Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Uwazhajemyj Swidjetjel',
Ja Was prjekrasno ponimaju, tjem boljeje, chto Ja sam uzhe imjel chjest' "poobshjatsja" s Iouli. Probljema w tom, chto
nabrasywajas' na njego intjeligentnyje ljudi opskajutsja na tot urowjen', na kotorom oni sami nje hotjeli by sjebja widjet' i DK prjewrashjajetsja w swojego roda bazar. Ja dumaju chuwstwo sobstwennogo dostoinstwa dolzhno byt' silnjeje zhelanija otomstit',
da i nje po hristjanski eto.
- Дорогие собеседники! Совершенно не пытаясь доминировать, как
предположил то уважаемый Валерий Лебедев, все же призываю
Вас к миру. Уважаемые Елена, Шурале, Штирлиц, Марко
Поло совершенно правы. Ведь ругаться - совершенно
бессмысленное и скучное
занятие, и никому лучше от этого не становится. Дорогой
Шурале, почему бы Вам не вернуться в клуб. Не принимайте
все слишком близко к сердцу. Меня вот вчера тоже уже почти
где-то заперли, хотя я мирная кошка, кто-то с женщинами
спорить отказывается - даже под кошку не помогает замаскироваться.
Я философски на это смотрю, и Вы тоже так ко всему относитесь.
Уважаемый Кирилл, понимаю
Ваши чувства, но не горячитесь так. Мало ли кто сказал когда
глупость по незнанию (хотя я бы обязательно извинилась на месте Юлия
Борисовича перед Вами и другими). "Дать в глаз" - это уже
все-таки перебор. Если так подходить к вопросу, то опасно
Вас пускать в Москву, потому что по справедливости
добрая половина наших правителей тогда кривыми останется
(я могу привести в пример высказывания и похлеще, причем
со стороны ответственных за происходящее чиновников министерства
образования). Я тоже считаю, что хамство недопустимо,
но
нельзя же скатываться на еще более низкий уровень. Давайте
стараться избегать таких ситуаций, потому что они никому
не нужны. Чувство собственного достоинства не предполагает
унижения других. А если Вы не уважаете собеседника, так
просто не вступайте с ним в разговоры. Давайте все извинимся
друг перед другом и не будем больше тратить время на всякую
ерунду.
Дорогие собеседники, признаюсь еще раз - вообще я не Катя.
Я Кошка Катя (прошу прощения у тех, кому не нравится этот
псевдоним, у меня были некоторые причины его выбрать).
Резюмируя, прошу вас прекратить ссоры. Сколько можно, в самом
деле, к Дискуссионному клубу Лонгфелло еще когда обратился,
а мы все не внемлем:
Я устал от ваших распрей,
Я устал от ваших споров,
От борьбы кровопролитной,
От молитв о кровной мести.
Ваша сила - лишь в согласье,
А бессилие - в разладе.
Помиритеся, о дети!
Будьте братьями друг другу!
.....
Погрузитесь в эту реку,
Смойте краски боевые,
Смойте с пальцев пятна крови;
Закопайте в землю луки,
Трубки сделайте из камня,
Тростников для них нарвите,
Ярко перьями украсьте,
Закурите Трубку Мира
И живите впредь, как братья!
- Дорогие собеседники! Совершенно не пытаясь доминировать, как
предположил то уважаемый Валерий Лебедев, все же призываю
Вас к миру. Уважаемые Елена, Шурале, Штирлиц, Марко
Поло совершенно правы. Ведь ругаться - совершенно
бессмысленное и скучное
занятие, и никому лучше от этого не становится. Дорогой
Шурале, почему бы Вам не вернуться в клуб. Не принимайте
все слишком близко к сердцу. Меня вот вчера тоже уже почти
где-то заперли, хотя я мирная кошка, кто-то с женщинами
спорить отказывается - даже под кошку не помогает замаскироваться.
Я философски на это смотрю, и Вы тоже так ко всему относитесь.
Уважаемый Кирилл, понимаю
Ваши чувства, но не горячитесь так. Мало ли кто сказал когда
глупость по незнанию (хотя я бы обязательно извинилась на месте Юлия
Борисовича перед Вами и другими). "Дать в глаз" - это уже
все-таки перебор. Если так подходить к вопросу, то опасно
Вас пускать в Москву, потому что по справедливости
добрая половина наших правителей тогда кривыми останется
(я могу привести в пример высказывания и похлеще, причем
со стороны ответственных за происходящее чиновников министерства
образования). Я тоже считаю, что хамство недопустимо,
но
нельзя же скатываться на еще более низкий уровень. Давайте
стараться избегать таких ситуаций, потому что они никому
не нужны. Чувство собственного достоинства не предполагает
унижения других. А если Вы не уважаете собеседника, так
просто не вступайте с ним в разговоры. Давайте все извинимся
друг перед другом и не будем больше тратить время на всякую
ерунду.
Дорогие собеседники, признаюсь еще раз - вообще я не Катя.
Я Кошка Катя (прошу прощения у тех, кому не нравится этот
псевдоним, у меня были некоторые причины его выбрать).
