Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

246357 ""	2002-07-02 18:34:20
[62.229.8.253] Билли Ширз

- Прошу прощения за описку в слове "конъюнктура".

Б.Ш.

246356 ""	2002-07-02 18:30:39
[62.229.8.253] Билли Ширз

- Спешу присоединиться к мнению Юлия, основывая свою позицию на приведенной им обширной цитате, которая, на мой взгляд, довольно точно характеризует господина Цивьяна как прожженного конъюктурщика и ширпотребщика. И здесь абсолютно неважно, хорошо ли, плохо ли он (Цивьян) знает кино. Важно то, что он абсолютно не понимает глубинной сути искусства, подменяя извечные его ценности и традиции пустышками извращенческо-патологическими фетишей и амулетов.

Б.Ш.

246355 "Болтливый Toronto Slavic Quarterly и bis-толковый Юрий Цивьян"	2002-07-02 18:27:20
[199.71.120.66] И Л

- Уважаемый ВМ, вы не ответили на мой вопрос.

По поводу моей подписи. До тех пор, пока в РП будет вами, господин профессор, поощряться подобный Юлию Андрееву хам - я не буду называть своего имени. Как и большинство из посещающих ваш журнал. Другой формы протеста пока еще не изобретено в Сети.

246354 ""	2002-07-02 18:20:15
[199.71.120.66] Тартусец

- В отличии от господина Андреева, использующего грант "от голубого" (по его же выражению) для работы в Вене, господин Цивьян выиграл конкурс для работы в Чикагском университете. Мне вобще непонятно презрительное отношение к грантам именно здесь в РП. И господин редактор, и его дочь используют на полную катушку гранты. Так откуда же такое презрение к дающим эти гранты?

246353 "Болтливый Toronto Slavic Quarterly и bis-толковый Юрий Цивьян"	2002-07-02 18:18:22
[195.208.220.226] ВМ

- Уважаемый историк!

Постарайтесь в будущем подписываться.

246352 "Болтливый Toronto Slavic Quarterly и bis-толковый Юрий Цивьян"	2002-07-02 18:14:12
[199.71.120.66] Историк литературы

- Уважаемый ВМ, для чего вы, академический человек, профессор, поощряете неучей и хамов оскорблять своих зарубежных коллег? Что значит ваше "предьявлен паспорт"? Паспорт чего? По-моему, "паспорт" вашего журнала только портит подобная реклама.

246351 ""	2002-07-02 18:10:44
[212.186.150.131] Yuli

- Алекс, неужели непонятно, что ни дискуссия о телепортации, ни информация, помещенная в этой связи "научной" не является? Кроме того, с Вашим дремучим невежеством, делать замечания на эту тему по-просту неприлично

246350 ""	2002-07-02 18:10:39
[195.208.220.226] ВМ

- Уважаемый Алекс!

Если Вы желаете далее дискутировать на эту тему - перемещайтесь на научный форум. Там Вам все объяснят.

246349 ""	2002-07-02 18:07:08
[212.186.150.131] Yuli

- Прошу прощения за стилистические неточности в предыдущем сообщении. Возмущению моему не было предела.

246348 "Болтливый Toronto Slavic Quarterly и bis-толковый Юрий Цивьян"	2002-07-02 18:06:44
[195.208.220.226] ВМ

- Да, паспорт предъявлен.

246347 ""	2002-07-02 18:04:15
[199.71.120.66] ИЛ

- Юлий, какой "педераст " (по вашему прелестному выражению) оплачивает ваш грант на работу в Венском университете ? Могу подсказать, если не перестанете нагличать и оскорблять людей, работы которых вам никогда не понять.

246346 ""	2002-07-02 18:03:33
[158.250.10.221] Alex K

- ВМ, ну и Юлию.
Фотон при "телепортации" НЕ перемещается со скоростью, большей с. Ладно бы Юлий - его полная безграмотность ни для кого не секрет, но вы ведь были когда-то физиком...
PS. Юлий, может вам невдомек, но ссылаться на ВВС как источник научной информации неприлично.

246345 ""	2002-07-02 17:59:58
[] Yuli

- Болтовня Цивьяна и местных "знатоков" возмущает меня. Неужели непонятно, что это постыдное бормотание есть всего лишь способ приспособиться к голубым, распределяющим сегодня гранты? Если же все это "искренне", то к этим господам следует относиться с подобающей брезгливостью, может быть, с жалостью. Принимать их всерьез могут только недоумки. Все явные и воображаемые заслуги подобных "искусствоведов" ничего не стоят на фоне подобного унизительного кривляния. Басманный был наполовину Анастасией... Могу себе представить, что сделал бы Басманный с этими сусликами.

