Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Кошке Кате
" Я ни в коей мере не считаю, что Юлий Борисович прав,когда он оскорбляет людей. Я призывала всех извиниться друг перед другом."
Почему Вы впрямую не призвали Юлия извиниться, раз уж признали, что он оскорбляет людей? Боитесь потерять собеседника?
- Юлий, я уже сказал вам - меняйте пластинку. О "фальцете" вы уже как-то упоминали. Придумайте что-нибудь новое.
- Ленин проник туда, вероятно, вместе с нашей историей. По поводу немецкого, надеюсь, Вы сможете узнать приватно.
- Дорогие собеседники и свидетели! Мои призывы всесторонни и ни в коем
случае не однобоки. Я ни в коей мере не считаю, что Юлий
Борисович прав, когда он оскорбляет людей. Я призывала
всех извиниться друг перед другом. Уважаемый Кот Вася,
я пытаюсь как-то повлиять на обстановку в ДК, потому что
мне не нравится, когда дискуссия погибает в сваре. Мне не нравится смотреть, как люди теряют достоинство,
и вообще я не люблю бессмысленности. Я рада зайти и почитать
что-то интересное и новое для меня, даже если я с этим
совершенно не согласна. Мне кажется, что когда многие люди
обсуждают одну интересную тему, иногда неожиданно
может родиться нечто новое, сумма частей не равна целому.
А наблюдением склок я насытилась в
советских очередях. Это, конечно, тоже нелинейное явление,
но для меня нежелательное.
То есть я действую исключительно из
эгоистических побуждений - мне не хочется стирать из своей
записной книжки адрес ДК РП.
- Господа, о чем спорим? Юлий и Суси - люди реальные, живут в цивилизованных странах. Юлий привселюдно, при свидетелях, обвинил Суси в предательстве родины, то есть уголовно наказуемом деянии. Думаю, что у Валерия Ивановича Суси есть все шансы, подав на Юлия в суд за клевету, создать юридический прецедент.
| 238508 ""
|
2002-02-13 18:44:33
|
| [195.34.133.61] Yuli |
|
- Аниним, который требует у меня извинения перед Суси, понимает ли, о чем говорит? Читал ли он злосчастную повесть?
| 238507 ""
|
2002-02-13 18:36:45
|
| [195.34.133.61] Yuli |
|
- Господин Шиншин! К дуракам я Вас не отношу, а поэтому мне неприятно видеть, как Вы срываетесь на фальцет сами по себе, без посторонеей помощи.
- Действительно паталогия...
Yuli, я для Вас место получше нашел - Silly.com Valley.
Долина широкая, сток хороший, и главное, продувается отлично. Золотые прииски разместяться, и прочий Ваш e-business. Переместить помогу.
Штирлиц, видите, я не воюю...
- С другой стороны, Юлий, повторяемость некоторых ваших формулировок свидетельствует о том, что они просто вытверждены давно и наизусть, и, следовательно, ваша неизлечимость - не в благоглупости, а в неумении приспособиться к меняющейся обстановке. А она в ДК изменилась. Ваши прежние заклинания уже не работают.
- ЮЛИЙ ДОЛЖЕН ПРИНЕСТИ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ СУСИ ТАК ЖЕ ПРИВСЕЛЮДНО, КАК И ОСКОРБИЛ ЕГО!!!
- Господа!
ДК - это открытый форум - это кусок той реальной жизни, в которой
мы живем и в которой не бывает рая.
- Юлий Борисович очень даже побиваем. И совершенно верно заметил Шиншин, что "смелость" его, хамствво и элементерная непорядочность так волнительно-откровенны только в пределах сети. Я тоже считаю, что ЮЛИЙ ДОЛЖЕН ПРИНЕСТИ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ СУСИ ТАК ЖЕ ПРИВСЕЛЮДНО, КАК И ОСКОРБИЛ ЕГО.
| 238501 ""
|
2002-02-13 18:26:20
|
| [195.34.133.61] Кот Вася |
|
- Уважаемая Кошка Катя!
