Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
238473 ""
|
2002-02-13 16:16:22
|
[10.0.0.6] йцукинг |
|
- да, я тупой...
238472 ""
|
2002-02-13 15:55:12
|
[212.192.230.110] |
|
- кверти, они ж не про Баку, они про бак... Я плакаль!
238471 ""
|
2002-02-13 15:50:03
|
[159.93.21.188] Alex K |
|
- Прошу убрать предыдущий пост, он появился из-за глюка эксплорера (с обновлением). Сорри.
238470 ""
|
2002-02-13 15:48:19
|
[159.93.21.188] Alex K |
|
- РТФ, если вы соблаговолите сообщить еmail, я вам отвечу. Отсюда ответ был убран, я писал о наших и не только "экологах" вежливо я не хочу, чего они по моему мнению достойны, я уже сказал.
- Уважаемый Суси: полностью с Вами согласен, заводить речь о сообразительности было бы нелепо.
Я думаю о том, что заставляет Вас более половины своих постов посвящать мне.
Упомянутой выше причиной всего не объяснишь, да было бы и несправедливо
отказывать Вам в сообразительности полностью. Когда нужно было
для коммерческого успеха настрочить пасквиль на Россию, Вы сообразили это
очень быстро. Мало того, у Вас еще хватило при этом смелости считать себя
писателем, да и не просто писателем, а русским писателем. На фоне всеобщего
отчаяния и безразличия к судьбам страны, этого почти никто и не заметил,
но такое не могло длиться вечно, и заметить это выпало мне.
С тех пор Ваша ненависть ко мне цветет пышным цветом, и я ничего не имею
против этого. У Вас есть для этого все основания. То, что не у всех
хватило настойчивости прочитать ваши перлы до конца, делает для большинства
нашу полемику несколько абстрактной, и вы пытаетесь этим воспользоваться.
Сегодня Вы выступаете против меня, завтра на моем месте окажется другой человек, но для Вас ничего не изменится. Вылизывать горячую сковороду Вам придется до конца дней своих.
Господа! И пасквили иногда должны быть прочитаны, чтобы знать, кто есть кто. Читайте поделки Суси, он должен получить свое и не остаться безнаказанным.
238468 ""
|
2002-02-13 15:20:47
|
[159.93.21.188] Alex K |
|
- РТФ. Я написал, кому. Относитесь ли вы к ним или нет - не знаю... И это не угроза, это лишь пожелание об изменении УК с приравниванием ряда "экологов" (Гринпис тот же в первую очередь и местные многие) к особо опасным террористам, и соотвествующих наказаний для них. Теперь о баке. Вы, РТФ, сытно жрете, сладко спите, за компом работаете, ящик смотрите, в тепле живете и т.д, так ведь? А что производство всего этого с экологическими опасностями связано не задумываетесь? Вы, может, и готовы от всего отказаться и в леса уйти, но ведь ВСЕ человечество леса сейчас не прокормят, много их (людей). Или вы в леса уходить другим прелагаете? А о людях около бака живущих и зарплату с него получающих вы подумали? Или им есть не обязательно?
А об импорте подовольствия - с тем, что в России оно дороже, чем в Европе посто по климатическим условиям получается вы спорить будете?
238467 ""
|
2002-02-13 14:12:55
|
[10.0.0.6] qwerty |
|
- А кто в Баку слив придумал? Кто Баку просил отделяться,
так что там вообще ничего не стало?
Есть передача Дежурная часть в 24-00 по МТК, там позавчера
простую
историю рассказали. Ехал инженер с оборонного завода на
машине,
его остановили пистолет в затылок и в бок, и
сказали 200000$
поехали домой, взали в в заложники его семью,
вобщем все обошлось...
Все нападавшие уроженцы Чечни, как сказали боевики(решение
ввести регистрацию приезжающих, к этому даже в США пришли).
Еще другая история, уехала одна женщина
жить в Россию. Мужа убили в чечне свои-же, сына
убили. Куда еще ехать.
Сюда в Россию, она большая, всех примет, вот и едут... В Германии умные,
пока там вид на жительство
получишь, разве что на ДНК не проверят.
В США теперь тоже поумнели.
Еще третья история про детсад есть, но она длинная...
четвертую историю я видел собственными глазами зимой на
Арбате.
У нас-же все можно.
238466 ""
|
2002-02-13 13:48:07
|
[10.0.0.6] qwerty |
|
- могу еще историю рассказать, МТК, ну так работала медсестра
в детском садике, лет 30 работала. Пришли туда работать несколько
человек(не важно кто), устроили попойку окурки бросали в
деские чашки, а черз два три часа у детей был обед. Потом
медсестра зашла в туалет, а там еще хлесче, дети руками
берутся за все это, а там стоит такое грязное и дела свои справляет.
Ну так она, эта медсестра, сделал замечание, ей в лоб тут-же
"ты оскорбила нашу национальную гордость и т.д.". Ну, далее
её уволили, потом судом восстановили на работе. Она вышла,
её избили, завели уголовное дело. Т.е. уже на уровне милиции.
