Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
-
Yuli
- Уважаемый Олег! О чем бы не писал бесталанный баснописец, он пишет о себе. Чтобы написать о других, нужен талант.
Не писать басен, од и мадригалов при отсутствии таланта есть элемент самодисциплины. Уверяю вас, что при желании я мог бы написать, например, басню заметно лучше,чем это получается у Вас. Писать стихи "среднего качества" может почти любой образованный человек. Я однако, не делаю этого, так как знаю об
отсутствии у себя поэтического таланта.
Сей пост был написан Юлием в марте прошлого года. Что произошло с того времени, уважаемый автор "венского воронья"? Самооценка изменилась или талант проклюнулся?
- ...a to ja Was PARALIPOMENON prochitat' poproshu.
- Gospoda,
Popawshije i nje popawshije(w kapkany), dawajtje zhit' druzhno.
- Нет, про прииски это мое, а не Сергея Шиншина.
Понимаю, что око-за-око не лучший вариант, но что - молчать и внимать Juli? Так здесь весь сайт был уставлен подобными капканами несколько дней назад.
- Дорогая Жена С.! Большое спасибо. Буду стараться заслужить
Ваши слова.
Уважаемый Сергей! Ни о какой обиде с моей стороны не может
быть и речи. Меня могут обидеть, если захотят, лишь очень
немногие дорогие мне люди. К счастью, они не хотят,
поэтому у меня обычно хорошее настроение, чего желаю и
Вам и прочим участникам дискуссии. Что же до графа Честерфильда,
то даже если бы он и входил в этот круг, его слова могли бы
меня только порадовать.
Будем надеяться, что и в 60 лет я буду хотя бы немного
чувствовать себя ребенком.
Мне действительно кажется неуместным,
когда со мной разговаривают свысока. Я полагаю, что дискуссия подразумевает
взаимное уважение сторон.
Однако вне зависимости от этого я готова
воспринять конструктивную часть Ваших высказываний и еще
раз извиниться за проскользнувшую безапелляционность и, возможно,
неумелое выражение своих мыслей. На этом, я полагаю, эту
тему можно завершить, чтобы Вы могли тратить свое время
на достойные дискуссии с достойными оппонентами, как это
обычно и происходит.
Уважаемый Кот Вася! Спасибо за обоснованную критику. Вероятно,
в моих сообщениях больше эмоций, чем я в них вкладываю.
Постараюсь соблюдать пропорцию. Извините за неуместные
выражения.
Дорогие участники дискуссии! Пожалуйста, постарайтесь удержаться
от очередной бессодержательной ссоры. Через две с чем-то
недели весна, на улицах будут продавать ранние гиацинты,
небо станет прозрачнее, настроение лучше,
вспомните об этом, и давайте все вздохнем спокойно и поговорим
о чем-нибудь хорошем и интересном.
- Хм, кошками... Это еще что. Тут вот как-то Цветаеву еще и дурой величали в свое время. А Вы говорите "кошками".
- Штирлицу
Реплики о Золотых приисках и все остальное, что было написано сегодня под ником Сергей, принадлежат не мне. Соответственно, не ко мне относятся все Ваши замечания по этому поводу.
| 238346 ""
|
2002-02-12 18:25:33
|
| [193.229.159.4] Суси |
|
- Известный литературный обозреватель, ведущий рубрику в Новом мире, Сергей Костырко, пройдясь по Интернету, пишет во втором номере за 2001 год:
"Поначалу просто открывал тексты незнакомых авторов, но быстро устал:
"Испуганно кричали чайки. Темное грозовое небо зависло над морем. Тревожные волны, пенясь, бились о пустынный берег, гася жар раскаленного песка, и мириады мельчайших капель летали в воздухе... и так далее.
Или: Невысокое деревянное здание аэропорта было переполнено народом. Люди сидели и лежали на стоящих посреди зала ожидания лавках, на чемоданах, узлах, коробках... Аэропорт, отгороженный от всего мира пеленой дождей, тоскливо плыл среди пустоты бесчисленных туч в четвертые сутки ожидания".