Резюмируя, прошу вас прекратить ссоры. Сколько можно, в самом
деле, к Дискуссионному клубу Лонгфелло еще когда обратился,
а мы все не внемлем:
Я устал от ваших распрей,
Я устал от ваших споров,
От борьбы кровопролитной,
От молитв о кровной мести.
Ваша сила - лишь в согласье,
А бессилие - в разладе.
Помиритеся, о дети!
Будьте братьями друг другу!
.....
Погрузитесь в эту реку,
Смойте краски боевые,
Смойте с пальцев пятна крови;
Закопайте в землю луки,
Трубки сделайте из камня,
Тростников для них нарвите,
Ярко перьями украсьте,
Закурите Трубку Мира
И живите впредь, как братья!
| 238490 ""
|
2002-02-13 17:55:30
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Господин Шиншин, что бы Вам ответил, скажем, рыбинспектор, если бы Вы ему посоветовали не показываться на реке? Если вы до сих пор ничего не поняли, то это Ваши проблемы.
| 238489 ""
|
2002-02-13 17:47:30
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Господин Лебедев!
Для того, чтобы играть в шахматы, как оказалось, ума не надо. Это доказал компьютер от IBM и сам г-н Каспаров, поверивший в бред Фоменко. Нечто похожее подозревали Цвейг и Набоков.
Вашу гипотезу о том, что дураков нет, я отношу на счет недостаточного опыта работы в сфере материального производства. Там есть даже специальный термин на этот счет, "защита от дурака".
Впрочем, должен признать, что гипотеза эта может помочь на первых порах в раскрутке сайта.
Не уверен также, что Вы полностью правы, объясняя войну в Переплете исключительно борьбой за лидерство. Обратите внимание, что тон задают люди совсем незаметные, никак на лидерство не претендующие. Напротив, потенциальные лидеры часто ожидают, когда толпа разъярится, и только тогда пытаются использовать это в своих интересах.
Мне кажется, наиболее значительную роль играет здесь биологическая ненависть к "умникам". Природа усредняет, это один из самых общих законов. Недаром "красивыми" людям кажутся лица, близкие к среднестатистическим показатем по биометрии.
Пока что на Лебеде не появилось никого, кто вызывал бы ненависть толпы, те, кто мог бы это сделать, ленятся, или просто устают от борьбы за существование на работе и дома.
Таким персонажем, как мне кажется, не может быть существо полностью виртуальное, здесь у толпы срабатывает инстинкт, тот самый, который не позволяет собаке видеть в зеркале живое существо. Для того, чтобы вызвать ярость, человек должен обладать конкретностью, только тогда толпа найдет его опасным.
Здесь мог бы подвизаться в Лебеде Шива Калифорнийский, будь он смелее и трудолюбивее. Это сделало бы Лебедь более посещаемым местом и увеличило бы его образовательную ценность. Ничего нет страшнее, чем толпа посредственностей, уверенная в своей исключительности. Это очень близко к фашизму и большевизму.
- Всем кто рассуждает о зверствах сербов нужно смотреть документы, а не повторять
журналистские выдумки.
-
- Статья чудовищно безграмотная и лживая.
Автор не знает,когда Словения,Хорватия,Словакия и
Чехия оказались в составе Австрии и Венгрии ?
Автор не знает,что во 2-й балканской войне Сербия воевала
против Болгарии в союзе не только с Грецией,но и с
Турцией,которая в этой войне отторгла у Болгарии
Адрианополь ? Автор не знает кто такой Гаврила Принцип ?
Может,ему следует почитать роман Пикуля "Честь имею" ?
Загреб находится не в Западной Славонии.Это все равно
что утверждать,будто Псков расположен в Среднем
Поволжье.Кроме того,Загреб никогда не был в сербской
осаде.Сербы даже Карловац,Задар,Госпич и весь Пакрац
взять не сумели,какой уж тут Загреб.
Пофаличи не селение, а район Сараево,где были тяжелые
бои в мае 92-го.Видимо кто-то когда-то сказал г-ну
Скворцову,что в Пофаличах сербов убивали,
но при этом забыл сообщить ,где же эти Пофаличи
находятся, наверно думал,что г-н Скворцов это знает.
Джуканович в 93-м году еще не был президентом Черногории.
После взрыва на Маркале в феврале 94-го года сербам был
предьявлен ультиматум,но никакие авиаудары не наносились.
Кроме того перепутано количество жертв первого и второго
взрыва на Маркале.
Полковник Демуренко не замолчал:он напечатал,кажется в
"Комсомолке",статью,где с большой теплотой вспоминал о
своих встречах с Младичем.Боснийские сербы наградили
Демуренко орденом.
Это только то,что бросилось в глаза при беглом чтении.
Будет время - разберу подробнее.
| 238485 ""
|
2002-02-13 17:18:33
|
| [212.192.230.110] Шурале |
|
- Уважаемый Бандар-Лог!
Предлагаю каждому разобраться с этим самостоятельно.
Для желающих со мной объясниться я оставляю адрес почты.
На этом разрешите откланяться и покинуть компанию.