Скажите, а зачем Вам мир и благолепие на сайте?
В сети, где все на виду, тихой жизни быть не может по определению.
Если Вы устали от сетевых баталий, - у Вас есть адреса людей и котов с кошками, которые поговорят с Вами спокойно и никогда первыми агрессии не проявят.
Что-то, однако, тянет Вас к рампе.
- Господа Юлий Борисович и Валерий Иванович!
Вы оба достаточно упрямы, чтобы дойти до смертельных обвинений.
Предлеагаю не делать этого на миру.
А лучше не делать этого вообще.
Юлий Борисович нехристианским методом непобиваем.
- из сети
--------------------------------------------------------------------------------
Рабочее название "Честное Золото". Фильм воспевает самоотверженность и героизм американских олимпийцев, вступивших в неравную и
жестокую схватку с силами мирового зла, олицетворяемыми олимпийцами стран изгоев, продавшимися им русскими и коррумпированнм
судейством. Картина имеет несколько сюжетных линий. Первая - рассказывает о противостоянии хоккейной команды одного небольшого
университета Техасса, которые были вынуждены заменить олимпийскую сборную по хоккею США, похищенную на корейской подводной
лодке. Ей противстоит сборная Ирана по хоккею, в которой оказались все русские звезды похищенные и прозомбированные в секретных
лабораториях исламскими экстремистами. Вторая сюжетная линия повествует о молодом нью-йоркском пареньке, лишившимся в детстве обеих
ног, но позднее ставшим знаменитым хафпайпером. На олимпиаде он вступает в борьбу с мрачным российским качком, которого готовило КГБ
(ФСБ не катит), используя для тренировок трубы газопровода большого диаметра.
Третья сюжетная линия - история огромной и беззаветной любви двух американских танцоров - фигуристов. Пораженный во время раскатки
коварным русским фигуристом с помощью шприца с ядом кобры и чуствуя, что умирает он во время выступления признается в любви
партнерше своим танцем и умирает у нее на руках посреди рыдающего зала и отметок 6.0.
Четвертая сюжетная линия - дуэль талибского и норвежского биатлонистов. Норвежцу приходится туго, но на помощь ему приходит простой
американский полицейский.
Остальные эпизоды держаться в строгом секрете.
- Юлий, создавая проблемы другим, Вы создаете их себе. Но без ругани, обращенной на вас - вы никто, нуль, которому как раз и нужна та самая палочка, которую приставляют к нулю невыдержанные собеседники. Вы-то это поняли давно. Я - недавно. То, что Вы неизлечимы, понял сейчас. Рассказывали мне об одном больном белой горячкой, который не вставая с больничной кровати, на глазах у всей палаты водил дочек в детсад, приезжал в свой рабочий кабинет, руководил, ехвл домой, спал с женой и т.п. Так вот Вы такой же (цитирую вас) "рыбинспектор", как этот больной - менеджер, которым он себя в белогорячечном бреду ввображал. А вот палата, в которой он лежал - это все мы. Я думаю, что ва недлго осталось играть в ДК ту роль, которую вы сами себе придумали. "Караул устал".
P.S. Меня весьма забавляет, что вы постоянно обращаетесь ко мне как к студенту (только не надо длинной лекции по поводу того, что именно так я себя веду и пр.). Если вы обросли мхом, это вовсе не значит, что все остальные должны сделать то же самое.
P.P.S. Извинитесь перед Суси за предателя. Вы прекрасно знаете, что прои очной встрече он за это набил бы вам физиономию, и то, что вы позволяете, пользуясь своей недосягаемостью, говорить ему нечто подобное, свидетельствует только об одном - вы трус.
