Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

228123 ""	2001-04-05 11:20:21
[195.208.219.132] qwerty - Физику

- Неплохо написано про Чернобыль, единственное что вызывает сомнение, так это утверждение об атомном взрыве. Если бы он был - была бы цепная реакция, и ни каких полурасплавленных ТВЕЛов не было бы. Для цепной реакции необходима критическая масса. Ведь понимаете же, если взять плутонивевые полушария, и сблизить их, то оно все взорвется, т.е. нигде нельзя будет найти полуобгоревшие кусочки плутония. Тут, как я понимаю, либо все сразу, либо ничего(остаюсь открытым для спора, никого не упрекаю в негениальности и пр.). У меня единственное замечание к статье. Теперь делай два, возьмет каждый и похвалит собеседника. Надо-же когда-то начинать. Сделаю мужественный поступок, я не талантлив, и по этому поводу не комплексую :)

228122 ""	2001-04-05 11:11:37
[195.208.219.132] qwerty

- Не, решительно невозможно, прекратите ругаться. :( И после этого еще говорится, что какя-то культура есть... Может кто нибудь нажать на кнопку Eject? Смайлики нельзя рисовать, да то, что тут происходит, каждодневная свара, одного глаза от смайла не стоит. Прям как на работу - поорать друг на друга. Ходить иной раз не хочешь сюда. Думал что путное ответят, а тут рубище стоит, кто кого. Вам не скучно? Кто-нибудь, остановитесь. Ну да ладно, я тут высказался, больше не буду, ибо как об стенку горох. Поглдите со стороны на все это...

228121 "Атомный взрыв в Чернобыле или "заройте ваши денежки"..."	2001-04-05 10:50:39
[212.57.97.91] Физик

- Прочитал и перекрестился. Какое счастье, что нашлись умные головы и не стали засыпать реактор песком... Скажите, господин Андреев, Вы ВПШ заканчивали?

228120 ""	2001-04-05 10:24:41
[62.118.137.62] Dr. Лох

- Российское чиновничество ламинарно-турбулентно, с небольшими завихрениями, стокс мне в печёнку. Вот такой вот градиент общественного мнения. И где же это вас учили, наукообразный вы мой. Когда вы рассуждаете про Мао-Цзедуна и турбинизацию, со стороны вы очень похожи становитесь на жертву культурной революции.С таким, извините, ротором, как у вас, стоит ли вообще высовываться?- подумайте об этом. В любом случае лучше будет, я уверен, ограничиться успехами гайдаризации и "ракушка"-ризации. И поменьше бы вы говорили о том, что вас позабавило, поменьше бы обнаруживали свою дивергенцию интеллигентности - это не так смешно, как вам кажется. А вообще, Yuli-й по большому счёту прав, когда говорит, что дураки, предоставленные сами себе, постепенно деградируют и вырождаются. Вот только стоит ли спасать их от этого? - теперь уже не уверен.

228119 ""	2001-04-05 10:03:47
[212.54.11.190] Суси

- Дорогой читатель! Страхов в жизни много, разного свойства и разного калибра. Говорят, что смел не тот, кто не боится, а тот, кто способен преодолевать страхи. В принципе, мы все в течении жизни преодолеваем страхи. Наши комплексы по сути те же страхи. Преодоление страха приносит огромное удовлетворение. По некоторым своим страхам я теперь скучаю, они остались в далеком прошлом. Их заменили другие страхи. Но должен признаться в них нет той остроты, что раньше. Они больше смахивают на сожаленье. Эпикур говорил: большие несчастья не бывают продолжительны, а малые не стоят внимания. Это огромная тема, об этом можно писать всю жизнь, неисчерпаемый материал. Поэтому, позвольте мне ограничиться вот таким кратким рассуждением.