246344 ""	2002-07-02 17:30:13
[] Историк литературы

- Юрий Цивьян - один из самых блестящих специалистов по русскому кино, в частности. Господин Гречишкин подтвердит, так как неплохо его знает.

Кстати, приведенная цитата довольно точно характеризует прочитанный Цивьяном в Тарту доклад.

246343 ""	2002-07-02 17:16:42
[199.71.120.66] Тартусец

- Юлий, не подставляйтесь в очередной раз. Оставьте в покое то, чего вам понять никак невозможно.

246342 ""	2002-07-02 17:11:30
[212.186.150.131] Yuli

- Зарубежная болтовня на славянские темы - отдельный разговор. Вот цитата, взятая с упомянутого сайта в Торонто, из материала, описываюшего "славянский" конгресс в Тарту:

"Юрий Цивьян (Чикаго, США) соавтор Ю.М.Лотмана по известной книге "Диалог с экраном", изданной, увы, уже после смерти Лотмана, представил на конгрессе отлично проиллюстрированный доклад "B.s. как тема и как художественный прием: система образов в "Иване Грозном" С.Эйзенштейна". Обозначение B.s. у Эйзенштейна, согласно Ю.Цивьяну, означает bisexuality, бисексуальность. Эстетическое решение Эйзенштейном этой темы было продемонстрировано на примере известной цветной (цветовой, в терминах Эйзенштейна) пляски опричников в "Иване Грозном". И в заметках режиссера, и в фильме визуально продемонстрирована двойственность природы бисексуального человека, по известной причине чрезвычайно интересовавшая Эйзенштейна. Андрогиния, примета века, воплощалась для него через сложные переплетения добра и зла (только Мефистофель, падший ангел, глядя на небо, видит чресла небесных существ). Условно Ю.Г.Цивьян определил две линии человеческой природы как линии Вотрена и Серафиты. Во второй серии "Ивана Грозного" линия Вотрена подавила линию Серафиты - в этой серии тонко выстраиваются отношения Грозного и Федора Басманного. Внешность Федора Басманного на кадре из фильма отсылает к врубелевскому Демону, и к Демону поверженному (в третьей серии была задумана смерть Басманного). Басманный в фильме - не персонаж в полном смысле этого слова, но полперсонажа, он воплощает в себе и царицу Анастасию. В сцене пляски опричников он появляется в маске царицы, и сцена снятия маски композиционно соответствует сцене свадьбы Ивана и Анастасии: белые лебеди-сосуды на свадьбе - и появление черного лебедя в сцене в Александровской слободе".

Весь этот мусор к культуре имеет такое же отношение, как крыса из подвалов Прадо к Гойе.
Шабаши подобного рода следует посыпать дустом.

246341 ""Григорий Распутин и Достоевский: неуслышанное пророчество или Первая жертва ╚чёрного пиара╩ в Русской истории ( по страницам ╚Воспоминаний╩ товарища обер-прокурора Св. Синода, князя Н. Д. Жевахова)" - обозрение Алексея Шорохова"

2002-07-02 17:01:27

[195.208.220.226]

246340 "Положение дел в Рамблере"	2002-07-02 16:55:37
[] ВМ	http://top100.rambler.ru/top100/Literature/rate1.25.shtml.ru

- Уважаемый С. сын С.!

Однако ссылки Вы пишите в нашем ДК.

PS. Летом особенно популярными становятся легкие жанры.

246339 ""	2002-07-02 16:49:01
[199.71.120.66] Сергей,сын Сергея	Доброжелательным читателям

- Дедушка Кот опять прав: поговорим о литературе. К примеру, новый журнал Toronto Slavic Quarterly, которому все тот же Дедушка Кот дал высокую оценку уже перегнал раздел Литература в РП, стал третьим по популярности новичком в Рамблере.

А ведь университетский журнал, там серьезнейшая проза и поэзия, рецензии на академические издания, дискуссии, культура. То есть все то, что достаточно непопулярно в русской Сети. И никакого ДК, которое привлекает внимание любящих ссоры и перебранки. Вот так-то, господа хорошие. Адрес? Пожалуйста:

www.utoronto.ca/slavic/tsq/tsq.html

246338 ""	2002-07-02 16:48:47
[62.229.8.253] Билли Ширз

- Мало кто знает, что Кот Вася - это всего лишь неудачная шутка Шиншина, который в свою очередь является провально-унылым проектом мистификатора и затейника по прозвищу Дедушка Кот, который в свою очередь...