- Штирлиц, Шурале, Марко, Катя, дедушка кот, ВМ (с ножницами в руках)... А вы говорите стаей да из-за спины. Да почему же вам, други, не напомнить о христианских постулатах тому, кто служит не только первопричиной не самых милых форм общения, но самым навязчивым примером этих форм общения? Что же вы так однобоки в ваших христианских и благородных призывах. А если человек вообще кроме собственных интонаций или похожих, произнесенных другими устами, не слышит? А если то же самое самоуважение, о котором вы так горячо напоминаете и печетесь, не позволяет спускать первой встречной выскочке Юлию его хамство? Он, понятно, - кукушонок. КУКУШОНОК, который однажды вымахает до таких размеров, что гнездо под ним просто развалится.
- Господин аноним - что за порода такая...
Я не согласен ни с постом Суси ни с постом Юлия.
Более того - я не согласен со многими постами, которые здесь возникают - ну и что?
- Агрессия НАТО в Югославии врядли дождется своего Нюренберга.
Это была месть окрепшего и восставшего из пепла фашизма стране, которая, успешно ему сопротивлялась в течение долгого врмени.
Не обошлось здесь и без более сложной коллизии. В свое время Тито изменил славянскому союзу, не без оснований временного характера, впрочем. Действительно, выбирать между Сталиным и Эйзенхауром было не так-то легко. Судьбы, однако, редко бывает благосклонна к изменникам, и США предали Югославию не моргнув глазом. За все сегодня отвечает Милошевич, утверждающий, в отчаянии, что это Россия его предала.
Судьба Югославии должна бы насторожить другие славянские государства. Если поляки думают, что фашисты им простят "оккупацию исконно немецких земель", или чехи надеются, что им снова не придется стать окраиной рейха, то они заблуждаются.
- "Единожды предав свою страну, Вам так и придется до конца своих дней доказывать, что этого не было."
Уважаемый ВМ!
Не стерев ВОТ ЭТО, адресованное Юлием Суси, Вы, надо полагать, согласны с тем, что суси - предатель? Прошу ответить конкретно и не ссылаться на анонимность адресата.
- Uwazhajemyj Swidjetjel',
Ja Was prjekrasno ponimaju, tjem boljeje, chto Ja sam uzhe imjel chjest' "poobshjatsja" s Iouli. Probljema w tom, chto
nabrasywajas' na njego intjeligentnyje ljudi opskajutsja na tot urowjen', na kotorom oni sami nje hotjeli by sjebja widjet' i DK prjewrashjajetsja w swojego roda bazar. Ja dumaju chuwstwo sobstwennogo dostoinstwa dolzhno byt' silnjeje zhelanija otomstit',
da i nje po hristjanski eto.
- Дорогие собеседники! Совершенно не пытаясь доминировать, как
предположил то уважаемый Валерий Лебедев, все же призываю
Вас к миру. Уважаемые Елена, Шурале, Штирлиц, Марко
Поло совершенно правы. Ведь ругаться - совершенно
бессмысленное и скучное
занятие, и никому лучше от этого не становится. Дорогой
Шурале, почему бы Вам не вернуться в клуб. Не принимайте
все слишком близко к сердцу. Меня вот вчера тоже уже почти
где-то заперли, хотя я мирная кошка, кто-то с женщинами
спорить отказывается - даже под кошку не помогает замаскироваться.
Я философски на это смотрю, и Вы тоже так ко всему относитесь.
Уважаемый Кирилл, понимаю
Ваши чувства, но не горячитесь так. Мало ли кто сказал когда
глупость по незнанию (хотя я бы обязательно извинилась на месте Юлия
Борисовича перед Вами и другими). "Дать в глаз" - это уже
все-таки перебор. Если так подходить к вопросу, то опасно
Вас пускать в Москву, потому что по справедливости
добрая половина наших правителей тогда кривыми останется
(я могу привести в пример высказывания и похлеще, причем
со стороны ответственных за происходящее чиновников министерства
образования). Я тоже считаю, что хамство недопустимо,
но
нельзя же скатываться на еще более низкий уровень. Давайте
стараться избегать таких ситуаций, потому что они никому
не нужны. Чувство собственного достоинства не предполагает
унижения других. А если Вы не уважаете собеседника, так
просто не вступайте с ним в разговоры. Давайте все извинимся
друг перед другом и не будем больше тратить время на всякую
ерунду.