228118 ""	2001-04-05 10:01:31
[212.54.11.190] Суси

- Уважаемый Юлий Борисович! Ну, чего нам с Вами пререкаться, право? Место мне Вы определили, мысль свою до меня донесли, только не нужно было по дороге шарахаться, а то вон сколько напрасно пролили, не хозяйственно. Человек Вы авторитетный, знающий, высокого ума и ясного взгляда, а я просто хороший парень. Вполне безобидный, податливый и даже боязливый и конечно же был бы готов послушаться Вашего совета да пожечь все свои бездарные рукописи и никогда больше не садиться за сочинительство. Но я боюсь, дорогой мой старший товарищ. Да, да, элементарно - боюсь. Понимаете, уважаемый Юлий Борисович, извините за наглость, кроме Вас я общаюсь еще с некоторыми людьми, они конечно не такие авторитеты, как Вы, не такого высокого ума и не с таким ясным взглядом но их числом больше. Ну и есть у них еще кое-какие незначительные заслуги... Так вот, боюсь, эти товарищи меня не поймут, вот в чем беда... А потому Юлий Борисович, увольте, но мне придется пренебречь Вами, я в отчаянии, это такая жертва, такая жертва... Ужасно, но мне придется остаться непонятым Вами. Надеюсь также Вы не сочтете меня не вежливым, если я в дальнейшем не буду замечать Ваши глубокомысленные рассуждения на литературные темы. Они конечно бесподобны... Но это не мой уровень. Мне до такого уровня еще расти и расти. И вообще я привык с начальством не спорить. Вы ведь не забыли, НЕ МОГЛИ ЗАБЫТЬ: Я начальник - ты дурак. Ты начальник - я дурак. Это ведь въелось в Ваши поры, как въедается сажа в кочегара, не так ли? Одним словом, пора проситься к Дедушке Коту под диван, авось, найдется местечко. Да, кстати, Вам во вторую руку флаг не требуется? Один хорошо, а два лучше. Представляете, шагает Юлий Борисович, как всегда широко (за штаны не боится), пламенный, бравый, стойкий, несгибаемый, в каждой руке по флагу, волосы вразлет, брови в дугу, праведный гнев в очах: коммунисты не сдаются! Наш бронепоезд... Варяг... Славное море, священный Байкал... К стенке...

228117 ""	2001-04-05 08:34:03
[207.170.161.40] Кибернякин

- Счётчик Гейгера и краги вчера забыл я в Саркофаге.

228116 ""	2001-04-05 07:47:43
[199.71.120.66] Семен

- А вот и влияние ЗАБРЕДШЕЙ: наш подпоручик Дуб начал шутить. Дубово получается, но все-таки шутит! Не уходите, дорогая Забредшая, к Корякину навсегда. Ну выпейте чашку-другую и к нам, обратно. Может и пару милых дам с собой приведете? А то - совсем тошно стало и даже Дедушка Кот куда-то слинял.

228115 ""	2001-04-05 06:32:51
[212.248.7.68] Читатель

- Если талант - это всё же "дар Божий", есть всего один "специалист" по талантам. Но его мнение, к сожалению, возможно узнать лишь при личной встречи с ним, то есть, очевидно, лишь на том свете.

228114 ""	2001-04-05 06:14:17
[212.248.7.21] Читатель

- Юлий, уважайте хоть самого себя - вот в чём вопрос.

228113 "Валерий Суси - Железный сапог"	2001-04-05 06:12:12
[212.248.7.21] Читатель

- Мысль этого рассказа, по-моему, в том, что страх обманывает человека дважды. Боялся участкового - и стал советским человеком. Стал советским человеком - не стало советской страны. Но всё же это скорее эссе, чем рассказ. Если бы автор сочтёт возможным ответить на мой вопрос: а с каким сегодня вы живёте страхом?

228112 ""	2001-04-05 04:10:14
[193.232.125.10] qwerty(с каким-то бесом в голове)

- - Уважаемый Иван Петрович С.! Хм, я тут Вам два раза накатал такие мессаджи, но выключился компьютер. Смортите, есть некоторые виды, которые закончили свое развитие, как генетически совершенные. Например крокодил, или трилобит(если не ошибаюсь)... Арабская музыка совершенна, лучше не опишешь зверька злобы. Она закончилась там, где-то давно... А мы слушаем и восхищаемся Бахом! В чем различие между нами и арабами, да ни в чем, ноги, руки, все на месте. Человек не успевает физически развиваться за его моральными принципами, на него действуют те-же нотки, те-же безвкусные(?) мелодии. В связи с этим я поспорю с тезисом, что Римская империя погрязла в разврате(зажрались банально) и оттого развалилсь. Вот, стремимся что-то изобрести, чтобы обеспечить себе благополучие, построить паровозов(медленно)... Изобрели, обеспечили, и тут начинают выползать совершенно не учтенные мотивы. Какой смысл ворошить то... Не уйдешь от этого, как ни парадоксально, но тормозящим фактором является сам человек. Возьмем того-же Флинта, как его попугай кричал "Пиастры! Пиастры!", так и сейчас этот попугай кричит то-же самое, но прошло две сотни лет с гаком. Умер Томас Мор. Но не изменилось ничего. Чтобы это все изменить нужно изменить природу человека. Убрать информацию(ой природа медленно развивалась, ой как медленно, зато и надолго) страха что тебяч съедят. Перед смертью например. Я описал человека, да, человек, стыдно, но ты такой и никудашеньки ты от этого не денешься(как тебя не учи). Хорошо, сняли, прочитали, что написало человечество(прочитали то, что выросло из поколений поколений поколений страданий). Осталась любовь, как была, так и осталась(и загадкой остается - решаемой = нерешаемой, пример вопроса, в котором разум бессилен - любовь в таком контексте - тормоз развития человека - но никуда не денешься - Ромео и Джульетта или наоброт). До сих пор многие из нас, когда слышат Гамлета, понимают его больше чем на вербальном уровне. Не стоит меня винить, я вот думаю, а ведь действительно... Удивляет это все одним словом. И ставит бездну вопросов, или наоборот, убирает вопросы как ненужные. Музыка.