Костырко далее ничего не разъясняет, не вдается в подробности, отчего и почему тексты эти плохи. Кто сведущ, тот поймет.
Но, конечно, сами авторы этих фрагментов не понимают всей ущербности собственных текстов. Как некоторые поэты думают, что рифмованный текст это стихи, так некоторые прозаики думают, что собрание верных грамматических фраз это проза, а собрание литературных штампованных напыщенностей это образец лучшей прозы.
Так бывает. И бывает так нередко. Ничего страшного. Возможно, глухой к литературе человек прекрасный семьянин или превосходный преподаватель математики.
- Козу запороли до смерти, Катя из-за злой козы лишилась не только ребенка, но и возможности стать матерью в дальнейшем, а потом дралась с мужиком своим. Про это мы узнает в последних нескольких строках "Паралипоменона" (кстати, странное название)
В "Пальмовых волокнах" в конце выясняется, что одна из героинь - калека.
Так к чему это все? Типа: радуйся, что с у тебя есть дети, что козу у тебя на глазах не запороли и что руки ноги целы? Такого рода приемы используются авторами в качестве компенсации за общую духовную ущербность текста. Ну, не может автор передать чувства своих героев словами, наполнить текст эмоциями, передающимися читателю, вот и притягивает за уши всякие яркие картинки. Сюжет слабоват (или вовсе отсутствует), портреты - безликие наброски, так хоть козу запорем до смерти для правдоподобия (тоже, зачастую, сомнительного).
- Коту Васе
Только вконец ополоумевший кот мог назвать Ахматову и Цветаеву кошками. Они были поэтами.
- Uwazhajemyj Сергей Шиншин,
Wy nje tak uzh daljeki ot istiny, no etu partiju djejstwitjel'no wyigral Yuli. Djelo nje w tom chto napisal
Yuli, a w washej rjeakcii: oko za oko. Prochitajtje swoi rjepliki, obratitje osoboje wnimanije na rjepliku o Zolotyh priiskah i po probujtje sjebje prjedstawit', kak eto wygljadit so storony. Slishkom mnogo emocij.
S uwazhenijem Stierlitz
- Коту Васе
Ну, и что дальше? Веселее, полковник!
- Коту Васе
Надо полагать, вслед за котом вскоре появится и хозяин?
Кстати, никак не могу понять, о каком капкане идет речь? Псы очень интересуются такими вещами.
| 238340 ""
|
2002-02-12 17:57:06
|
| [195.34.133.61] Кот Вася |
|
- Шиншин попал в капкан, который расставил ему Штирлиц.
| 238339 ""
|
2002-02-12 17:51:09
|
| [195.34.133.61] Кот Вася |
|
- Кошка Катя, "специалистом по Блоку" стать нельзя. Думаю, вы написали это в полемическом настроении. Искусство не подчиняется повседеневной логике, и человек, сто раз перечитавший одно и то же стихотворение рискует скорее потерять, чем приобрести. Почему Вы так близко к сердцу принимаете те банальности, которые порой изрекают Ваши оппоненты? Вы явно умнее большинства присутствующих на форуме, и могли бы позволить себе больше иронии и меньше неоправданных эмоций.
В некоторой степени это относится и к другим Вашим опытам. Эмоция становится предметом искусства не тогда, когда она живет на всем готовом, подобно домашней кошке, а когда появляется из темноты, как пантера, "где эта тьма - она сама".
Среди котов встречаются "мачо", (не люблю я этого бездарного слова, которым пытаются обозначить и одновременно унизить настоящего кота коты домашние), но и среди кошек встречаются настоящие кошки, уничижительного названия для которых другие кошки еще не придумали.
Настоящими кошками были Ахматова и Цветаева.
Пишите, как настоящая кошка.