Пусть живут как хотят, раз здесь свиньи. Мне до них дела нет.
Могу узнать, что это за передача была и о чем там шла речь.
Мне это не нравится, если не сказать больше, об нас тут ноги вытирают
а потом говорят, что мол эти русские хотят нам(татарам, кому там еще) пулю в лоб.
об этом говорят по телевидению, это уже не мое мнение...
238465 ""
|
2002-02-13 13:37:37
|
[212.192.35.41] РТФ |
|
- Не мне ли вы дорогой, пулей в лоб грозите? Много слов знаете,
технологии, наукоемкие, а не поехать ли вам к тому самому баку,
где слив будет, или пожить всю жизнь у нефтезавода, владельцы
которого, переводят все деньги в Москву?
Но это хорошо, сразу видно какие аргументы у
"благодетелей".
PS Кушайте свою датскую колбасу из английского мяса.
- Кирилл, насчет технологии. Ведь в случае высокоактивных отходов и хранение является наукоемкой технологией, не только переработка. А если не будет денег - этой самой переработки никогда и не будет... И вообще, хороший эколог - это человек разбирающийся в таком количестве смежных наук, что их (экологов) разве что не по пальцам пересчитать можно, а всякая шушера, которая себе политический капитал на разрушении остатков промышленности наживает ничего кроме пули в лоб не заслуживает (ИМХО). По поводу экспорта продуктов (питания) РТФ чушь написал, сейчас все с точностью до наооборот выходит - хотя бы по климатическим (в России) причинам.
- Огульная критика ничего не стоит. Боюсь, что она может оскорбить автора этого отрывка и чтобы как-то возместить урон я предлагаю вниманию коллег вместо общих мест конкретный анализ данного текста.
Уважаемый ВМ заметил, что ЮБ не позиционирует себя в качестве поэта или прозаика. Тогда, казалось бы, какой толк в подобном анализе?
Думаю, толк есть. ЮБ попросту не имеет права позиционировать себя в качестве поэта или прозаика, поскольку элементарно не соответствует целому ряду необходимых официальных условий, без которых, несмотря на их формальное содержание, ни одно лицо не может быть признано поэтом или прозаиком, также как, например, композитором или художником.
В свете этого рассуждения заявление многоуважаемого ВМ носит несколько абстрактный характер.
С другой стороны, все поведение ЮБ, все его реплики и высказывания прямо выдают в нем претензии на литературный дар (иначе, он не стал бы предъявлять на общее обозрение свои опусы - целинную историю, затем стихотворение и вот теперь этот текст о России).
Поэтому есть смысл и толк разобрать отрывок Юлия со всей тщательностью и дотошностью, поскольку тысяча грубых, но бездоказательных выпадов не в состоянии заменить одного, но детального и обоснованного суждения.
На первый беглый взгляд отрывок Юлия выглядит вполне литературно и не лишен даже некоторой метафоричности. Здесь и "воздух мимоходом хватает за волосы, затевая мгновенную игру", и "ночной сполох", и "нетронутая природа", и "скалистый океанский берег", и "на многометровой глубине переливающуяся перламутром громадная раковина", и "дух свежего ржаного хлеба", и "безукоризнено храбрые воины не мигая смотрели в глаза смерти", и "презренные и злые карлики рано или поздно пропадали в бескрайних болотах забвения", и "Россия, где жещина умела оставаться прекрасной и в заботах каждого дня, и среди вихря невзгод и несчастий", и, наконец, концовка: "Россия, где мы родились".
И все бы хорошо, если бы...
Если бы все это не было взято на прокат. Наша память - это своеобразный прокатный пункт. Мы запоминаем из прочитанного ранее ситуации, отдельные фразы, метафоры и т. д. Усаживаясь за сочинительство, автор неминуемо испытывает давление собственной памяти, преодолеть это давление трудно, куда проще воспользоваться "вещью на прокат", иными словами, позаимствовать у предшественников и сами положения (ситуации), и отдельные выражения (слегка изменив их) и уж, конечно, приблизительность метафор.
Текст Юлия в этом отношении показателен, этот текст смело можно назвать удачной компилляцией. Литературным штампом здесь являются не только приведенные мной фразы, литературным штампом является сама исходная идея, литературным штампом является каждая мысль в этом отрывке. Это чистой воды графоманство.
Графоманы делятся на образованных и на необразованных.
Юлий - образованный графоман.
Не могу не отреагирвать на фразу Юлия: Живой интерес населения к моей биографии и статусу показывает, что мое сетевое поведение весьма эффективно.
Юлий, к оголтелому хамству люди всегда будут относиться с "живым интересом". Не заблуждайтесь на собственный счет. Перестаньте хамить и люди потянутся к вам, а пока нельзя не согласиться с вашими многочисленными оппонентами, общее мнение которых с большой точностью выразил Кирилл Крылов: Jily и этика это не пересекающиеся множества, или если хотите галактики, которые не знают о существовании друг друга.