228111 ""	2001-04-05 03:27:48
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемый господин Суси, мы все ближе подбираемся к правде, сколь бы суровой она не была. Выражение "не знаю, не уверен" есть ироническая форма для словосочетания "Вы глубочайшим образом ошибаетесь". Слова о "приобретенных отрицательных качествах" есть полнейшая ирония. Никаких отрицательных качеств, никакого приобретения. Язык нужно чувствовать. Этого мало, чтобы писать, но это совершенно необходимо, чтобы читать. Правда оказалась еще суровее, чем мы оба ожидали: прежде, чем писать, следует учиться читать. Действительно, не умея читать, как понимать критику? А не понимая критических статей, написанных специалистами, как узнать, есть ли у пишущего талант? После приобретения навыков в чтении, следует переходить к писательству, но постепенно, исподволь. Начинать лучше с коротких стихотворений (см. творчество Кота Васи) и постепенно переходить к басням Крылова или к поздравлениям друзьям ко дню рождения. Есть прекрасные стихи: С днем рождения поздравляю, Всякого счастья Вам желаю! Вот такие стихи и напишите. То, что вы начали с повестей и, кажется, романов, является совершенно непростительной ошибкой. Я искренне советую Вам немедленно извиниться перед читалями и издателями, и пообещать, что Вы больше такого никогда не допустите, пока специалисты не признают единодушно, что у Вас есть талант. Возникает, естественно, вопрос, как же специалисты узнают, что талант у Вас есть, если от своих ошибочных произведений Вы откажетесь? Здесь тоже нужна постепенность. Нельзя беззастенчиво использовать время и талант специалистов, пока не пройден этап ученичества. Не забывайте, что сначала следует учиться читать. Прочитайте вот это самое сообщение, постарайтесь его понять, посоветуйтесь с Татьяной Калашниковой, если что-то будет непонятно. Напишите, как Вы его поняли, и пошлите на форум. Я обещаю нелицеприятно оценить степень Вашего умения читать. Возможно, Татьяна Калашникова, пусть она и не специалист, оценит Ваши первые короткие прозаические произведения. Что касается стихов, то я походатайствую, чтобы их прочитал Кот Вася и высказал свое мнение. Вот так, коротким шажками, но уверенно и неуклонно следует подбираться к литературной славе. Когда, наконец, отзывы литературных критиков станут благоприятными, не забудьте тщательно собрать их и наклеить на лист плотной бумаги формата А3. Так делают опытные писатели, чтобы при необходимости предъявить эти документы непрофессионалам и просто сетевым хулиганам. Но что бы Вам не сказали критики, я оставляю за собой право окончательного решения о наличии у вас литературного таланта - как бывший большой начальник и признанный специалист по многим ответственным вопросам. Свое разрешение Вам заниматься писательством я временно отзываю, до момента подтверждения Татьяной Калашниковой Вашего умения читать и получения Вами моей утверждающей подписи на этом документе. После получения такого подтверждения ранее выпущенное разрешение будет введено в действие дополнительным распоряжением. Желаю Вам творческих успехов!

228110 ""	2001-04-05 00:29:12
[199.71.120.66] Юрий Карякин

- Милая ЗАБРЕДШАЯ, к сожалению, я уже не "сильно пьющий мужчина", а только "мужчина выпивающий". Если это Вас не смущает ,- напишите мне по электронной почте (адрес выше), и я с удовольствием приглашу Вас на трапезу.