- Не буду говорить о себе, но многие мои друзья, профессионально зарабатывающие на хлеб писательским трудом не один десяток лет, прочли бы Ваши слова о природе писательства с возмущением. Для того, кто кормит семью своим литературным трудом, он, этот труд, тяжек и неблагодарен, и уж никак не напоминает пение соловья.
*******************************
Уважаемый Сергей Шиншин, мне приятно было прочесть Ваш небольшое, но совершенно справедливое высказывание. У меня тоже немало друзей среди проф. литераторов. И чем только людям не приходится заниматься, зарабатывая на жизнь. Увы, увы... Самое обидное то, что так было во все времена: либо сиди на воде с хлебом и твори великие полотна, дабы узрели их потомки (может быть), или бегай, как волк (известно, ноги кормят) в поисках всяких бездарных подработок.
- Uwazhajemyj Читатель,
Wy dumajetje mnje nrawitsja pisat' po russki latinicoj?
I poproshu Was, njeuwazhenijem k drugim nje uprjekat'.
- Читателю
Подозреваю, что, говоря о "капкане" и "жертве", Штирлиц имеет в виду, что Юлий выставил в ДК некий канонический текст, а теперь потешается над всеми ругателями и вскоре взорвет бомбу. Увы, если это и так, заряд окажется холостым. На заре кино уже проводился опыт, когда один и тот же крупный план смотрящего за пределы кадра актера Мозжухина чередовался с разными кадрами, и в зависимости от второго кадра зрители трактовали одно и то же выражение лица актера совершенно по-разному. Фокус нехитрый и старый.
- Proshu proscheniya, ya imel vvidu istoch'nik informacii samogo Yuli.
- Uwazhajemyj cdxbcvb,
Wy popali w tochku.
| 238333 ""
|
2002-02-12 17:29:29
|
| [10.44.54.189] Читатель |
|
- Штирлицу
Слушайте, Штирлиц, к чему все эта таинственность - "жертва", "капкан"? Говорите проще и к Вам потянутся.И - перенастройте в самом деле клавиатуру! Ведь Ваша латиница - ну просто явное неуважение к окружающим.
| 238332 ""
|
2002-02-12 17:24:58
|
| [10.0.0.6] cdxbcvb |
|
- Уважаемый Штирлиц! Хм, странное место работы, геноцид по национальной принадлежности над сотрудниками... либо болваны админы
- Ох, да Юлий настолько вообще о другом говорит, а тут капканы какие-то...
- Uwazhajemyj cdxbcvb,
Wo pjerwyh ja swojego mnjenija o tjekstje Yulija nje wyskazywal(tjem boljeje chto Yulija mnjenije "Iwanushki-durachka" nje intjerjesujet), wo wtoryh ja principial'no kritikantstwom nje zanimajus'(inachje eti wypadki nje nazowjosh), w trjetih mjenjat'raskladku nje imjeju prawa.
S uwazhenijem Stierlitz
- Кошке Кате
Уважаемая Кошка Катя! Я не спорю с женщинами по той же причине, что и граф Честерфильд, сказавший, что они "те же дети, только больше ростом". Подтвердив сию нехитрую истину, Вы уже и обиделись на мое совершенно невинное замечание... Дело ведь не столько в том, насколько суждение дилетантское или нет, но в том,каким тоном оно высказано. Заметьте, что Дедушка Кот всегда старается высказывать свое мнение по тому или иному "узкому вопросу", где он априори знает в десятки раз больше нас всех вместе взятых, очень мягко и никогда не становится в позу хранителя истины.
- A wed' ja nje oshibsja, zhertwa to w kapkanje (tol'ko ona do sih por etogo nje ponjala)!
| 238327 ""
|
2002-02-12 17:02:40
|
| [10.0.0.6] cdxbcvb |
|
- Уважаемый Сергей, а разве все эти наезды не на предмет текста?