- Уважаемый Юлий Борисович, предлагаю Вам испробовать нехитрую тактику - Вы хотя бы на пару дней перестаете оскорблять остальных посетителей ДК. Уверен, что в результате сего благородного деяния и Вас никто не будет трогать. Но мне почему-то кажется, что именно этот вариант Вас и не устраивает...
- Г-н Шурале, постоянное хамство Юлия по отношению к остальным (сегодня, к примеру, к тому же Суси) - это как, по Вашей терминологии - обезьяний визг или, напротив, медвежий рев? Что-то я запутался с Вашими зоологическми ассоциациями. Будьте добры объясниться.
- Защитникам Юлия (Каково адресовано, а? - почти "Клеветникам России)
Я наблюдал за вчерашним допросом, устроенным Юлию, и впечатления "трое на одного" он у меня не оставил. Во-первых, потому, что на стороне Юлия был "человек с ножницами", т.е. ВМ. Во-вторых, драки никакой вообще не было, поскольку Юлий молчал в тряпочку - это он сейчас раздухарился, а тогда народ буквально просил его "Не молчите, уважаемый"(все эти посты ВМ вырезал). В-третьих, я не могу понять, как можно защищать человека, который непрерывно всем хамит, причем в манере ну просто непередаваемо наглой, я бы сказал, жлобской. Тактика Юлия очень проста - посты за полдня уйдут в архив и извлекать их оттуда будет далеко не каждый. Штирлиц, кошка Катя и прочие, поставтье себя на место человека, котрому Юлий твердит о том, что он чернь и пр. Вот ребята и показали ему когти и думаю, что не в последний раз. Позиция ВМ странна вдвойне - защищая Юлия, он почему-то никого не защищает от его хамства, а людей, оскрбленных Юлием, тут же зачисляет по разряду "врагов народа" - "космополитов", одним словом. Думаю почему-то, что Канадой вчерашним вечером и не пахло - Юлий достаточно народу оскорбил и здесь.
| 238481 ""
|
2002-02-13 16:59:56
|
| [212.192.230.110] Шурале |
|
- Я продолжаю оставаться читателем ДК РП (только читателем). Вмешаться в дискуссию меня побудило только желание избавить одно из самых пристойных мест русской сети от обезьянего визга. Господа, то, что происходит в ДК в последние дни, очень напоминает киплинговскую сцену битвы медведя Балу с Бандар-Логами. Да проснется же, наконец, в вас уважение к самим себе! И к читателям.
| 238480 ""
|
2002-02-13 16:50:55
|
| [212.192.230.110] Шурале |
|
- Автор поста 17893 назвал благородство глупостью. Тревожное сообщение.
Недавно в разговоре со мной одна милая девушка осудила некоего абстрактного человека, выполнившего данное им обязательство. Аргументация девушки сводилась к тому, что противоположная сторона в аналогичной ситуации наверняка бы своего слова не сдержала. Мои апелляции к тому, что данное слово надо держать ВСЕГДА (независимо от наличия на белом свете подонков), разбились о глухую стену непонимания.
Я не очень понимаю почему так происходит, но мыслю, что общества, где деградируют понятия о благородстве и чести, не имеют будущего. Мои скромные познания в истории дают основания это утверждать (известно мне кое-что об эволюции этих понятий в различные эпохи и в различных регонах; известны и последствия). Несмотря на все исторические примеры, когда благородству и чести приходилось погибать в последнем бою с "серыми крысами", это так. Торжествующая серость пожирает самое себя.
Говорят Кольт сделал людей равными. Думаю, что на самом деле он лишь изменил правила игры. Теперь равными сделал людей интернет, очень уж равными, но, уверен, благородство и честь победят. Загляните в глубины своей души. Разве вам это не очевидно?
- Koshmar kakoj-to!
Eto DK ili chat w stilje:" -Durak ty. -Sam durak." ?
Wchjera eto jeshjo wygljadjelo smjeshno, a sjegodnja prosto stydno. Wsje nabrosilis' na odnogo, i uljuljukajut ot udowolstwija.
| 238478 ""
|
2002-02-13 16:45:05
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Уважаемый РТФ, что касается захоронения отходов, то дьявол - в деталях, как и всегда. Вы человек толковый, и могли бы попытаться и сами ознакомиться с этими деталями, ничего сверхъестественного в этом процессе нет. Радиоактивные отходы, о которых идет речь, являются отработавшим ядерным топливом. Это, по большей части, так называемые сборки, состоящие из твэлов, тепловыделяющих элементов. Обычно, топливо перевозят тогда, когда остаточное тепловыделение составляет доли киловатта на тонну, стального контейнера со стенками толщиной в несколько десятков сантиметров и несколькими ребрами для охлаждения вполне достаточно для того, чтобы исключить происшествия при перевозке, он рассчитан на пожар и транспортную аварию. По прибытии на место хранения, топливо или оставляют в транспортном контейнере, что очень дорого, или перегужают в специальный постоянный контейнер и хранят в специальных помещениях, имеющих естественную вентиляцию для отвода тепла и защиту от дурака. Недавно в России изобрели комбинированный контейнер, суть которого в том, что бетонный сосуд заключают в сменный стальной чехол, что сокращает расходы по перегрузке.