228109 ""	2001-04-05 00:12:35
[193.229.72.75] Суси

- Уважаемый Юлий Борисович! Вы впервые (пусть и с большой натяжкой) упомянули вслух о собственных "приобретенных отрицательных качествах". И вслед за этим вместо категорического: "Вы ошибаетесь", Вы выразились достаточно дипломатично:"Не знаю, не уверен". Это обнадеживает. Далее, я никогда не заявлял, что литературные способности должны оценивать исключительно "специалисты", т. е. я вообще ни разу не заводил речь о литературных способностях или талантах (скользкая тема, не люблю). Я говорил исключительно об оценке литературных произведений и говорил о том, что литературная критика - это профессиональное сложное дело, требующее квалификации, специальной подготовки и специальных знаний. Разумеется, оценка профессионального литературного критика всегда для автора предпочтительней - такая критика конкретна, а потому полезна. Но при этом, общаясь с милой МА на эту тему, я добавил: "Означает ли это, что не нужно прислушиваться к голосам любителей литературы? Ни в коем случае. В конечном итоге ради них только мы и стараемся что-то сотворить. Но вот следует отличать любителей литературы, осознающих, что они не литературные критики от любителей литературы, везде и всюду появляющихся в судейской мантии". Это существенно отличается оттого, что Вы мне (по забывчивости, видимо) приписали. Что касается литературных способностей (или талантов) раз уж Вы об этом заговорили, то думаю, как в любом другом деле (например, в музыке или живописи) "специалист" верней определит их наличие или отсутствие. В литературе ведь есть множество специфических тонкостей, которые обычного человека совершенно не интересуют (опять-таки, как в любой профессии). Вы правы в том, что и в профессиональной литературной среде полно разночтений, но эти разночтения отличаются от разночтений среди непрофессиональной публики. Чем? Качеством. Мудрый Дедушка Кот, защищая Вас от нападок, сказал, что Юлий не австрийский шиллинг, чтобы всем нравится. Можно только посочувствовать такому автору, который не усвоил этого золотого правила. Я усвоил. С трудом. Но мне здорово помогали. Зато теперь я могу чаще улыбаться. Например, когда мне разрешают заниматься сочинительством...

228108 ""	2001-04-05 00:05:24
[195.34.133.69] Кот Вася

- *** Число чиновников в России Есть что-то вроде биопсии.

228107 ""	2001-04-04 23:52:00
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемый Алекс, относительно отлова графоманов. Представьте себе, что Вы каким-то образом попали в жюри по оценке выступлений фигуристов. Если Вы не специалист (кто знает?), то Вам придется довольно трудно, хотя многие с поразительной точностью угадывают оценку жюри. Речь, однако, о другом. Никакой квалификации и образования не нужно, чтобы отличить участника, который просто-напросто не умеет кататься на коньках. Это я и называю отловом графоманов. Чтобы понять, почему в некоторых случаях отдельные господа не доверяют оценкам других людей, когда речь идет о графоманах, проведите, пожалуйста, следующий мысленный эксперимент: вообразите, что на соревнования по фигурному катанию пришел, скажем, папуас, никогда не видевший ни коньков, ни льда. Он выходит на лед и начинает подражать спортсменам, и при этом абсолютно уверен, что у него все получается отлично. Свои относительно частые падения он воспринимает спокойно, так как видел, что и другие спортсмены иногда падают. Если на трибуне сидит еще один папуас, то ему также очень трудно будет объяснить, что его соплеменник не умеет кататься на коньках. К сожалению, при заочном общении в сети не так просто разглядеть перья в прическе литературного папуаса (вспомните незабвенного ЮН, например), поэтому и картина получается не столь наглядной, но суть ее не меняется: почти во всех разновидностях человеческой активности существует столь низкий уровень природных способностей и квалификации, что даже человек, не являющийся специалистом в данной области, может уверенно различить профана. Для пущей важности, назовем это последнее высказывание законом Кота Васи, так как именно он первым ввел его в обиход. Проницательные люди могут привести многочисленные примеры, иллюстрирующие нерушимость этого закона. Ну, например, президент англоязычной страны, не умеющий говорить по английски, или бюрократ, не берущий взяток. Что касается господ, выдающих косноязычные вирши за литературное произведение, то здесь вопрос настолько прост, что его, как бы, и не существует. Не для литературных папуасов, конечно.

228106 ""	2001-04-04 22:31:19
[212.192.35.193] Али

- Позабавила меня "тотальная поддержка" при том, что за год чиновный аппарат увеличился на треть... Эти успехи сравнимы с гайдаризацией. В гидродинамике различают ламинарные и турбулентные течения и есть такой экспериментальный факт - турбулизировавшийся объем жидкости уже никогда не станет ламинарным. Так и здесь, человек пробывший чиновником хотя бы несколько месяцев уже никогда не захочет работать. Он всегда найдет лазейку, друзей и родственников и при любой реорганизации и особенно сокращении всплывет. Вот куда и пойдут вырученные за отходы деньги. А "Радон"... вы лучше спросите у этих занющих специалистов идет ли к ним молодежь, даже их собственные дети отказываются.