Дорогие собеседники, признаюсь еще раз - вообще я не Катя.
Я Кошка Катя (прошу прощения у тех, кому не нравится этот
псевдоним, у меня были некоторые причины его выбрать).
Резюмируя, прошу вас прекратить ссоры. Сколько можно, в самом
деле, к Дискуссионному клубу Лонгфелло еще когда обратился,
а мы все не внемлем:
Я устал от ваших распрей,
Я устал от ваших споров,
От борьбы кровопролитной,
От молитв о кровной мести.
Ваша сила - лишь в согласье,
А бессилие - в разладе.
Помиритеся, о дети!
Будьте братьями друг другу!
.....
Погрузитесь в эту реку,
Смойте краски боевые,
Смойте с пальцев пятна крови;
Закопайте в землю луки,
Трубки сделайте из камня,
Тростников для них нарвите,
Ярко перьями украсьте,
Закурите Трубку Мира
И живите впредь, как братья!
- Дорогие собеседники! Совершенно не пытаясь доминировать, как
предположил то уважаемый Валерий Лебедев, все же призываю
Вас к миру. Уважаемые Елена, Шурале, Штирлиц, Марко
Поло совершенно правы. Ведь ругаться - совершенно
бессмысленное и скучное
занятие, и никому лучше от этого не становится. Дорогой
Шурале, почему бы Вам не вернуться в клуб. Не принимайте
все слишком близко к сердцу. Меня вот вчера тоже уже почти
где-то заперли, хотя я мирная кошка, кто-то с женщинами
спорить отказывается - даже под кошку не помогает замаскироваться.
Я философски на это смотрю, и Вы тоже так ко всему относитесь.
Уважаемый Кирилл, понимаю
Ваши чувства, но не горячитесь так. Мало ли кто сказал когда
глупость по незнанию (хотя я бы обязательно извинилась на месте Юлия
Борисовича перед Вами и другими). "Дать в глаз" - это уже
все-таки перебор. Если так подходить к вопросу, то опасно
Вас пускать в Москву, потому что по справедливости
добрая половина наших правителей тогда кривыми останется
(я могу привести в пример высказывания и похлеще, причем
со стороны ответственных за происходящее чиновников министерства
образования). Я тоже считаю, что хамство недопустимо,
но
нельзя же скатываться на еще более низкий уровень. Давайте
стараться избегать таких ситуаций, потому что они никому
не нужны. Чувство собственного достоинства не предполагает
унижения других. А если Вы не уважаете собеседника, так
просто не вступайте с ним в разговоры. Давайте все извинимся
друг перед другом и не будем больше тратить время на всякую
ерунду.
Дорогие собеседники, признаюсь еще раз - вообще я не Катя.
Я Кошка Катя (прошу прощения у тех, кому не нравится этот
псевдоним, у меня были некоторые причины его выбрать).
Резюмируя, прошу вас прекратить ссоры. Сколько можно, в самом
деле, к Дискуссионному клубу Лонгфелло еще когда обратился,
а мы все не внемлем:
Я устал от ваших распрей,
Я устал от ваших споров,
От борьбы кровопролитной,
От молитв о кровной мести.
Ваша сила - лишь в согласье,
А бессилие - в разладе.
Помиритеся, о дети!
Будьте братьями друг другу!
.....
Погрузитесь в эту реку,
Смойте краски боевые,
Смойте с пальцев пятна крови;
Закопайте в землю луки,
Трубки сделайте из камня,
Тростников для них нарвите,
Ярко перьями украсьте,
Закурите Трубку Мира
И живите впредь, как братья!
| 238490 ""
|
2002-02-13 17:55:30
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Господин Шиншин, что бы Вам ответил, скажем, рыбинспектор, если бы Вы ему посоветовали не показываться на реке? Если вы до сих пор ничего не поняли, то это Ваши проблемы.
| 238489 ""
|
2002-02-13 17:47:30
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Господин Лебедев!