Для того, чтобы устроить аварию с выбросом радиоактивности в атмосферу, нужно взорвать контейнеры и устроить довольно плотную кучу из обломков. Тогда остаточное тепловыделение может расплавить кучу и при этом произойдет возгонка и выброс радиоактивных изотопов. Я пошлю вместе с этим сообщением график зависимости остаточного тепловыделения и активности отработавшего топлива в зависимости от времени, который достаточно красноречив. В Чернобыле, кстати, был бассейн для хранения отработавшего топлива под водой. Во время аварии вода ушла, но с топливом ничего не случилось.
Таким образом, получается, что для того, чтобы произошел выброс, место хранения необходимо разбомбить. Сегодня никто в мире не может этого сделать, не рискуя получить в ответ ядерный удар, поэтому риск в данном случае сопоставим с риском ядерной войны, который пока не очень высок. (Естественно, что если Россия окажется когда-нибудь не в состоянии уничтожить Америку, то будет уничтожена сама, но врядли такое произойдет в обозримом будущем). Вы можете вспомнить здесь о террористах, но даже и при прямом попадании в контейнер из гранатомета выброс будет во много тысяч раз меньше, чем при распылении взрывом промышленных радоиактивных продуктов, которые сегодня легко доступны для приобретения подонками. И если уже говорить о террористах, то ясно, что их усилия скорее будут сосредоточены на взрыве работаюшего реактора. Впрочем, Чернобыльский опыт показывает, что и в случае взрыва реактора последствия будут ограниченными.
В течение двух месяцев я, по долгу службы, ходил по ядерному топливу в буквальном смысле этого слова, в нескольких десятках метров от взорванного реактора и дышал изотопами, защищенный лишь легкой тряпочкой. Не скажу, что это было безопасно, но статистического эффекта на здоровье тех, кто занимался ликвидацией аварии пока не замечено. Более того, я провел свое собственное исследование через десять лет после аварии, и оказалось, что состояние здоровья по оценке самого обследованного обратно пропорционально полученной им дозе облучения.
Не скажу, что это меня очень удивило. Как правило, жалуются на все и вся люди, которые не очень ценны на любой работе, и в Чернобыле таким просто-напросто не поручали отвественной работы на высоких уровнях радиации.
Я не сказал ничего о переработке топлива, это достаточно сложный процесс и походя о нем не расскажешь. Тем не менее, существующие технологии и здесь гарантируют безопасность при захоронении продуктов переработки в глубоких геологических формациях. Сорбционная емкость земных недр очень велика, и опыт функционирования естественного ядерного реактора в Африке это доказывает. Если хотите, могу прислать видео на эту тему.
Не принимайте определенной позиции по этому спорному вопросу, пока не познакомитесь с деталями. Я, кстати, не в восторге от того, как человечество обращается с опасными технологиями, но здесь следует быть очень осторожным, чтобы не прослыть зеленым дурачком.
Что касается ядерной энергии, то проблема эта весьма сложна. В большинстве случаев вместо атомных станций следует строить заводы по производству контрацептивов, но существуют ситуации, где АЭС может принести существенную пользу.
| 238477 ""
|
2002-02-13 16:38:52
|
| [195.208.219.151] qwerty |
|
- ой, простите меня, осла безмозглого... пока на работу шел, сам насмеялся досыта...
- Уважаемый Г. Морозов!
Учились ли Вы во ВГИКЕ и если да, то в каком году?
- 17894 Дедушка Кот Wed Feb 13 06:20:10 2002 www.prigodich.8m.com
Очень хочу прочитать интервью с Ю.Б.Андреевым, которое опубликовала Е.Негода на сайте
"Лебедь". Сделайте милость, дайте ссылку.
Tue Feb 12 23:07:29 2002. Юлий-то здесь причем? Талантами особыми не обладает... да, ладно таланты... Что он обозревает, вот вопрос? Посетителей и авторов РП? Себя самого в зеркало "собственного величия"? Что?
17912 Yuli Уважаемый Суси: полностью с Вами согласен, заводить речь о сообразительности было бы нелепо.
Глубокочтимый Дедушка Кот, искомое интервью находится по адресу www.lebed.com, откроется титул, и там так и обозначено Елена Негода Когда все книги прочитаны (интервью с Ю.Андреевым)
К слову скажу, что специально просмотрел несколько последних выпусков ДК. Не заметил ни в одном какой-либо глупости. Заметил сильное противостояние между Юлием и многими другими участниками. Но не по принципу ума, а по схваткам за неформальную иерархию. Единственный, кто за нее не борется - Дедушка Кот. Это странно, ибо противоречит законам социума и (шире) всей биосферы. Не заслан ли Дедушка под видом Кота из Туманности Андромеды или Великого кольца?
Для меня несомненно, что Юлий Борисович - человек незаурядный и талантливый. Но точно такими же мне представляются Марко Поло, Шиншин, Суси, Катя, Сергей, Елена и, вообще-то, все участники.