228105 ""	2001-04-04 22:19:34
[199.71.120.66] сам дурак

- Будут, Сеня, будут. У нас, Дураков, дискриминации нет. Бенциону: уважаемый, спасибо за подсказку. Статья Ханина нашенская, дурацкая. Особенно мне понравился этот вывод:"Среди интеллигенции в 70-е годы было популярно утверждение, что при Сталине у умного человека было 70% шансов попасть в лагерь или на тот свет и 30% шансов проявить свои способности. После смерти Сталина, к счастью, ему уже, как правило, не угрожал лагерь, но зато он не имел шансов реализовать свои способности и получить общественное признание. Еще хуже стало положение в 90-е годы. Во власть и основную часть бизнеса пошли самые худшие, подлинная шваль, посредственности в интеллектуальном отношении и моральные уроды. И в этом та главная беда России, которую, как мне кажется, недооценивает А. П. Паршев." Отлично, воистину по-дурацки сказано. Посудите сами, Бенцион, оказывается при Сталине почти все дураки на воле были, а умные в лагерях. А в наши, дурацкие 90-е годы, когда все уже умные или вышли, или умерли - СТАЛО ЕЩЕ ХУЖЕ. Ну чем вывод не Дурацкий? Согласитесь.

228104 ""	2001-04-04 22:14:16
[195.208.209.28] AlexK

- Юлий, а вы не считаете (впрочем, конечно - нет), что "отлов" графоманов - тоже литературное суждение? Кстати я здесь как-то пытался инициировать обсуждение одного случая подобного "отлова"...

228103 ""	2001-04-04 22:09:57
[195.208.209.28] Alex K

- Али, а вы не задумывались, почему люди, обладающие необходимой квалификацией ЗА утилизацию отработанного топлива в России? PS. Вы чем занимается НПО "Радон" в Подмосковье слышали?

228102 ""	2001-04-04 22:02:27
[199.71.120.66] Сеня Ливанов

- "Продолжайте писать, господин Суси" - разрешает подпоручик Дуб. Уважаемый "сам дурак", а посты Главного Дурака РП будут участвовать в конкурсе? Или ГДРП вне конкуренции?

228101 ""	2001-04-04 21:58:47
[212.46.192.24] Бенцион Варшавский	http://www.econom.nsc.ru/eco/arhiv/ReadStatiy/03_01/Hanin.htm

- Кстати, о рецензиях. Замечательная рецензия выдающегося экономиста Г. Ханина на нашумевшую книгу А. Паршева "Почему Россия не Америка". Рекомендую. Особенно желающим разобраться, зачем пишутся рецензии. http://www.econom.nsc.ru/eco/arhiv/ReadStatiy/03_01/Hanin.htm

228100 ""	2001-04-04 21:52:31
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемый господин Суси! Ваши рассуждения о том, что люди, которые привыкают командовать, часто забывают о том, что их компетенция имеет границы, совершенно справедливы. Здесь однако, есть тонкости, о которых часто забывают. Вы не задумывались, как люди попадают на командные посты? Значительная часть начальников, особенно в России, занимает высокое положение в результате умения манипулировать другими людьми в своих целях. Существуют, однако, такие обстоятельства, и такие должности, которые требуют вполне определенных качеств, не связанных непосредственно с умением манипулировать людьми (хотя, следует отметить, такое искусство абсолютно необходимо на любой должности, связанной с управлением группой). Я имею в виду способности к анализу и синтезу, знания, высокие моральные качества. Процесс поиска таких людей, в которых у любого государства иногда появляется необходимость, связан чаще всего с оценкой достижений реального человека в решении практических вопросов. Так, маршал Жуков не был расстрелян и занял впоследствии высокую должность после разгрома японцев под Халхин-Голом, конструктор Доллежаль возглавил проектирование реакторов чернобыльского типа (что было ощибкой) после блестящих успехов по созданию реактора для военных нужд, и так далее. Мне тоже довелось демонстрировать успехи чтобы нечто возглавить. Теперь следует рассмотреть, как можно добиться права высказывать свое мнение по общим вопросам, связанным с оценкой литературных способностей на форумах Интеренета. Сравнение, казалось бы, комическое, но внутренняя суть явлений весьма похожа. Для того, чтобы люди прислушивались к вашему мнению, необходимо продемонстрировать, что вы способны разбираться в явлениях литературы, а также имеете необходимый жизненный опыт, чтобы среди множества "легитимных" мнений выбрать такое, которое имеет определенную ценность именно в данный момент. Не следует забывать, что литература - область весьма неоднозначная, оперирующая главным образом интуитивными понятиями и категориями. Обратите внимание, что я никогда не настаивал на своем праве выносить безаппеляционные решения в области литературы. (Где я действительно стараюсь избегать компромиссов, так это в выслеживании и отлове графоманов, но это к литературе не относится). О явлениях литературы я высказываю свои предположения, и ничего более. Например, я предполагаю, что у Вас отсутствует литературный талант, или если говорить предельно точно, Ваш литературный талант не настолько значителен, чтобы я заинтересовался Вашими сочинениями. Я естественно, могу и ошибиться, но о вероятности моей ошибки люди будут судить по моим высказываниям относительно других явлений. Так как Вы относитесь к моим высказываниям достаточно серьезно, смею предположить, что Вы оцениваете эту вероятность относительно высоко. Следует ли связывать мою оценку Вашего таланта с теми отрицательными качествами, которые я приобрел, по Вашему мнению, на руководящей работе? Не знаю, не уверен. Заметьте, что там, где дело не касается литературы, мои оценки Ваших способностей весьма высоки, и я с удовольствием читаю Ваши сообщения, включая и те, в которых Вы нелицеприятно оцениваете мои собственные способности. Что касается Вашей уверенности в том, что литературные способности должны оценивать исключительно "специалисты", то я ее не разделяю. Специалисты ошибаются в такой тонкой области, как литература, настолько часто, что это уже стало притчей во языцех. Впрочем, если быть до конца справедливым, и неспециалисты делают это не менее часто. Поэтому, продолжайте писать. Поскольку к графоманам Вы отношения не имеете, то Ваше право заниматься литературой неотъемлемо и неоспоримо.

