшая вера человечества от того, что нигде так не силен этот взгляд веков, как в органичности музыки, которая внутренее максимально понятно описывала какую-то злось человеческую этого американца. Как будто не американец это был вовсе, все сместилось, и не телевизор даже стоял, ты был там, среди какого-то древнего побоища. Как будто в этой мелодии(каких на базаре в Стамбуле тысячи) вся вековая жизнь прошла. Как вот народная русская песня, стоишь над туманящейся москвой рекой в верховях, туман клочьями идет, верер немного зябкий. И ты понимаешь что не ты вовсе стоишь, а язычник. И тебе кажется абсолюто естественным стать перед речкой на колени и что-нибудь попросить. Как будто все происходит сотни лет назад. И слова песни становятся твоими мыслями потому, что нельзя думать иначе, нежели чем поется в этой песне. И потом подходишь к реке и разговариваешь, как с живой. И ты не современный, ты тот, старый, мысли твои старые. Иногда в храме, стоишь, смотришь на фрески, да Воробъевы горы те-же. И где-то в голове шелестит какой-то ветер, идут образы из Рублева, и на тебя за стенами фресок смотрят люди, вя их жизнь проносится. И проблемы твои это их какие-то невзгоды. Ох, ну и написал... унесло куда-то... Нда. Ну вобщем вот, что сказал, то сказал. Но вот не хочу от той речки сейчас возвращаться, честное слово... Странно оно как-то все. Не знаю, тут Вы все говорите про то, что такое русский, ну так вот я был русским, когда у Москвы реки в верховьях стоял. Не я стоял, а другой человек. Что-то было другое и оно было русским. может быть это какая-то генетическая память сидит в людях. Вот Юлий, вы иногда что-то такое пишите, что как будто не Вы пишите. Про Пелевина запомнилось. Само это образное сравнение, "самодеятельность на пожаре". И еще есть фразы, например, где женщина была сравнена с курицей, которая наскакивала на зеркало в гастрономе. Смешно, не, что-то за этим стоит удивительно объединяющее(или наоборот, генетической моей памяти знакомы эти звуки за словами). Странное оно это в нас сидит. Вроде бы о русскости рассуждаем, а она в нас такая простая какая-то. Что-то меняет в человеке, какие-то фразы случайные. Ох, сложно это объяснить... Если кто-то это(о чем я пишу) испытывал - поймет, это никакая логика понять не способна.

227964 ""	2001-04-01 22:07:27
[199.71.120.66] сам дурак

- Господа, поздравляю всех с нашим праздником - Днем Дурака! Особенно хочу поздравить Главного Дурака Русского Переплета (ГДРП) - несравненного Юлия Андреева.