И мне хочется ответить на вопрос-предположение Кирилла Крылова: Били за несносный характер, высокомерие, гордыню и хамство, я так полагаю, а Вы?
А я в этом просто убежден, дорогой Кирилл.
Что остается? Каков сухой остаток? В этой связи исключительно уместен вопрос неизвестного, который задают себе многие на этом форуме:
Tue Feb 12 23:07:29 2002. Юлий-то здесь причем? Талантами особыми не обладает... да, ладно таланты... Что он обозревает, вот вопрос? Посетителей и авторов РП? Себя самого в зеркало "собственного величия"? Что?
И действительно - что??? Неужели можно серьезно относиться к высказываниям (почти безумным) о том, например, что Хемингуей был глуп? Приятно отметить, что в клубе народ оказался настолько незаинтеросованным к бреду, что никто даже не посчитал нужным опровергать это заявление. Подобное отношение к вам, Юлий, и есть ваша характеристика, наилучший показатель.
Так что же остается? Только умоляю, Юлий, не заводите опять речь о сообразительности, это уже даже не смешно.
- Американский профессор Джеральд Холтон выделил следующие основные характеристики "контрмировоззрения", на котором основана
антинаука:
в центре идеал субъективности, а не объективности;
качественный, а не количественный характер результатов;
личностный, а не интерсубъективный характер познания;
эгоцентризм;
чувственно-конкретная, а не абстрактно-теоретическая форма знания;
уникальный, единичный, а не обобщенный характер результатов;
признание права и возможности делать "открытия" для всех желающих
а не только интеллектуальной элиты и экспертов-профессионалов;
и т.п. [Холтон, c. 53].
Не оспаривая сейчас справедливость утверждения, что "при всем великом многообразии явлений и областей, которыми занималась пара-
(или контр-) наука на протяжении всей cвoeй истории вплоть до наших дней, вся она с хорошим приближением вписывается в очерченный
здесь модельный каркас", зададимся вопросом: как научно исследовать внутренние (?) психические процессы субъекта-наблюдателя и их связь с
внешними (?) событиями? Самонаблюдение оказывается личностным, эгоцентричным, чувственно-конкретным; заниматься им может любой
желающий, не только интеллектуальная элита; фальсифицируемость опыта трудно поддается проверке извне, некоторые утверждения внешним
наблюдателям приходится принимать на веру, поскольку содержимое чужой психики им недоступно; и самое главное - оно зачастую даёт
уникальный, единичный опыт, особенно важный для исследователя, действенный, оставляющий эмоциональный след в памяти.
" Опыт гораздо шире, чем научный опыт, и единичные явления говорят нам гораздо больше, чем постоянно повторяющиеся," - утверждал Лев
Шестов в "Апофеозе беспочвенности" . [Шестов, с. 465 ] Наука недалеко продвинулась в изучении подобного опыта с начала века.
- Елена, человеку не обязательно жить на Луне, чтобы написать "Сквозь волнистые туманы...". И не принимайте Вы всерьез местные разборки, ничего примечательного в них нет.
- Сергей Сергеевич, врядли почтеннейшая публика в большинстве своем познакомится с книгой Полякова, хотя и следует признать, что описали Вы это сочинение весьма положительно.
В самом конце, однако, есть примечательная ссылка на "православное право", что настораживает. Самое страшное, что может случиться с правом, это примесь конфессиональности, и мне любопытно, как почитаемый Вами автор с этим разобрался.
- Вернувшись после рабочего дня к компьютеру, убеждаюсь, как далеко мне до У. Джэймса и даже до Выгодского: никак не ожидала, что Юлий ранил людей настолько, чтобы бросаться на него сворой и со спины. Даже гостиная Лебедя почти опустела...
Если не по Юлию, но по существу почему Вы не поместили эти замечательные несколько строк о России под другим именем?
Так легко было бы унестись вместе с Вашим словом и с Россией, наполниться удивлением и нежности к миру... А теперь прежде чем начать верить надо разорвать связь между этими несколькими предложениями и Вашим именем. И я, например, этого сделать не могу.
К сожалению, приходится смотреть трезво.
О каком сентименте, о какой чистой любви к Родине может говорить человек, выбравший на ней не жить? Он может, конечно, вспомнить, мечтать, но просто не имеет права выставлять это на обзор под своим именем, потому что это не он.
Я где-то читала, что всю оставшуюся в сегодняшнем мире чистую греческую кровь можно поместить в один винный бокал. Не так, кажется, трудно найти настоящего русского, как эллина. Но все же это исчезающий вид (часть нашей души уже в Красной книге?) Восхищаюсь людьми, которые в условиях современной России сохранили человеческое достоинство.
Народ есть образ жизни (культура в одном из ее определений). То, что Вы называете Россией, на самом деле не есть описанное Вами, но провал, неосуществление всего описанного.
Возможно, важнее не притуплять, но заострять отношение к проблемам русской культуры. А поскольку настоящая проблема содержит настоящее противоречие, смотреть на сегодняшнюю Россию КАК на противоречие.