Уважаемый Штирлиц! Юлий хоть и живет вне России, но
пишет по русски без кракозяблов и сумел настроить русскую
раскладку клавиатуры, не говоря о том, что сам текст тоже
по русски.
| 238326 ""
|
2002-02-12 16:57:31
|
| [147.8.39.196] Сергей |
|
- Только что с "Золотых Приисков"
Докладываю: песка нет, а есть да... сами понимаете... и его много. - Одевайте болотники.
Я теперь понял почему Juli так небрежно о Куваеве - на тех приисках был Песок.
Для cdxbcvb - зайдите полюбопытствуйте, будет понятнее.
- ... ili w rjeplikje 17762
- Uwazhajemyj cdxbcvb,
Eto nje razgowor, eto njechto takoje sjakoje, podrobnuju instrukciju najdjotje w Wjethom Zawjetje.
| 238323 ""
|
2002-02-12 16:43:07
|
| [217.69.212.121] Жена С. |
|
- Хороший Вы человек, Кошка Катя. Правда-правда.
| 238322 ""
|
2002-02-12 16:39:14
|
| [10.0.0.6] cdxbcvb |
|
- 2толгшгнш, но текст то про Россию, и о чем разговор - непонятно.
- "actioni contrariam semper et aequalem esse reactionem sive corporum duorum actiones in se mutuo semper esse aequales et in partes contrarias dirigi."Isaac Newton
- Алло Это я В Крыму было очень хорошо Цветут мушмула и бересклет (от запаха можно сойти с ума) / везде подснежники и даже кое-где жасмин / на склонах жёлтый дрок и ещё какие-то неизвестные мне жёлтые грозди цветов на деревьях в Никитском ботаническом саду / Водопад Учан-Су - зимний полноводный фантастический (случайно взял у внезапно
встретившейся в Ялте москвички-знакомой и её спутника книгу Бунина прямо там / открыл - а в книге стихотворение Бунина "Учан-Су" - бывает же /а они не знали) Попутно прочёл "В дороге" Керуака (так себе) и Мисиму "Исповедь маски" - беру свои слова обратно - хороший автор - есть потрясающие места совпадающие с моими закоулками
Купался в море 1 февраля и 6-го потому что было солнечно И ещё по часа три загорал несколько дней на пляже дома творчества "Актёр" у парка Массандра что в Ялте Покупал на рынке свежую местную рыбу - пиленгаса и кефаль (жарил сам) а также копчённую султанку и саргана. Звучит всё красивее, чем оно оказывается в результате на вкус, но всё равно мило. Мелкие черноморские креветки и копчёные рапаны на палочках за три гривны тоже ничего На рынке по утрам у аз.братьёв - свежевыжатый гранатовый сок
Ещё был в Гурзуфе и Алупке Гурзуф пуст абсолютно В Алупке - этот смешной дворец и цветущие примулы да розмарин Парк правда великолепный Запах кипарисов и прочей вечнозелёности превращал меня в зыбкий туман а сердце моё в белый цветок Карпы красные в Никите всплывали в парке из мутного пруда как зажжённые подводные фонари Обжигающий холод морской свежести и солнечный драгоценный припёк просто ласково режут тебя на сладко замирающие лоскуты
Тишина и одиночество залетейской яви Ни зима ни лето - ни смерть ни жизнь (ни войны ни мира и армию распустить)Когда бывало пасмурно - ну точно - та сторона Леты Нищета и богатство пустоты и молчания Мелкая горная река через всю Ялту : правый берег - улица Московская / левый берег - Киевская ( одна история и два полюса силы) Гармонист на пустой улице по дороге к рынку - прощание славянки и т.д. Старушки торгующие детством с лотков (игрушки) и моряки не сумевшие продать своё море (тельняшки) плохо одетые пассажиры в пыльных троллейбусах Я не судья вам Я ваш сторонник и тайный родственник Поэтому не прощаюсь / хотя что-то и уходит сейчас навсегда
Туда и обратно поездом С севера на юг как река - протёк и впал в море С юга на север как птица - медленно по небу с пересадками в Курске и Орле Шаг за шагом / широта за широтой (я бы с'узил /аллё Саврасов не спи - замёрзнешь) Так о чём это я И где это я / Кто здесь┘
А.