Для того, чтобы играть в шахматы, как оказалось, ума не надо. Это доказал компьютер от IBM и сам г-н Каспаров, поверивший в бред Фоменко. Нечто похожее подозревали Цвейг и Набоков.
Вашу гипотезу о том, что дураков нет, я отношу на счет недостаточного опыта работы в сфере материального производства. Там есть даже специальный термин на этот счет, "защита от дурака".
Впрочем, должен признать, что гипотеза эта может помочь на первых порах в раскрутке сайта.
Не уверен также, что Вы полностью правы, объясняя войну в Переплете исключительно борьбой за лидерство. Обратите внимание, что тон задают люди совсем незаметные, никак на лидерство не претендующие. Напротив, потенциальные лидеры часто ожидают, когда толпа разъярится, и только тогда пытаются использовать это в своих интересах.
Мне кажется, наиболее значительную роль играет здесь биологическая ненависть к "умникам". Природа усредняет, это один из самых общих законов. Недаром "красивыми" людям кажутся лица, близкие к среднестатистическим показатем по биометрии.
Пока что на Лебеде не появилось никого, кто вызывал бы ненависть толпы, те, кто мог бы это сделать, ленятся, или просто устают от борьбы за существование на работе и дома.
Таким персонажем, как мне кажется, не может быть существо полностью виртуальное, здесь у толпы срабатывает инстинкт, тот самый, который не позволяет собаке видеть в зеркале живое существо. Для того, чтобы вызвать ярость, человек должен обладать конкретностью, только тогда толпа найдет его опасным.
Здесь мог бы подвизаться в Лебеде Шива Калифорнийский, будь он смелее и трудолюбивее. Это сделало бы Лебедь более посещаемым местом и увеличило бы его образовательную ценность. Ничего нет страшнее, чем толпа посредственностей, уверенная в своей исключительности. Это очень близко к фашизму и большевизму.
- Всем кто рассуждает о зверствах сербов нужно смотреть документы, а не повторять
журналистские выдумки.
-
- Статья чудовищно безграмотная и лживая.
Автор не знает,когда Словения,Хорватия,Словакия и
Чехия оказались в составе Австрии и Венгрии ?
Автор не знает,что во 2-й балканской войне Сербия воевала
против Болгарии в союзе не только с Грецией,но и с
Турцией,которая в этой войне отторгла у Болгарии
Адрианополь ? Автор не знает кто такой Гаврила Принцип ?
Может,ему следует почитать роман Пикуля "Честь имею" ?
Загреб находится не в Западной Славонии.Это все равно
что утверждать,будто Псков расположен в Среднем
Поволжье.Кроме того,Загреб никогда не был в сербской
осаде.Сербы даже Карловац,Задар,Госпич и весь Пакрац
взять не сумели,какой уж тут Загреб.
Пофаличи не селение, а район Сараево,где были тяжелые
бои в мае 92-го.Видимо кто-то когда-то сказал г-ну
Скворцову,что в Пофаличах сербов убивали,
но при этом забыл сообщить ,где же эти Пофаличи
находятся, наверно думал,что г-н Скворцов это знает.
Джуканович в 93-м году еще не был президентом Черногории.
После взрыва на Маркале в феврале 94-го года сербам был
предьявлен ультиматум,но никакие авиаудары не наносились.
Кроме того перепутано количество жертв первого и второго
взрыва на Маркале.
Полковник Демуренко не замолчал:он напечатал,кажется в
"Комсомолке",статью,где с большой теплотой вспоминал о
своих встречах с Младичем.Боснийские сербы наградили
Демуренко орденом.
Это только то,что бросилось в глаза при беглом чтении.
Будет время - разберу подробнее.
| 238485 ""
|
2002-02-13 17:18:33
|
| [212.192.230.110] Шурале |
|
- Уважаемый Бандар-Лог!
Предлагаю каждому разобраться с этим самостоятельно.
Для желающих со мной объясниться я оставляю адрес почты.
На этом разрешите откланяться и покинуть компанию.