Как иначе освободиться от предрассудков прошлого?
238458 ""
|
2002-02-13 10:39:06
|
[10.0.0.6] йцукен |
|
- наверное любопытно будет купить мешка два той-же картошки
и на 2 рубля меньше на рынке попродавать и посмотреть кто
подходить будет. Грузовик конечно сложно нанять чтобы от
груза спрос был... Поторговать в 15-20 местах, статистику
навести, а потом вдуматься, а может быть скинхеды это
закономерно? Еще они тут мне будут под ноги чего-то кидать...
238457 ""
|
2002-02-13 10:34:19
|
[10.0.0.6] qwerty |
|
- Грузовики на подступах к Москве останавлювают, конкуренция, демпинг. Это они значит, будут заруливать транспорт с продуктами c Рязани например, а я своим молчанием поддерживать буду
?
238456 ""
|
2002-02-13 10:31:11
|
[195.34.133.68] Кот Вася |
|
- Уважаемая Кошка Катя! Мне льстит сравнение с Вами. Ради Бога, не думайте, что кто-то может Вас куда-то посадить, получается всегда наоборот. Вы конечно, знаете, как посадить в пустыне льва в клетку: для этого некто окружет железной решеткой себя самого. Замените льва на кошку, и наступит ясность.
238455 ""
|
2002-02-13 10:15:35
|
[10.0.0.6] qwerty |
|
- Уважаемый Кирилл, а я не изменил своей позиции относительно
гранаты. Чего это за свиньи, приехали в мой дом,
со своим уставом, типа оскорбили нашу кавказскую гордость.
А путь не доводят до оскорбления. Чего-то мне разбираться
во всех этих тонкостях уже не хочется. Не даром ведь
рынки скины громят. Русский из деревни не может
картошку приехать продать
в свой город. Не куда-нибудь в баку(там наверное
все собаки удавятся от такогй наглости), а в Москву ту-же.
Конечно, народ не виноват, что всякая дрянь рванула сюда...
И почему я должен менять свое мнение.
238454 ""
|
2002-02-13 10:11:29
|
[195.34.133.68] Yuli |
|
- Сергей Сергеевич, не лукавьте! Вы же прекрасно понимаете, что я ругаюсь, а не отругиваюсь.
Что касается понимания Бродского или кого другого - Топоров здесь своими речами ничего изменить не может. Понимание поэзии было и останется неоднозначным: одни считают что "чудное мгновенье" связано с женщиной, другие - что с воображением поэта. О более сложных вещах я уже и не говорю.
Критика хороша не тем, что она что-то объясняет, а тем, что существует и привлекает к поэту внимание почтенной публики: "Впервые на манеже! Акробаты на жирафах!" И так далее...
Мне нравится изобретательность критиков, размахивающих копьем в честь прекрасной дамы - поэзии. Вот что писал, например, Кокто, (цитирую по памяти). "Предположим, некое сообщество живет в бутылке. Местные бутылочные философы генерируют гипотезы, одни говорят, что мир подобен треугольнику, другие, что кубу, и так далее. Находится, однако, сумасшедший поэт, который восклицает: "Наш мир походит на бутылку!" Это прозрение, но никто не знает, как поэт к этому пришел."
Что касается моих собственных попыток сразиться с драконом, что же, я считаю, что поэт моделирует творческий процесс познания мира. То, что он таким образом "узнает", никакого отношения к подлинному миру, казалось бы, не имеет, Кокто здесь неправ, и до бутылки дело никогда не доходит, разве что случайно. Волшебство в том, что поэт изображает наши отношения со вселенной, поэт - это, если хотите, скрипка Эйнштейна.
Есть поэты, которые изображают скрипку с порванными струнами, тот же Бродский, например.
- Осмелюсь обратить внимание высокой публики на свою очередную заметку.
- 17740 ВМ
Глубокоуважаемый Владимир Михайлович!
Боюсь, что мы с Вами говорим о несколько различных вещах. Вы вполне обоснованно показываете в своем посте, что его автор Андрей Юрьевич Андреев не является лжеученым. Причем Ваши доказательства даже несколько избыточны, поскольку сочетание физ-мат и истории несколько скомпрометировано неким Анатолием Фоменко (кстати, судя по отзывам специалистов, выдающимся математиком) и его можно уже и не приводить.
Но помилуйте, Владимир Михайлович! Я ведь ничего подобного и не утверждал. Не сомневаюсь, что автор статьи о календаре вполне достойный человек, квалифицированный исследователь, легко может отличить одну систему календаря от другой, что я, например, делаю с трудом. Согласен также, что календарь - дело не чисто научное (хоть позитивная наука с него, как кажется, и началась), а общекультурное. Вмешиваться в спор о системе календаря на мой вкус не умнее, чем мне, агностику, сейчас судить о том, кто правильнее крестится: Вы, использующий по примеру Патриарха Никона троеперстие, или те мои предки из староверов, которые вслед за Стоглавым Собором полагали, что двоеперстие благолепней.