Не поймите превратно, будто я вознамерился раздавать оценки и, тем самым, вступить в соревнование за место под солнцем. Я ранее как-то и не заходил сюда, только недавно заглянул, когда Юлий Борисович обратил свое благосклонное внимание на наш альманах - с тем, чтобы отреагировать. И то, скорее, в шутку.
Да, могут быть записи как бы не обязательные. В крайнем случае: Здравствуйте, я хочу засвидетельствовать вам свое почтение. До свидания. Глупого здесь ничего нет. Ну, поздоровался, ну, попрощался. Прощай, товарищ...
Если уж нужна табель о рангах, то рейтинги можно было бы определять прямо на страницах ДК: устроить нечто вроде литсоревнования. Выдать по первой строчке, какой-нибудь От жажды умираю над ручьем - и пусть упражняются. Буриме, каламбуры там, или палиндромы...
Но и это не определяет ум. Как никакие тесты вообще. Только по совокупности, тык-скыть. Гарри Каспаров ведь умен, не так ли? Тем не менее - ярый поклонник, сторонник и даже пропагандист идей Фоменко.
А разве каждый из нас, такой умный, не совершает в обыденной жизни глупостей ? Не туда повернул, забыл ключи, перепутал адрес, ляпнул не то, женился не так, родил неведомо от кого, развелся зря, и, вдобавок, умер не во время... Да-с...
- Насчет того что "сытно жру" хм, что-то не замечал, пусть будет на совести,
но вот над чем работаю, здесь www.chat.ru/~dcsa и здесь http://users.univer.omsk.su/~rtf/tokm.htm
Именно над тем самым, и потому знаю о чем пишу.
А кто вы, я не знаю.
| 238473 ""
|
2002-02-13 16:16:22
|
| [10.0.0.6] йцукинг |
|
- да, я тупой...
| 238472 ""
|
2002-02-13 15:55:12
|
| [212.192.230.110] |
|
- кверти, они ж не про Баку, они про бак... Я плакаль!
| 238471 ""
|
2002-02-13 15:50:03
|
| [159.93.21.188] Alex K |
|
- Прошу убрать предыдущий пост, он появился из-за глюка эксплорера (с обновлением). Сорри.
| 238470 ""
|
2002-02-13 15:48:19
|
| [159.93.21.188] Alex K |
|
- РТФ, если вы соблаговолите сообщить еmail, я вам отвечу. Отсюда ответ был убран, я писал о наших и не только "экологах" вежливо я не хочу, чего они по моему мнению достойны, я уже сказал.
- Уважаемый Суси: полностью с Вами согласен, заводить речь о сообразительности было бы нелепо.
Я думаю о том, что заставляет Вас более половины своих постов посвящать мне.
Упомянутой выше причиной всего не объяснишь, да было бы и несправедливо
отказывать Вам в сообразительности полностью. Когда нужно было
для коммерческого успеха настрочить пасквиль на Россию, Вы сообразили это
очень быстро. Мало того, у Вас еще хватило при этом смелости считать себя
писателем, да и не просто писателем, а русским писателем. На фоне всеобщего
отчаяния и безразличия к судьбам страны, этого почти никто и не заметил,
но такое не могло длиться вечно, и заметить это выпало мне.
С тех пор Ваша ненависть ко мне цветет пышным цветом, и я ничего не имею
против этого. У Вас есть для этого все основания. То, что не у всех
хватило настойчивости прочитать ваши перлы до конца, делает для большинства
нашу полемику несколько абстрактной, и вы пытаетесь этим воспользоваться.
Сегодня Вы выступаете против меня, завтра на моем месте окажется другой человек, но для Вас ничего не изменится. Вылизывать горячую сковороду Вам придется до конца дней своих.
Господа! И пасквили иногда должны быть прочитаны, чтобы знать, кто есть кто. Читайте поделки Суси, он должен получить свое и не остаться безнаказанным.
| 238468 ""
|
2002-02-13 15:20:47
|
| [159.93.21.188] Alex K |
|
- РТФ. Я написал, кому. Относитесь ли вы к ним или нет - не знаю... И это не угроза, это лишь пожелание об изменении УК с приравниванием ряда "экологов" (Гринпис тот же в первую очередь и местные многие) к особо опасным террористам, и соотвествующих наказаний для них. Теперь о баке. Вы, РТФ, сытно жрете, сладко спите, за компом работаете, ящик смотрите, в тепле живете и т.д, так ведь? А что производство всего этого с экологическими опасностями связано не задумываетесь? Вы, может, и готовы от всего отказаться и в леса уйти, но ведь ВСЕ человечество леса сейчас не прокормят, много их (людей). Или вы в леса уходить другим прелагаете? А о людях около бака живущих и зарплату с него получающих вы подумали? Или им есть не обязательно?
А об импорте подовольствия - с тем, что в России оно дороже, чем в Европе посто по климатическим условиям получается вы спорить будете?
| 238467 ""
|
2002-02-13 14:12:55
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- А кто в Баку слив придумал? Кто Баку просил отделяться,
так что там вообще ничего не стало?