- Уважаемый Сергей! Прошу прощения у Вас и у других, в том числе
у профессиональных писателей, чувства которых я могла оскорбить,
за безапелляционность своих дилетантских суждений.
Я рискнула судить об этих вещах, так как занимаюсь профессионально
творческой работой, живу в основном на эти заработки, и в
некий момент, когда было очень тяжело морально и материально,
и возникали вопросы - и внешние и внутренние - "а кому это
все нужно", я ответила себе "это нужно мне". И действительно,
я могла бы сменить профессию и зарабатывать деньги, много раз
меня к этому склоняли. Я не сделала этого, потому что мне
было бы иначе плохо душевно, т.к. у меня существует внутренняя
потребность заниматься любимым делом. (Заметим, что я не считаю себя
гением всех времен и народов и не собираюсь осчастливить
человечество своими открытиями, хотя была бы несомненно
рада оказаться талантливой и полезной, иметь успех, сделать
карьеру и прочее, но это вторично, третично и т.д.)
Я проэкстраполировала эту ситуацию - быть может, ошибочно.
В общем, оставим эту тему, так как моя мысль не столь оригинальна
и глубока, чтобы ее тут обсуждать без конца. Пусть она
неверна, я не против.
Я стараюсь избежать
безапелляционности, но, видимо, это не всегда удается. Что
касается дилетантства, то дабы его избежать, мне придется
либо рассуждать исключительно на научные темы, что может быть
не всем интересно, либо умолкнуть, что, вероятно, не будет большой
потерей для РП. Тем более, если кто-то еще с детства отучен
спорить с женщинами. Возможно, стоит ввести еще два закрытых
клуба в "РП", "Для мужчин и котов" и "Для женщин и кошек",
чтобы джигиты и настоящие мачо могли беседовать вольготно, не опасаясь
высказываний, инспирированных чуждыми гормонами.
Продолжая борьбу с дилетантством, дискуссию о Блоке придется
ограничить мнением уважаемого Дедушки Кота, так как лишь
он является специалистом в этой области. С уважением, Кошка
Катя.
| 238318 ""
|
2002-02-12 16:27:27
|
| [212.152.34.162] толгшгнш |
|
- - cdvxbcvb
ошибаетесь, любезный, его страна - австрия.
| 238317 ""
|
2002-02-12 16:09:18
|
| [10.0.0.6] cdxbcvb |
|
- Чего-то я не очень понял что тут творится. Человек всего
лишь написал про свою страну...
| 238316 ""
|
2002-02-12 15:40:22
|
| [10.44.54.189] Читатель |
|
- Штирлицу
Ошибаетесь, Штирлиц, ошибаетесь... Сей текст - демонстрация Юлием своих литературных возможностей. На полном серьезе.
- Ohotnik postawil lowushku, a zhertwa dobrowol'no w njejo poljezla. No mozhet ja i oshibajus'.
- Прошу прощения за неудачную концовку предыдущего поста. Я перечел текст Юлия еще раз и убедился в том, что это что угодно, но не литература. Впечатление такое, что, разбирая деловые бумаги ушедшего на покой начальника ЖЭКа, вдруг обнаружил обрывок письма, адресованного к любовнице-секретарше из соседней жилконторы.
- Стоили бы, конечно, памятуя претензии Юлия на абсолютный литературный слух, устроить ему "разбор полетов", но пока воздержусь. Отмечу лишь, что, как и большинство карликовых тиранов-человеконенавистников, он в глубине души удивительно сентиментален и трогателен в своей литературной беспомощности.
Назад
Далее