Для нормального светского общества то, что та ли иная религиозная община использует свой календарь, больших проблем не составляет. Порядочные люди здесь, в США, обязательно поздравляют знакомых китайцев с лунным Новым Годом, мусульман с Ураза-Байрамом, евреев с Ханукой, ортодоксов с их более поздними, чем у западных христиан, Рождеством и Пасхой, так же как независимо от религии ирландцев с Днем Св.Патрика, мексиканцев с 5м Мая, чернокожих с Кванзой. И все вместе веселятся на День Благодарения, 4е Июля и вот завтра на Валентинов День. Конечно, в странах с государственной религией дело обстоит не так: возьмите хоть Пакистан или Чеченскую республику Ичкерию - но ведь Россия пока еще не имамат, шариатские либо епархиальные суды еще не действуют и сектантов на кострах не жгут. Хотелось бы, конечно, но пока до этого далеко.
Так что требовать от православных перехода на Григорианский календарь требовать так же глупо, как требовать от иудеев, мусульман или китайцев отказа от лунного календаря. Но, Владимир Михайлович, за всем этим я все-таки не понимаю, может ли считаться научным (правильным или ошибочным, но остающимся в рамках науки) доказательство ad hominem. Меня учили, что нет. Поэтому сообщение, что параллельно с подготовкой нового календаря ксендзы сожгли Джордано Бруно и плохо обходились с Галилеем, попало в список доводов в защиту календаря Юлианского явно по ошибке. Оно заимствовано автором статьи либо из романа Ильфа и Петрова "Золотой теленок" (сцена борьбы Остапа с ксендзами за душу Адама Козлевича, где довод про Галилея сыграл решающую роль), либо из старых конспектов автора по подготовке какой-либо атеистической лекции.
Так что я продолжаю считать, что в статье о календаре использован по крайней мере один прием из арсенала лженауки. Как сейчас помню, что главным аргументом против мальтузианства были слова "поп Мальтус", главным грехом Менделя и Беркли также был их сан. А уж костер на Площади Цветов однозначно подтверждал множественность разума во Вселенной. Ну и причем тут наука? и как Ваш рассказ о научных достижения г-на Андреева меняет это обстоятельство?
Мне кажется, есть смысл признать, что был допущен рецидив старой политпросветовской болезни. Это, конечно, никак не говорит о том, что г-н Андреев плохой или некомпетентный человек. Просто увлекательное занятие выливания помоев на Запад при любом удобном случае охватила Российское общество слишком сильно и уберечься от этого удается не всем. А старая позиция автоматически приводит к возврату старых сусловских приемов.
С неизменным уважением и полным отсутствием недоброжелательства по отношению к Вам и А.Ю.Андрееву
Ваш Марко
- Господа-товарищи-братва!
Очень хочу прочитать интервью с Ю.Б.Андреевым, которое опубликовала Е.Негода на сайте "Лебедь". Сделайте милость, дайте ссылку.
Дедушка Кот, труждавшийся всю ночь, желает всем покоя и счастья.
- А Ваш постинг, уважаемый Марко, относится к числу постов в стиле: "А я вот НЕ ТАКОЙ, КАК ВСЕ! Я - благородный!" Бог в помощь и спокойной ночи. Благородство - не порок, но в общении с милым котом Васей, глупость, за которую потом приходится расплачиваться и не только продемонстрировавшему сие редкое качество, но многим другим, на которых, окрепший в результате "поддержки" благородного рыцаря, кот Вася, выльет новые ведра с, увы, уже трижды перебродившим и всем надоевшим своим запахом, содержимым.
Не отругивайтесь, Юлий. Во-первых, на воре и шапка горит, а во-вторых, дедушка кот вам этого тоже не советует делать.
- Прошу прощения, но зайдя в ДК, чтобы ответить уважаемому ВМ по поводк календаря, я обнаружил в полном разгаре линчевание Yuli.
По правде-то говоря, я не особенно ярый поклонник талантов Юлия Борисовича, но представшая картина более походит не на благородную охоту с борзыми, а, скорей, на казнь дьяка Щелкалова по описанию какого-то англоязычного опричника. Оный дьяк служил наркоминделом у Ивана Четвертого Террибля и был заподозрен в измене. Там, будто-бы, каждый из придворных, проезжая мимо привязанного к столбу дьяка, отрезал от него кусочек себе на память. И так в совершенно антисанитарных условиях в течение нескольких часов, пока дьяк не перекинулся окончательно.
Я некоторое время назад тоже задавал венцу некие неприятные вопросы, на кои он так и не ответил. Но я все-таки упрекал его в использовании не до конца понятных ему самому технических терминов - а не в отсутствии ВАКовских ксив. И потом, если уж о чем говорить - так неплохо бы иметь об этом какое-то представление. Например о том, что немцы с незапамятных времен словом Diplom-Ingenieur переводят с советского слово К.Т.Н.