227963 ""	2001-04-01 21:57:24
[193.232.125.10] qwerty

- Объясните мне. Смотрел вчера до трех ночи кино по первой, про то, как один американец попал в турецкую тюрьму за контрабанду наркотиков. Не вдаваясь в то, хорошо или плохо торговать наркотиками, хочу остановится на фильме(если это здесь уместно, но мне и негде получить хороший ответ). Если это очень жестоко тут будет - убирайте. Но без жестокости теряется смысл вопроса. Турки - те-же арабы. Поймали обычного туриста-наркокурьера, посадили его в тюрьму на три года. Потом еще добавили. 30 лет(этот человек оказался пешкой в игре между Никсоном и турками, тогда они на весь мир славились тем, что распространяли наркотики и пытались засудить наркокурьера, вобщем нужен был показательный процесс). Англичан в этой тюрьме было трое, и с ними был некто четвертый, турок. Вобщем подлец(показано в фильме)... Избиения до помещение в лазарет. Они пытались сбежать втроем оттуда, их турок всех вычислил и сдал надзирателям, герой фильма в конце концов не выдержал и просто избил последнего. Причем когда избивал, пошла вдруг внезапно какая-то арабская мелодия... Вобщем настолько все органично было, его жестокость к этому турку и эта музыка. Почему-то вдруг представилось, что что-то есть в человеке такое внутри, что при определенных обстоятельствах он становится похож на этого самого араба. Точнее его поведение стало органичным с арабским. Не знаю, такая мысль была мной услышана, Арабы - люди в себе полностью. Гораздо проще предсказать китайцев, их поведение, все, намного. Возьмем Грозный, казалось бы образованные люди, были в советском союзе все в школе(я сравниваю с тем-же Ираном или Ираком, Турцией - там вообще тьма в этом смысле). Когда-то давно слышал такую сценку. Пограница с Афганистаном, по одну сторону СССР, люди на тракторах пашут, а по другую от колючей проволоки ничиле и драные афганцы, чуть не на волах землю обрабатывают. Вообще, что есть такое арабы, что это за люди. Но про Грозный(меня тут уносит часто, но я хочу показать атмосферу о чем думаю, чтоб понятней вопрос был). Как их не учи - чуть только волю дай - тут-же в них, в арабах именно, абстракно(кто-то скажет еще один разжигатель межн. розни), просто в тех, кто близок или сам исламист, за исключениями конечно, такое сидит. Например до сих пор в паранже женщины ходят. И вообще вся какая-то странная атмосфера, Что-то такое, как будто не в 21 веке, а словно какая-то людская змея во времени и эта змея инертна. Как будто на тебя смотрят несколько веков в том американце, точнее в какой-то злобе этого американца по отношению к предавшему турку. И музыка подобно резонансу, многократно усиливает ощущение запаха что-ли, какого-то чувства, что все это в человеке откуда-то из глубины веков. И нельзя никак выжить, если не вести себя аналогично. Язык, доставшийся из древности и понятный всем(подобно строителям вавилонской башни). В чем такое сильное различие между европейцами и арабами, неужели на человека столь сильно оказывает влияние его религия(пример Чечня, ведь все учились в СССР, неплохое образвание получили, по сравнению с обыкновенным статистическим гражданином того-же Ирана).

227962 ""Книга писем" или "Записки из подполья" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-04-01 21:18:26
[212.152.32.71] А.Мещекский

- Должен Вам признаться, господин Пригодич, что обычно рецензий и предисловий не читаю - пока не прочитаю книгу. В данном случае отступил от своего правила - что извинительно, поскольку я уже примерно на середине "Эпистолярного романа", и некое мнение о нем успел составить. Что меня заинтриговало - при изрядном совпадении моего отношения к книге с Вашим, в одном мы решительно разошлись. А именно: у меня ну никак не получается читать "ЭР" запоем. Более того - после десятка-другого страниц нередко возникает желание отложить книгу на время. Не с тем, чтобы что-то осмыслить - куда! Просто иногда накапливается странное ощущение, будто я читаю то, что мне читать не следовало бы. Не для меня писано. Наверное, это можно объяснить моим необъективным отношением к Довлатову. Не много, знаете ли, писателей, полное собрание сочинений которых стоит у меня на полке. И занимает - увы! - так мало места.

227961 ""	2001-04-01 21:08:21
[24.157.54.104] MA	Susi

- Прогуливаясь с Вами, дорогой Суси, по пустынным коридорам профессиональной лит. критики и слушая Ваши рассуждения об этой самой критике, я хотела бы добавить всего несколько слов к тому, что Вы совершенно справедливо утверждаете. Литературная критика мне не кажется запутанной и скользкой темой. Совешенно очевидно то, что каждый должен заниматься СВОИМ делом. И лит. критика, как и любая профессия, требует наличия определённых знаний (только соглашаюсь с Вами), опыта . Ваша же мысль о том, что отсутствие специального образования может быть восполнено наличием собственного литературного опыта и чутья мне кажется вполне разумной и интересной. В РП, действительно, есть немало хороших литераторов, мнение которых заслуживает самого серьёзного внимания. Правда, не слишком-то их тянет критические статьи и качественные разборки текстов. Впрочем это и понятно, - как правило, у таких людей, не достаёт времени, чтобы сесть и заняться своими собственными текстами (сколько раз слышала от своих знакомых ПИШУЩИХ жалобы на нехватку времени). И, увы, правда и то, что есть это свободное время, зачастую у господ в присвоеHных мантиях.

227960 ""Книга писем" или "Записки из подполья" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-04-01 20:03:57
[195.182.128.8] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- ВАлерию Суси! Мой дорогой высокий сетевой друг! Как всегда благодарю за неизменно благосклонное внимание. Привет Хельсинки от Питела.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...