- Уважаемый Юлий Борисович, предлагаю Вам испробовать нехитрую тактику - Вы хотя бы на пару дней перестаете оскорблять остальных посетителей ДК. Уверен, что в результате сего благородного деяния и Вас никто не будет трогать. Но мне почему-то кажется, что именно этот вариант Вас и не устраивает...
- Г-н Шурале, постоянное хамство Юлия по отношению к остальным (сегодня, к примеру, к тому же Суси) - это как, по Вашей терминологии - обезьяний визг или, напротив, медвежий рев? Что-то я запутался с Вашими зоологическми ассоциациями. Будьте добры объясниться.
- Защитникам Юлия (Каково адресовано, а? - почти "Клеветникам России)
Я наблюдал за вчерашним допросом, устроенным Юлию, и впечатления "трое на одного" он у меня не оставил. Во-первых, потому, что на стороне Юлия был "человек с ножницами", т.е. ВМ. Во-вторых, драки никакой вообще не было, поскольку Юлий молчал в тряпочку - это он сейчас раздухарился, а тогда народ буквально просил его "Не молчите, уважаемый"(все эти посты ВМ вырезал). В-третьих, я не могу понять, как можно защищать человека, который непрерывно всем хамит, причем в манере ну просто непередаваемо наглой, я бы сказал, жлобской. Тактика Юлия очень проста - посты за полдня уйдут в архив и извлекать их оттуда будет далеко не каждый. Штирлиц, кошка Катя и прочие, поставтье себя на место человека, котрому Юлий твердит о том, что он чернь и пр. Вот ребята и показали ему когти и думаю, что не в последний раз. Позиция ВМ странна вдвойне - защищая Юлия, он почему-то никого не защищает от его хамства, а людей, оскрбленных Юлием, тут же зачисляет по разряду "врагов народа" - "космополитов", одним словом. Думаю почему-то, что Канадой вчерашним вечером и не пахло - Юлий достаточно народу оскорбил и здесь.
| 238481 ""
|
2002-02-13 16:59:56
|
| [212.192.230.110] Шурале |
|
- Я продолжаю оставаться читателем ДК РП (только читателем). Вмешаться в дискуссию меня побудило только желание избавить одно из самых пристойных мест русской сети от обезьянего визга. Господа, то, что происходит в ДК в последние дни, очень напоминает киплинговскую сцену битвы медведя Балу с Бандар-Логами. Да проснется же, наконец, в вас уважение к самим себе! И к читателям.
| 238480 ""
|
2002-02-13 16:50:55
|
| [212.192.230.110] Шурале |
|
- Автор поста 17893 назвал благородство глупостью. Тревожное сообщение.
Недавно в разговоре со мной одна милая девушка осудила некоего абстрактного человека, выполнившего данное им обязательство. Аргументация девушки сводилась к тому, что противоположная сторона в аналогичной ситуации наверняка бы своего слова не сдержала. Мои апелляции к тому, что данное слово надо держать ВСЕГДА (независимо от наличия на белом свете подонков), разбились о глухую стену непонимания.
Я не очень понимаю почему так происходит, но мыслю, что общества, где деградируют понятия о благородстве и чести, не имеют будущего. Мои скромные познания в истории дают основания это утверждать (известно мне кое-что об эволюции этих понятий в различные эпохи и в различных регонах; известны и последствия). Несмотря на все исторические примеры, когда благородству и чести приходилось погибать в последнем бою с "серыми крысами", это так. Торжествующая серость пожирает самое себя.
Говорят Кольт сделал людей равными. Думаю, что на самом деле он лишь изменил правила игры. Теперь равными сделал людей интернет, очень уж равными, но, уверен, благородство и честь победят. Загляните в глубины своей души. Разве вам это не очевидно?
- Koshmar kakoj-to!
Eto DK ili chat w stilje:" -Durak ty. -Sam durak." ?