И ведь все это происходит уже после того, как известная здешним людям калифорнийка Елена Негода в своем интервью с Yuli (на "Лебеде") наглядно показала, что и в нем есть что-то человеческое, вплоть до проблесков гуманизма. Конечное дело, человек озлобился от одиночества на чужбине, потерял трезвость самооценки - так нас тут таких много, что же - всех убивать? Я тут читал предложения о побивании кота помидорами - автор идеи хоть представляет себе как это должно выглядеть? Море крови! Они же будут лопаться и растекаться по шерсти. Я бы лично оставил жить и профессора, и даже кота. Собственно, мы ведь с капитан-лейтенантом Можайским уже показывали пример гуманизма на новый Новый год. Можно бы и повторить акт гуманизма на Валентинов день. И потом, без Yuli здесь будет намного скушней. И уж совсем нехорошо выглядит обращение с Кошкой Катей! То все вокруг нее разводили виртуальные комплименты, пытались добыть телефончик или хоть Емэйл, делали из нее новую Черубину Габриак - то вдруг: РАЗ! и сослать в Вену по стопам царевича Алексея. Не по-джентльменски.
С уважением
Ваш Марко
238448 ""
|
2002-02-13 04:01:35
|
[12.234.213.7] К.Крылов |
|
- Для всех, извините за несдержанность, но накипело. Чтобы было понятно, реконструирую ситуацию.
Весна 2001 г. столица нашей Родины г.Москва, я КК снс РАН и корр. Научной ленты РП, запостивший к тому времени около 150 сообщений, сижу на кухне и размышляю, на что детям молоко завтра буду покупать. К богатым друзьям обращаться унизительно, себе зарабатывать на стороне много не позволяю, потому как все это мешает основной работе, по которой и так долгов не мало. Ну делать нечего пошел у соседей занял 100 рублей. Дай думаю почитаю РП. И в этот же вечер в ДК, читаю что Жюли пишет в своей фирменной манере, безапелляционно и бездоказательно ну как обычно, мол все корреспонденты РП это зажиревшие и живущие за границей, ну и т.д Взяла меня тут такая обида, что отписал, примерно следующее: встречу дам в глаз. В ответ ничего, не объяснений, ни писем (адрес мой имеется), только визг кошачий, мол сотрите хамский пост Крылова. И это главный ДэКашный мачо Ну стерли половину. ВМ за меня вступился даже, зря на самом деле. У меня 10 лет стажа начальником геологических партий, я прекрасно представляю себе как надо вести себя с бичами и пр. маргиналами.
Весна 2002 г. В Калифорнии уже весна, давно цветут мимозы, магнолии и яблони, у морских слонов брачный период, а в ДК весеннее обострение Я сытый сотрудник Стэнфордского ун-та, практически ничего не пишу на ленту новостей РП и уже очень редко высказываю что-либо на ленте ДК. Главный кошак Дома Культуры продолжает говорить об эффективности своей Это просто было бы смешно, если бы не постоянное оберегание его со стороны ВМ.
ВМ, ну как Вы не поймете, что это воспринимается как официальная позиция РП? Это раз, а во вторых тон Жюли абсолютно не приемлем. В третьих в своем антиамериканизме он близок к тому, что называют разжиганием нац. розни, что по новому закону запрещено! QWERTY это тоже касается, это относительно чечена, которого очень хотелось гранатой... В четвертых и без егонравоучений и оскорблений тут люди прекрасно будут обсуждать литературу, что и требуется, и что было пока он на горных лыжах катался в декабре.
И не за золотые кудри били юного Юлия Андреева в школе ╧ 75 г. Владивостока, я в ней тоже учился и тоже занимался горными лыжами и парусным спортом, вот ведь парадоксы! Били за несносный характер, высокомерие, гордыню и хамство, я так полагаю, а Вы?
- А Ленин-то здесь причем (согласен с достопочтенной кошкой Катей). О сатирическом журнале "Почта духов". Примерно четверьть века тому назад в Пушкинском Доме одна достойная дама (фамилию забыл) защитила диссертацию именно по этому журналу. В ней дама доказала, что весь корпус текстов "Почты духов" представляет собой несколько русифицированный (ну, реалии русские и т.д.) ПЕРЕВОД статей одного французского журнала. Вот и вся сатира...
- Дорогой Юлий Борисович!
Осмелюсь робко дать Вам совет: не "отругивайтесь". Тучегонителю-громовержцу это не подобает. Многим достойным людям я давал сей совет (список весьма впечатляет однако, персоналии обозначены не будут). Увы, никто не послушал старенького дедушку Кота.
- Дорогой Юлий Борисович!
Простите, но упоминание Рихтера в данном контексте некорректно. Он играл ЧУЖУЮ музыку, т.е. был не ПОЭТОМ, а ЧТЕЦОМ-ДЕКЛАМАТОРОМ. Простейший пример: Земфира исполняет свои рок-н-рольные вещи, Алла Пугачева поет ЧУЖУЮ "попсу".
- Дорогой Юлий Борисович!