228099 ""	2001-04-04 21:49:39
[199.71.120.66] сам дурак

- Обьявляется конкурс на самый Дурацкий пост дня, недели. месяца. Сегодняшний претендент уважаемый ВМ, со следующим постом: "По поводу ядерных отходов: это не проблема России - это проблема всего человечества и выиграет тот, на чьей территории будут отходы. Кроме того, раз у нас самая большая территория - мы должны помочь миру." Я счастлив, что в нашем полку, полку Дураков прибыло. Конечно, мы, русские Дураки, должны помочь всему миру. А кто же еще, кроме нас? Конкурс на самый Дурацкий пост продолжается.

228098 ""	2001-04-04 20:04:17
[212.192.35.193] Али

- Дорогой Алекс, как я понимаю вы крупный руководитель, производственник? Или в органах состоите, что так легко привешиваете ярлыки? Насколько я могу судить здесь хорошо разбираются во всем, например, последний проект а-ля Мао-Цзедун с турбинами, турбинами во всей России одни турбины. А не вывалить ли вам отходы где-нибудь в Подмосковье? Чтобы и деньги и отходы в одном месте.

228097 ""	2001-04-04 19:58:57
[199.71.120.66] Сеня Ливанов

- Опять пошла ругань и опять с самого утра начал ее тот же Юлий: "тараканы, дураки...". Подпорудчик Дуб это неплохо, но и в нашей литературе есть один персонаж, напоминающий ГДРП. Помните у Ильфа и Петрова: "бывший городовой, а ныне музыкальный критик Небаба". Вот, примерно, это и есть. В прошлой, советской жизни начальник, а сейчас, в отсутствии таковой - литературный обозреватель. Небаба, в общем.

228096 ""	2001-04-04 19:45:35
[158.250.10.220] AlexK

- Ник, хотите говорить о моральных аспектах? - Пожалуйста: 1. Утилизация - отработанного топлива - инвестиции в высокотехнологичную сферу российкой экономики (коих не так много сейчас и осталось...), причем в которой до сих пор Россия - мировой лидер (один из). 2. Это шаг к использованию уникальных технологических и природных ресурсов для предотвращения серьезных катастроф. С другой стороны - личные амбиции группы подонков и/или просто не очень умных людей. Вы всерьез считаете, что эти факторы сравнимы?

228095 ""	2001-04-04 19:41:11
[194.190.163.42] сК

- Nik, тогда бы не было рифмы. Но она есть. Они есть. Пока.

228094 ""	2001-04-04 19:40:53
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый Ник! По поводу ядерных отходов: это не проблема России - это проблема всего человечества и выиграет тот, на чьей территории будудт отходы. Кроме того, раз у нас самая большая территория - мы должны помочь миру. Кстати, на научном форуме для Вас есть сообщение.

228093 ""	2001-04-04 18:58:51
[137.138.90.243] Nik

- Nik -> Alexandru Duginu. Mojno sprosit', eto http://noogen.newmail.ru/antidug.htm o Vas?