Wchjera eto jeshjo wygljadjelo smjeshno, a sjegodnja prosto stydno. Wsje nabrosilis' na odnogo, i uljuljukajut ot udowolstwija.
| 238478 ""
|
2002-02-13 16:45:05
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Уважаемый РТФ, что касается захоронения отходов, то дьявол - в деталях, как и всегда. Вы человек толковый, и могли бы попытаться и сами ознакомиться с этими деталями, ничего сверхъестественного в этом процессе нет. Радиоактивные отходы, о которых идет речь, являются отработавшим ядерным топливом. Это, по большей части, так называемые сборки, состоящие из твэлов, тепловыделяющих элементов. Обычно, топливо перевозят тогда, когда остаточное тепловыделение составляет доли киловатта на тонну, стального контейнера со стенками толщиной в несколько десятков сантиметров и несколькими ребрами для охлаждения вполне достаточно для того, чтобы исключить происшествия при перевозке, он рассчитан на пожар и транспортную аварию. По прибытии на место хранения, топливо или оставляют в транспортном контейнере, что очень дорого, или перегужают в специальный постоянный контейнер и хранят в специальных помещениях, имеющих естественную вентиляцию для отвода тепла и защиту от дурака. Недавно в России изобрели комбинированный контейнер, суть которого в том, что бетонный сосуд заключают в сменный стальной чехол, что сокращает расходы по перегрузке.
Для того, чтобы устроить аварию с выбросом радиоактивности в атмосферу, нужно взорвать контейнеры и устроить довольно плотную кучу из обломков. Тогда остаточное тепловыделение может расплавить кучу и при этом произойдет возгонка и выброс радиоактивных изотопов. Я пошлю вместе с этим сообщением график зависимости остаточного тепловыделения и активности отработавшего топлива в зависимости от времени, который достаточно красноречив. В Чернобыле, кстати, был бассейн для хранения отработавшего топлива под водой. Во время аварии вода ушла, но с топливом ничего не случилось.
Таким образом, получается, что для того, чтобы произошел выброс, место хранения необходимо разбомбить. Сегодня никто в мире не может этого сделать, не рискуя получить в ответ ядерный удар, поэтому риск в данном случае сопоставим с риском ядерной войны, который пока не очень высок. (Естественно, что если Россия окажется когда-нибудь не в состоянии уничтожить Америку, то будет уничтожена сама, но врядли такое произойдет в обозримом будущем). Вы можете вспомнить здесь о террористах, но даже и при прямом попадании в контейнер из гранатомета выброс будет во много тысяч раз меньше, чем при распылении взрывом промышленных радоиактивных продуктов, которые сегодня легко доступны для приобретения подонками. И если уже говорить о террористах, то ясно, что их усилия скорее будут сосредоточены на взрыве работаюшего реактора. Впрочем, Чернобыльский опыт показывает, что и в случае взрыва реактора последствия будут ограниченными.
В течение двух месяцев я, по долгу службы, ходил по ядерному топливу в буквальном смысле этого слова, в нескольких десятках метров от взорванного реактора и дышал изотопами, защищенный лишь легкой тряпочкой. Не скажу, что это было безопасно, но статистического эффекта на здоровье тех, кто занимался ликвидацией аварии пока не замечено. Более того, я провел свое собственное исследование через десять лет после аварии, и оказалось, что состояние здоровья по оценке самого обследованного обратно пропорционально полученной им дозе облучения.
Не скажу, что это меня очень удивило. Как правило, жалуются на все и вся люди, которые не очень ценны на любой работе, и в Чернобыле таким просто-напросто не поручали отвественной работы на высоких уровнях радиации.
Я не сказал ничего о переработке топлива, это достаточно сложный процесс и походя о нем не расскажешь. Тем не менее, существующие технологии и здесь гарантируют безопасность при захоронении продуктов переработки в глубоких геологических формациях. Сорбционная емкость земных недр очень велика, и опыт функционирования естественного ядерного реактора в Африке это доказывает. Если хотите, могу прислать видео на эту тему.
Не принимайте определенной позиции по этому спорному вопросу, пока не познакомитесь с деталями. Я, кстати, не в восторге от того, как человечество обращается с опасными технологиями, но здесь следует быть очень осторожным, чтобы не прослыть зеленым дурачком.