Действительно, можно стать специалистом по "биографии" Блока, по истории его текстов и т.д.
Друг мой высокий! У критика-зоила Виктора Топорова несколько лет вышла весьма дельная (крайне злая) статья о Бродском. В ней критик писал, мол, Бродского (можно поставить любое имя) читают тысячи людей, изучают сотни, а понимают десятки. При редкой встрече я сказал критику: Витюша, никто не понимает Бродского, он сам себя не понимал. Стихи ни в коем случае (разумеется, если это стихи профессиональные) не рассчитаны, не спроектированы на понимание. "Литературный Чикатило" (так про Топорова частенько пописывают) задумался, а потом согласился. Читательское понимание (истолкование) поэтического текста есть опасная иллюзия-умственная аберрация, коей можно только тешить беса и свое самолюбие. Конечно, речь не идет о текстах в стиле басни С.Михалкова "Рубль и доллар", о пропагандистской советской лирике и т.д.
- 2 ВМ Удивлен Вашим словам о наличии технологи в Министрестве. Посмотрите подшивку российских газет за последнии два-три месяца, там есть признание, что нет никакой технологии, нету! Переработать отходы Болгарской АЭС не можем. Так и было сказано, складируем, а технологии нету. Я точной ссылки не дам, но это из интервью с достаточно высокопоставленным чиновником, т.е. то что сами проектировали переработать не можем. Удивлен тем обстоятельством, что Вы начинаете тиражировать мифы как и Ваш подзащитный, который в защите вовсе не нуждается, и последний его пост тому пример - все как об стенку горох.
Удивлен также и тем, что Вы попытались все свалить на "господ из Канады", извините, а из Калифорнии высказаться можно? Накипело у всех, Жюли истолковал это все в свою пользу дескать эффективный - ну, ну...
Jily и этика это не пересекающиеся множества, или если хотите галактики, которые не знают о существовании друг друга.
от Жюли самое противное (для меня лично), то что его стиль прилипает. Он ведь свои посты не просто так постит, как "нормальные сетевые разгильдяи", а стилистически выверяет, поэтому на подсознание действует, тем более, что все мы из одного детсадика (советского между прочим).
Да это марксист до мозга костей, большевик не добитый, на самом
деле типичный маргинал, а вовсе не элита. Я сначала к нему как с серьезному подошел, даже в переписку вступил, потом выяснилось, что у него продутие мозгов, т.е. все извилины похоже прямые или простые кривые математически расчитанные, но с использованием производных не выше второй. Так что понятно, чтобы не вложил в эти мозги на выходе все
одно и то же. Ну ладно это не интересно. Я его выступления больше не обсуждаю, это хуже чем с лженаукой бороться, несколько раз проверил его на вшивость, последовательно, дожимая, всегда на ругань сбивается и бежит как кот побитый завывая к ВМ мол сотрите безобразный пост Крылова, (калифорнийца). Один раз я ему пообещал в глаз дать при личной встрече (Вы от того поста отрезали половину, что исказило смысл), что наверное выполню, буде такая состоится и это будет последнее доказательство его эффективности.
- Юлий Борисович, спасибо за комплимент, здесь, мне кажется,
немало умных и хороших людей. Опасаюсь теперь, правда -
уже предлагали меня, Вас и Кота Васю в какой-то
закрытый клуб отправить, а вдруг и посадят туда,
да не выпустят, и дырочки не оставят. Опять-таки, полагали
меня Вашим двойником, а я все-таки моложе и в Австрию не хочу.
Насчет эффективности Вашего поведения я,
простите, не уверена, это же не вечер был, а полный кошмар.
Агрессия всегда рождает агрессию.
238441 ""
|
2002-02-13 02:21:00
|
[195.34.133.69] Yuli |
|
- Можно стать специалистом в области жизнеописания Блока или другого поэта. Этому можно научиться. Понимание поэзии, однако, требует, как и поэтическое творчество, особого таланта, которому, уважаемый Сергей Сергеевич, научиться нельзя, с ним надо родиться, и кто, как не Вы, это понимает лучше других? Поэтому нельзя стать специалистом в области поэзии, такое словосочетание представляется мне лишенным внутренней гармонии, не говорим же мы про Рихтера, что он был "специалистом в области фортепиано".
- Заметка, конечно, своеобразная. Особенно про В.И.Ленина удачно
получилось. А правда, что Крылов уже в преклонном возрасте
выучил немецкий?
238439 ""
|
2002-02-13 02:04:51
|
[195.34.133.69] Yuli |
|
- Живой интерес населения к моей биографии и статусу показывает, что мое сетевое поведение весьма эффективно. Я смотрю на эти вещи со стороны, и замечаю, что появилось много подражателей.
Я обидел множество уважаемых и добродетельных господ, и оправдания мне нет - я делал это намеренно, если хотите, то из эгоистических побуждений. Естественно, что даже, простите, в пивной, всегда надеешься встретить незаурядного человека, общение является существенной частью нашей жизни, которая, не очень длинна и заполнена борьбой за существование.