Есть передача Дежурная часть в 24-00 по МТК, там позавчера
простую
историю рассказали. Ехал инженер с оборонного завода на
машине,
его остановили пистолет в затылок и в бок, и
сказали 200000$
поехали домой, взали в в заложники его семью,
вобщем все обошлось...
Все нападавшие уроженцы Чечни, как сказали боевики(решение
ввести регистрацию приезжающих, к этому даже в США пришли).
Еще другая история, уехала одна женщина
жить в Россию. Мужа убили в чечне свои-же, сына
убили. Куда еще ехать.
Сюда в Россию, она большая, всех примет, вот и едут... В Германии умные,
пока там вид на жительство
получишь, разве что на ДНК не проверят.
В США теперь тоже поумнели.
Еще третья история про детсад есть, но она длинная...
четвертую историю я видел собственными глазами зимой на
Арбате.
У нас-же все можно.
| 238466 ""
|
2002-02-13 13:48:07
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- могу еще историю рассказать, МТК, ну так работала медсестра
в детском садике, лет 30 работала. Пришли туда работать несколько
человек(не важно кто), устроили попойку окурки бросали в
деские чашки, а черз два три часа у детей был обед. Потом
медсестра зашла в туалет, а там еще хлесче, дети руками
берутся за все это, а там стоит такое грязное и дела свои справляет.
Ну так она, эта медсестра, сделал замечание, ей в лоб тут-же
"ты оскорбила нашу национальную гордость и т.д.". Ну, далее
её уволили, потом судом восстановили на работе. Она вышла,
её избили, завели уголовное дело. Т.е. уже на уровне милиции.
Пусть живут как хотят, раз здесь свиньи. Мне до них дела нет.
Могу узнать, что это за передача была и о чем там шла речь.
Мне это не нравится, если не сказать больше, об нас тут ноги вытирают
а потом говорят, что мол эти русские хотят нам(татарам, кому там еще) пулю в лоб.
об этом говорят по телевидению, это уже не мое мнение...
| 238465 ""
|
2002-02-13 13:37:37
|
| [212.192.35.41] РТФ |
|
- Не мне ли вы дорогой, пулей в лоб грозите? Много слов знаете,
технологии, наукоемкие, а не поехать ли вам к тому самому баку,
где слив будет, или пожить всю жизнь у нефтезавода, владельцы
которого, переводят все деньги в Москву?
Но это хорошо, сразу видно какие аргументы у
"благодетелей".
PS Кушайте свою датскую колбасу из английского мяса.
- Кирилл, насчет технологии. Ведь в случае высокоактивных отходов и хранение является наукоемкой технологией, не только переработка. А если не будет денег - этой самой переработки никогда и не будет... И вообще, хороший эколог - это человек разбирающийся в таком количестве смежных наук, что их (экологов) разве что не по пальцам пересчитать можно, а всякая шушера, которая себе политический капитал на разрушении остатков промышленности наживает ничего кроме пули в лоб не заслуживает (ИМХО). По поводу экспорта продуктов (питания) РТФ чушь написал, сейчас все с точностью до наооборот выходит - хотя бы по климатическим (в России) причинам.
- Огульная критика ничего не стоит. Боюсь, что она может оскорбить автора этого отрывка и чтобы как-то возместить урон я предлагаю вниманию коллег вместо общих мест конкретный анализ данного текста.
Уважаемый ВМ заметил, что ЮБ не позиционирует себя в качестве поэта или прозаика. Тогда, казалось бы, какой толк в подобном анализе?
Думаю, толк есть. ЮБ попросту не имеет права позиционировать себя в качестве поэта или прозаика, поскольку элементарно не соответствует целому ряду необходимых официальных условий, без которых, несмотря на их формальное содержание, ни одно лицо не может быть признано поэтом или прозаиком, также как, например, композитором или художником.
В свете этого рассуждения заявление многоуважаемого ВМ носит несколько абстрактный характер.
С другой стороны, все поведение ЮБ, все его реплики и высказывания прямо выдают в нем претензии на литературный дар (иначе, он не стал бы предъявлять на общее обозрение свои опусы - целинную историю, затем стихотворение и вот теперь этот текст о России).
Поэтому есть смысл и толк разобрать отрывок Юлия со всей тщательностью и дотошностью, поскольку тысяча грубых, но бездоказательных выпадов не в состоянии заменить одного, но детального и обоснованного суждения.
На первый беглый взгляд отрывок Юлия выглядит вполне литературно и не лишен даже некоторой метафоричности. Здесь и "воздух мимоходом хватает за волосы, затевая мгновенную игру", и "ночной сполох", и "нетронутая природа", и "скалистый океанский берег", и "на многометровой глубине переливающуяся перламутром громадная раковина", и "дух свежего ржаного хлеба", и "безукоризнено храбрые воины не мигая смотрели в глаза смерти", и "презренные и злые карлики рано или поздно пропадали в бескрайних болотах забвения", и "Россия, где жещина умела оставаться прекрасной и в заботах каждого дня, и среди вихря невзгод и несчастий", и, наконец, концовка: "Россия, где мы родились".