Что касается ядерной энергии, то проблема эта весьма сложна. В большинстве случаев вместо атомных станций следует строить заводы по производству контрацептивов, но существуют ситуации, где АЭС может принести существенную пользу.
| 238477 ""
|
2002-02-13 16:38:52
|
| [195.208.219.151] qwerty |
|
- ой, простите меня, осла безмозглого... пока на работу шел, сам насмеялся досыта...
- Уважаемый Г. Морозов!
Учились ли Вы во ВГИКЕ и если да, то в каком году?
- 17894 Дедушка Кот Wed Feb 13 06:20:10 2002 www.prigodich.8m.com
Очень хочу прочитать интервью с Ю.Б.Андреевым, которое опубликовала Е.Негода на сайте
"Лебедь". Сделайте милость, дайте ссылку.
Tue Feb 12 23:07:29 2002. Юлий-то здесь причем? Талантами особыми не обладает... да, ладно таланты... Что он обозревает, вот вопрос? Посетителей и авторов РП? Себя самого в зеркало "собственного величия"? Что?
17912 Yuli Уважаемый Суси: полностью с Вами согласен, заводить речь о сообразительности было бы нелепо.
Глубокочтимый Дедушка Кот, искомое интервью находится по адресу www.lebed.com, откроется титул, и там так и обозначено Елена Негода Когда все книги прочитаны (интервью с Ю.Андреевым)
К слову скажу, что специально просмотрел несколько последних выпусков ДК. Не заметил ни в одном какой-либо глупости. Заметил сильное противостояние между Юлием и многими другими участниками. Но не по принципу ума, а по схваткам за неформальную иерархию. Единственный, кто за нее не борется - Дедушка Кот. Это странно, ибо противоречит законам социума и (шире) всей биосферы. Не заслан ли Дедушка под видом Кота из Туманности Андромеды или Великого кольца?
Для меня несомненно, что Юлий Борисович - человек незаурядный и талантливый. Но точно такими же мне представляются Марко Поло, Шиншин, Суси, Катя, Сергей, Елена и, вообще-то, все участники.
Не поймите превратно, будто я вознамерился раздавать оценки и, тем самым, вступить в соревнование за место под солнцем. Я ранее как-то и не заходил сюда, только недавно заглянул, когда Юлий Борисович обратил свое благосклонное внимание на наш альманах - с тем, чтобы отреагировать. И то, скорее, в шутку.
Да, могут быть записи как бы не обязательные. В крайнем случае: Здравствуйте, я хочу засвидетельствовать вам свое почтение. До свидания. Глупого здесь ничего нет. Ну, поздоровался, ну, попрощался. Прощай, товарищ...
Если уж нужна табель о рангах, то рейтинги можно было бы определять прямо на страницах ДК: устроить нечто вроде литсоревнования. Выдать по первой строчке, какой-нибудь От жажды умираю над ручьем - и пусть упражняются. Буриме, каламбуры там, или палиндромы...
Но и это не определяет ум. Как никакие тесты вообще. Только по совокупности, тык-скыть. Гарри Каспаров ведь умен, не так ли? Тем не менее - ярый поклонник, сторонник и даже пропагандист идей Фоменко.
А разве каждый из нас, такой умный, не совершает в обыденной жизни глупостей ? Не туда повернул, забыл ключи, перепутал адрес, ляпнул не то, женился не так, родил неведомо от кого, развелся зря, и, вдобавок, умер не во время... Да-с...
- Насчет того что "сытно жру" хм, что-то не замечал, пусть будет на совести,
но вот над чем работаю, здесь www.chat.ru/~dcsa и здесь http://users.univer.omsk.su/~rtf/tokm.htm
Именно над тем самым, и потому знаю о чем пишу.
А кто вы, я не знаю.
| 238473 ""
|
2002-02-13 16:16:22
|
| [10.0.0.6] йцукинг |
|
- да, я тупой...
Назад
Далее
"