Для того, чтобы иметь больше шансов подобную личность встретить, приходится, увы, быть жестким с посредственными господами. Дело в том, что очутившись на сайте, заполненном глупостями, умный человек испытывает немедленную потребность уйти, очень неприятно перебирать руками мусор в надежде добраться до чего-либо стоящего. Поэтому, если не вытеснять бездарность, шансы встретить интересного человека стремятся к нулю.
В жизни я никогда не обижаю посредственных людей, которые знают свое место и не приходят в гости без приглашения. Среди обывателей очень много добрых и отзывчивых господ, и кто мы такие, чтобы их судить? Другое дело в сети со свободным доступом. Обыватель здесь чувствует силу, он понимает, что его не могут выгнать за глупость, как это не раз с ним случалось в несетевой жизни, и больше в гости не приглашать. Он наглеет, орет, вытаращив глаза, "А ты кто такой?" и вообще ведет себя вызывающе. Он не понимает, что выступает в сети "без бумажки", и глупость его видна всем. Если бы понимал, так и не был бы глупым. Оскорбленные заурядные господа объединяются в толпы, а толпа ведет себя так, как толпе и подобает. В первый раз я столкнулся с таким явлением еще в детстве, и описал это где-то в "приисках", найдите, если это Вам любопытно.
Я абсолютно уверен, что сегодняшние нравы в сети скоро изменятся, и каждый сможет найти себе то окружение, в котором ему будет комфортно. Для этого сетевой вольницей придется поступиться, да и где она существует, вольница?
Демократия, увы, это миф, о том, чтобы ее не существовало, позаботилась природа, а жаль, наверное. Кстати, интересно бы в литературе моделировать общество равных, попытки такие были, но на уровне розовых садов и белых одежд.
Самый редкий талант среди людей - это ум. Этот талант невозможно ни с чем перепутать, почитайте, например, как пишет Кошка Катя или еще три-четыре человека, которых я называть не стану, чтобы не вызвать очередного взрыва возмущения со стороны господ, самым редким талантом не обладающих.
Господа, которые не хотят, чтобы их обижали из-за недостатка у них ума, не должны приходить туда, где это с ними случается. Так всегда была устроена жизнь, и никакие изобретения этого не изменят. Нет никакой разницы, кто уйдет первым, результат всегда будет один и тот же.
И тогда, разделившись, как и в обычной жизни, можно будет дарить друг другу подарки на Новый Год и День Рыбака и улыбаться при встрече.
- С него, пожалуй, и началась русская литература, господа литераторы. Должна ж она кем-то и закончиться?
- Дорогой кот Вася (простите, что столь амикошонски обращаюсь к Вашему степенству). Забыл добавить. Для того, чтобы стать "специалистом по Блоку", нужны долгие годы. А для того, чтобы стать истолкователем творчества поэта, нужно ТРИДЦАТЬ секунд...
- Что может Россия поставлять?
Первые пришедшие на ум примеры: сельхозпродукция, то же мясо пойдет сейчас за
вес золота, мед, пчелиный яд и прочее, прочее, конечно,
не сразу, но позиции дореволюционой России вполне можно
вернуть, химические технологии, кстати, они сейчас идут на Запад, а
в России не внедряются из-за указанных мною ниже причин,
то же офшорное программирование, почему Индия уже получает
за это 20 млрд долларов, а не Россия?
Но только без министерств.
- Мой дорогой высокий друг! Пора, пора, пора задуматься о мемуарной (исповедальной) прозе. Той России, увы, нет и никогда не будет. Будет иная Россия, но непременно будет. Осталась лишь незабвенная юность в наших эфемерных (дискретных) воспоминаниях. Правда, я, грешный, родился в Германии, первый язык мой - немецкий (забыл совсем к 40 годам). Желаю Вам милостей Фортуны и козы Амалфеи (теперь почему-то стали писать "АмалТея).
- Уважаемый ВМ, мы можем выставлять мозги, сырье или ракеты... Но от этого радиоактивные отходы не станут безобиднее. Начинать заботиться о маленьких конкретных живых людях в конкретных частях России следует не с громких слов о патриотизме на уровне истории человечества или сегодняшних министерств, а с рассмотрения конкретных решентий во имя жизни этого же человечества на уровне каждой отдельной бумажки со всеми ее последствиями ближайшими или далекими. И тут выпускникам кулинарных техникумов или демагогам (не примите на свой счет)делать нечего.
- Мои дорогие высокие сетевые друзья!
Благодарю всех за неизменно благосклонное внимание.
Данная заметка - удивительно хороша и справедливо. Г.Ш.Чхартишвили и аз, пес смердящий, разумеется маргиналы, поставляем всякую макулатуру, ничтожества мы неразумные. Согласен. Правда, альтернативы нашему затхлому мирку нет и НЕ БУДЕТ.
Дедушка Кот отнюдь не прячется под диван, как было отмечено, а нагло развалился на диване, с удовольствием поглядывая на проделки сетевых ТИГРОВ.
Назад
Далее