И все бы хорошо, если бы...
Если бы все это не было взято на прокат. Наша память - это своеобразный прокатный пункт. Мы запоминаем из прочитанного ранее ситуации, отдельные фразы, метафоры и т. д. Усаживаясь за сочинительство, автор неминуемо испытывает давление собственной памяти, преодолеть это давление трудно, куда проще воспользоваться "вещью на прокат", иными словами, позаимствовать у предшественников и сами положения (ситуации), и отдельные выражения (слегка изменив их) и уж, конечно, приблизительность метафор.
Текст Юлия в этом отношении показателен, этот текст смело можно назвать удачной компилляцией. Литературным штампом здесь являются не только приведенные мной фразы, литературным штампом является сама исходная идея, литературным штампом является каждая мысль в этом отрывке. Это чистой воды графоманство.
Графоманы делятся на образованных и на необразованных.
Юлий - образованный графоман.
Не могу не отреагирвать на фразу Юлия: Живой интерес населения к моей биографии и статусу показывает, что мое сетевое поведение весьма эффективно.
Юлий, к оголтелому хамству люди всегда будут относиться с "живым интересом". Не заблуждайтесь на собственный счет. Перестаньте хамить и люди потянутся к вам, а пока нельзя не согласиться с вашими многочисленными оппонентами, общее мнение которых с большой точностью выразил Кирилл Крылов: Jily и этика это не пересекающиеся множества, или если хотите галактики, которые не знают о существовании друг друга.
И мне хочется ответить на вопрос-предположение Кирилла Крылова: Били за несносный характер, высокомерие, гордыню и хамство, я так полагаю, а Вы?
А я в этом просто убежден, дорогой Кирилл.
Что остается? Каков сухой остаток? В этой связи исключительно уместен вопрос неизвестного, который задают себе многие на этом форуме:
Tue Feb 12 23:07:29 2002. Юлий-то здесь причем? Талантами особыми не обладает... да, ладно таланты... Что он обозревает, вот вопрос? Посетителей и авторов РП? Себя самого в зеркало "собственного величия"? Что?
И действительно - что??? Неужели можно серьезно относиться к высказываниям (почти безумным) о том, например, что Хемингуей был глуп? Приятно отметить, что в клубе народ оказался настолько незаинтеросованным к бреду, что никто даже не посчитал нужным опровергать это заявление. Подобное отношение к вам, Юлий, и есть ваша характеристика, наилучший показатель.
Так что же остается? Только умоляю, Юлий, не заводите опять речь о сообразительности, это уже даже не смешно.
- Американский профессор Джеральд Холтон выделил следующие основные характеристики "контрмировоззрения", на котором основана
антинаука:
в центре идеал субъективности, а не объективности;
качественный, а не количественный характер результатов;
личностный, а не интерсубъективный характер познания;
эгоцентризм;
чувственно-конкретная, а не абстрактно-теоретическая форма знания;
уникальный, единичный, а не обобщенный характер результатов;
признание права и возможности делать "открытия" для всех желающих
а не только интеллектуальной элиты и экспертов-профессионалов;
и т.п. [Холтон, c. 53].
Не оспаривая сейчас справедливость утверждения, что "при всем великом многообразии явлений и областей, которыми занималась пара-
(или контр-) наука на протяжении всей cвoeй истории вплоть до наших дней, вся она с хорошим приближением вписывается в очерченный
здесь модельный каркас", зададимся вопросом: как научно исследовать внутренние (?) психические процессы субъекта-наблюдателя и их связь с
внешними (?) событиями? Самонаблюдение оказывается личностным, эгоцентричным, чувственно-конкретным; заниматься им может любой
желающий, не только интеллектуальная элита; фальсифицируемость опыта трудно поддается проверке извне, некоторые утверждения внешним
наблюдателям приходится принимать на веру, поскольку содержимое чужой психики им недоступно; и самое главное - оно зачастую даёт
уникальный, единичный опыт, особенно важный для исследователя, действенный, оставляющий эмоциональный след в памяти.
" Опыт гораздо шире, чем научный опыт, и единичные явления говорят нам гораздо больше, чем постоянно повторяющиеся," - утверждал Лев
Шестов в "Апофеозе беспочвенности" . [Шестов, с. 465 ] Наука недалеко продвинулась в изучении подобного опыта с начала века.
- Елена, человеку не обязательно жить на Луне, чтобы написать "Сквозь волнистые туманы...". И не принимайте Вы всерьез местные разборки, ничего примечательного в них нет.
- Сергей Сергеевич, врядли почтеннейшая публика в большинстве своем познакомится с книгой Полякова, хотя и следует признать, что описали Вы это сочинение весьма положительно.
В самом конце, однако, есть примечательная ссылка на "православное право", что настораживает. Самое страшное, что может случиться с правом, это примесь конфессиональности, и мне любопытно, как почитаемый Вами автор с этим разобрался.
- Вернувшись после рабочего дня к компьютеру, убеждаюсь, как далеко мне до У. Джэймса и даже до Выгодского: никак не ожидала, что Юлий ранил людей настолько, чтобы бросаться на него сворой и со спины. Даже гостиная Лебедя почти опустела...