228092 ""	2001-04-04 18:28:23
[195.208.220.229] Александр Дугин	О послании президента

- Я выскажу откровенное мнение. Несмотря на мою тотальную поддержку Владимира Путина, которого я считаю идеальным политическим деятелем, именно этот документ мне показался просто протокольным. Я не увидел в нем, в отличие от прошлого послания, никаких серьезных идей, проектов и ориентиров. Мне представляется, что это некая позиция либерального окружения Президента - Илларионов и Чубайс высказали свое представление о происходящем и озвучили устами Президента. Я полностью солидарен с Президентом в вопросе необходимости укрепления российской экономики, создания условий для беспрепятственного развития экономических институтов. Но мне представляется, что основные, фундаментальные противоречия нашей внутренней элиты, социальный, экономический, административный, а также внешний контекст, в котором находится сегодня Россия, просто проигнорированы, не названы, не обозначены. Безусловно, важна реформа судебной системы, которой уделяется так много внимания. Но и сокращение чиновничьего аппарата, хочу напомнить, что все время с прошлого года по нынешний год, когда, по словам Президента, на треть увеличились состав бюрократического аппарата, все эти годы мы чувствуем то же самое, необходимость сокращения. Мне представляется, что в этом послании, к моему огорчению, нет вообще мало разумных мыслей. Оно имеет гипнотически-успокаивающий характер: Не будет ни революций, ни контрреволюций. Если не революция, значит, контрреволюция. Если не контрреволюция, значит, революция. Единственное, что я бы хотел подчеркнуть, созидательного, что я увидел в тексте послания - это маленький абзац, который я воспринял с энтузиазмом. Это утверждение о том, что "подписание договора об учреждении Евразийского экономического сообщества - это только первый значимый шаг. Мы готовы идти в этом направлении дальше". Это блестяще, это речь идет о конкретном проекте. И дальше, что следует за этим пассажем - это тоже важнейший внутриполитический проект - "мы обязаны вдохнуть новую энергию, - говорит Президент, - в наши отношения с европейскими и другими международными структурами". Хочу обратить внимание на многозначное "европейские". Это положительный момент, потому что речь идет об обозначении правильных приоритетов геополитики относительно Запада. Следующий за ним абзац - также очень важный: "Курс на интеграцию с Европой становится одним из ключевых направлений нашей внешней политики". Если грамотно геополитически расшифровать эту фразу, мы увидим в ней значительный и серьезный антиамериканизм, мягко и дипломатично расшифрованный последующим абзацем: "Мы остаемся последовательными в наших отношениях с НАТО". Иными словами, из позитивного, стратегически осмысленного, отвечающего нуждам нашего народа, нашего государства, я выделил всего лишь этот пассаж. Такое мягкое и деликатное, журящим тоном, высказывание в сторону НАТО. Остальное мне кажется не очень содержательным. Но ведь Президент не обязан каждый раз, в каждом своем тексте давать какие-то эпохальные ориентиры. Он это сделал, когда утвердил курс на укрепление государственности, и подтвердил верность этому курсу и в данном послании.

228091 ""	2001-04-04 17:13:35
[137.138.90.243] Nik

- Nik -> Yuli Ne hotite govorit' o moral'nih aspektah zahoroneniya yad. othodov - bog s Vami. Zamechu tol'ko, chto teoreticheski mnogo chto poniatno, a vot prakticheskaya realizaciya, osobenno v nastoyaschee vremia, mojet sil'no razoytis' s ideal'nimi ojidaniyami. Vam kak praktiku eto doljno bit' ochevidno. Davayte togda na etom nashu "besedu" zakonchim ostavshis' kajdiy pri svoyom mnenii. Nik -> cK Ego v dver', a on v okno. Nu-nu. A esli bi Venech'ka Erofeev poterial sviaz' s deystvitel'nost'u, skajem, na 99-om km, togda etot "fakt" ne voshel bi v Vashu sistemu "magicheskoy 113-osti"?

228090 ""	2001-04-04 17:11:06
[216.13.129.130] MA

- A mozhet ya, dorogaya Zabredshaya, latinizcey svoey distanzciyu, tak skazat', derzhu. A to, sami znaete, set' bol'shaya, strannikov mnogo, ne vseh srazu razberesh. Vot Yuliy, naprimer, utverzhdaet, chto set' poseschayut voobsche odni banal'nie nichtozhestva i zavistniki. Interesno, k chislu kotorih on otnosit sebya, pervih ili vtorih???

228089 "Олег Павлов: "Достали!"<P><img src="/lenta/images/f29.gif" border=0>"	2001-04-04 16:28:37
[195.208.220.229]

228088 ""	2001-04-04 16:08:29
[193.229.72.75] Суси

- Уважаемый Юлий Борисович! Вы говорите:"Если Вы просто попытаетесь поделиться с читателями обычного литературного журнала своими мыслями, не обладая литературным талантом, это врядли получится, за редким исключением". Тогда я вынужден сказать Вам, что Вы, как минимум, не любопытны - я публикуюсь в журналах регулярно и когда намекал на переводы прозы, то намекал на переводы именно своих вещей - на финский переведены две мои повести. Мне вся эта история, Юлий Борисович, представляется в несколько ином свете.Судя по всему Вы занимали высокие номенклатурные должности, привыкли брать на себя ответственность, принимать решения и отдавать распоряжения подчиненным. Все это хорошо и свидетельствует лишь о Ваших разнообразных способностях. Что плохо? А плохо то, что с течением времени человек Вашего типа проникается сомнительной идеей, что он способен брать на себя ответственность за все. Другими словами, за все на свете! Такому человеку начинает казаться, что он компетентен в любой сфере. Неудивительно, что Вас глубоко задели мои рассуждения о профессиональной литературной критике с намеком на Ваше любительство. Вы не тот человек, который отдаст пальму первенства профессионалу. Вы со спокойной совестью оттолкнете в сторону любого литератора, любого редактора журнала, любого переводчика да любого даже известного писателя, если увидите отличную от Вашей оценку. Вас оскорбляет сама мысль, что есть кто-то, чье мнение имеет гораздо большую ценность по сравнению с Вашим. Эта мысль не дает Вам покоя, она грызет Вас, возможно портит аппетит и Вы, который уж день ходите вокруг меня, как кот вокруг сметаны. Дорогой Юлий Борисович, я не против, делайте свои круги. Вы, вероятно, полагаете, что таким образом измените то положение вещей, которое существует. Не буду Вам мешать в таком благородном деле. Как говорится, флаг в руки.

228087 ""	2001-04-04 15:32:44
[195.34.133.61] Yuli

- Уважаемый Суси! Жаль, что Вы не поняли, в чем заключается, так сказать, пафос моего высказывания. Если Вы просто попытаетесь поделиться с читателями обычного литературного журнала своими мыслями, не обладая литературным талантом, это врядли получится, за редким исключением. На сети это вполне допустимо, так как вход для людей, не обладающих литературными талантами, здесь свободен. Я не считаю себя, например, обладателем литературного таланта, не считаю, увы, и Вас таким счастливчиком. Тем не менее, это не мешает нам вполне успешно общаться. Обратите внимание, что люди, обладающие литературным талантом, как правило, более чувствительны к засилию в Интернете дураков и прочих сетевых тараканов. Надежда Горлова не посещает сеть, насколько мне известно, и правильно делает. Ее произведения говорят сами за себя. Было бы обидно, если бы она тратила свое время на общение с банальными ничтожествами и завистниками.

228086 ""	2001-04-04 14:29:34
[193.229.72.75] Гашек

- Надеюсь, господа, Вы помните подпоручика Дуба из моего бессмертного романа? Вот несколько напоминаний:"В городе, где преподавал Дуб, он состоял членом "тройки" крупнейших идиотов и ослов. В тройку входили, кроме него, окружной начальник и директор гимназии. В этом узком кругу он научился рассуждать о политике". Вот еще:"Подпоручик Дуб, который именно сегодня твердо решил заняться воспитанием солдат, нашел за вокзалом новые жертвы". Еще мой герой говорил так:"Обязательную любовь солдата к офицеру можно выразить очень кратко, ибо отношение между солдатом и офицером несложны: один повинуется, другой повелевает". А есть в моем романе и такое:"И дурак подпоручик Дуб торжественно присовокупил: Кровь и жизнь за Габсбургов! За Австрию, единую, неделимую, великую!" Понимаете, почему я называю свой роман - бессмертным?

228085 ""	2001-04-04 14:28:04
[193.229.72.75] Суси

- Благодарю за внимание к моему рассказу. Уважаемый Юлий Борисович высказал оригинальную мысль общего характера:" Неудачи подстерегают на сети того, кто не обладая литературным талантом пробует "сочинять литературу". В этой связи возникает вопрос: а какие неудачи подстерегают того, кто пробует "сочинять литературу" для публикаций на бумаге, в журналах, например... или, более того, самонадеянно желает чтобы его "сочиненная литература" переводилась на иностранный язык и вдобавок нагло желает получать за это гонорары? (позволю себе улыбнуться).

228084 ""	2001-04-04 12:59:34
[195.208.220.229] ВМ

- Тест

228083 ""	2001-04-04 11:47:47
[195.34.133.60] Yuli

- В связи с нашествием сетевых тараканов на Переплет: все-таки имеет смысл перестать с ними общаться. Это старое средство одно из самых верных, как борная кислота. Так, наверное, и сделаем.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...