Если не по Юлию, но по существу почему Вы не поместили эти замечательные несколько строк о России под другим именем?
Так легко было бы унестись вместе с Вашим словом и с Россией, наполниться удивлением и нежности к миру... А теперь прежде чем начать верить надо разорвать связь между этими несколькими предложениями и Вашим именем. И я, например, этого сделать не могу.
К сожалению, приходится смотреть трезво.
О каком сентименте, о какой чистой любви к Родине может говорить человек, выбравший на ней не жить? Он может, конечно, вспомнить, мечтать, но просто не имеет права выставлять это на обзор под своим именем, потому что это не он.
Я где-то читала, что всю оставшуюся в сегодняшнем мире чистую греческую кровь можно поместить в один винный бокал. Не так, кажется, трудно найти настоящего русского, как эллина. Но все же это исчезающий вид (часть нашей души уже в Красной книге?) Восхищаюсь людьми, которые в условиях современной России сохранили человеческое достоинство.
Народ есть образ жизни (культура в одном из ее определений). То, что Вы называете Россией, на самом деле не есть описанное Вами, но провал, неосуществление всего описанного.
Возможно, важнее не притуплять, но заострять отношение к проблемам русской культуры. А поскольку настоящая проблема содержит настоящее противоречие, смотреть на сегодняшнюю Россию КАК на противоречие.
Как иначе освободиться от предрассудков прошлого?
| 238458 ""
|
2002-02-13 10:39:06
|
| [10.0.0.6] йцукен |
|
- наверное любопытно будет купить мешка два той-же картошки
и на 2 рубля меньше на рынке попродавать и посмотреть кто
подходить будет. Грузовик конечно сложно нанять чтобы от
груза спрос был... Поторговать в 15-20 местах, статистику
навести, а потом вдуматься, а может быть скинхеды это
закономерно? Еще они тут мне будут под ноги чего-то кидать...
| 238457 ""
|
2002-02-13 10:34:19
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- Грузовики на подступах к Москве останавлювают, конкуренция, демпинг. Это они значит, будут заруливать транспорт с продуктами c Рязани например, а я своим молчанием поддерживать буду
?
| 238456 ""
|
2002-02-13 10:31:11
|
| [195.34.133.68] Кот Вася |
|
- Уважаемая Кошка Катя! Мне льстит сравнение с Вами. Ради Бога, не думайте, что кто-то может Вас куда-то посадить, получается всегда наоборот. Вы конечно, знаете, как посадить в пустыне льва в клетку: для этого некто окружет железной решеткой себя самого. Замените льва на кошку, и наступит ясность.
| 238455 ""
|
2002-02-13 10:15:35
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- Уважаемый Кирилл, а я не изменил своей позиции относительно
гранаты. Чего это за свиньи, приехали в мой дом,
со своим уставом, типа оскорбили нашу кавказскую гордость.
А путь не доводят до оскорбления. Чего-то мне разбираться
во всех этих тонкостях уже не хочется. Не даром ведь
рынки скины громят. Русский из деревни не может
картошку приехать продать
в свой город. Не куда-нибудь в баку(там наверное
все собаки удавятся от такогй наглости), а в Москву ту-же.
Конечно, народ не виноват, что всякая дрянь рванула сюда...
И почему я должен менять свое мнение.
| 238454 ""
|
2002-02-13 10:11:29
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Сергей Сергеевич, не лукавьте! Вы же прекрасно понимаете, что я ругаюсь, а не отругиваюсь.
Что касается понимания Бродского или кого другого - Топоров здесь своими речами ничего изменить не может. Понимание поэзии было и останется неоднозначным: одни считают что "чудное мгновенье" связано с женщиной, другие - что с воображением поэта. О более сложных вещах я уже и не говорю.
Критика хороша не тем, что она что-то объясняет, а тем, что существует и привлекает к поэту внимание почтенной публики: "Впервые на манеже! Акробаты на жирафах!" И так далее...
Мне нравится изобретательность критиков, размахивающих копьем в честь прекрасной дамы - поэзии. Вот что писал, например, Кокто, (цитирую по памяти). "Предположим, некое сообщество живет в бутылке. Местные бутылочные философы генерируют гипотезы, одни говорят, что мир подобен треугольнику, другие, что кубу, и так далее. Находится, однако, сумасшедший поэт, который восклицает: "Наш мир походит на бутылку!" Это прозрение, но никто не знает, как поэт к этому пришел."
Что касается моих собственных попыток сразиться с драконом, что же, я считаю, что поэт моделирует творческий процесс познания мира. То, что он таким образом "узнает", никакого отношения к подлинному миру, казалось бы, не имеет, Кокто здесь неправ, и до бутылки дело никогда не доходит, разве что случайно. Волшебство в том, что поэт изображает наши отношения со вселенной, поэт - это, если хотите, скрипка Эйнштейна.
Есть поэты, которые изображают скрипку с порванными струнами, тот же Бродский, например.
- Осмелюсь обратить внимание высокой публики на свою очередную заметку.
Назад
Далее