Б.Ш.

246337 ""	2002-07-02 16:36:07
[212.186.150.131] Кот Вася

- Билли, перестаньте дурачиться. Вы уже надоели. Вам велено было найти других собеседников.

246336 ""	2002-07-02 16:35:09
[] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Больше всего удручает нескромность, при полном отсутствии литературного слуха.

Уважаемые, словом ничего не докажешь, но вдохновенным словом можно двигать даже файлами.

246335 ""	2002-07-02 16:34:31
[212.186.150.131] Кот Вася

- Не все знают, что Шиншин - это просто шутка Дедушки Кота, большого выдумщика. Кое-кто (не будем указывать пальцем) эту шутку поддержал. Шутка, правда, не совсем получилась. Герой вызывает не только смех, но и жалость.

246334 ""	2002-07-02 16:25:30
[62.229.8.253] Билли Ширз

- Юлию Андрееву:

Уважаемый Юлий! Простите, что намедни я ненароком наступил на ахиллесову вашу мозоль. Или это просто ветер не с той стороны подул? Ну, уличил я вас в элементарной интеллектуальной неряшливости - с кем не бывает? К чему вздымать в беспокойные небеса инфантильный до рези в глазах транспарант: "Я с вами больше не вожусь!!!"? Тем более, что в общем и целом ваше мировоззрение мне близко и симпатично. Если вам удастся выдавить из себя, как перезревший прыщ, фрондерствующего, кликушествующего подростка, то со временем вы можете и должны превратиться в крылатую, мощную личность. Пока же, следуя мудрому принципу древних "Aquila non captat muscas" (что в приблизительном переводе на русский означает: "Матрос ребенка не обидит"), желаю вам всяческого процветания на ниве публичной и частной жизни, а также скорейшего и, по возможности, безболезненного возмужания.

Б.Ш.

246333 ""	2002-07-02 16:23:30
[195.208.220.226] ВМ

- Уважаемый Юлий Борисович!

Трагедия состоит в том, что электрон не стареет и, следовательно, не существует.

246332 ""	2002-07-02 16:20:55
[195.208.220.226] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Дорогой Василий (простите, забыл Ваше отчество)!

Понимаете, когда умирает святой - идет дурной запах. Иное, когда остается нагорная проповедь. Прости, Господи!

246331 ""	2002-07-02 16:19:43
[134.60.12.180] Шурале

- Вот именно, сударь Yuli, но когда вы планируете пересылать дедушку Кота в виде информации вы планируете эксперимент, тесно завязанный с парадоксом ЭПР (не важно в чьей формулировке). Реализуйте! Именно в эксперименте вы можете проверить неравенства Белла, опровергнуть "скрытые параметры", прозондировать концепцию "неявного порядка", и прочувствовать нарушение классических "пространственно- временных" интуитивных представлений. И я, действительно, не вижу ни малейшего смысла в априорных спорах об интерпретации...

246330 ""	2002-07-02 16:12:21
[212.164.1.136] Дворцов

- Сергей Сергеевич, спасибо Вам, за то что Вы есть.

Я это искренне.

246329 "Олег Солдатов - Паталогия современной литературы..."	2002-07-02 16:11:32
[195.208.220.1] Аня

- Великолепная статья! "И один в поле воин, если он - Чацкий!"

246328 "Ощущение "информационной исчерпанности""	2002-07-02 16:10:55
[212.164.1.136] Дворцов

- Владимир Михайлович!

А что есть "новая идея"? Да простят меня (или не простят) жёстко "установленные" члены ДК, но вот интересный момент: мистически богатые православие, католицизм и иные традиционные формы богообщения дали миру огромное число ВДОХНОВЛЁННЫХ авторов, с, так сказать, "новыми идеями". А лишённый мистицизма протестантизм (да и дзен тоже) - ничего, кроме рационализаторов. Вот, например, в музыке мелодисты только православные и католики. Другие - разрушители мелодий или толкователи чужих. Господа, это не утверждение. А тема.

246327 ""	2002-07-02 15:50:59
[10.44.54.195] Шиншин

- То, что сегодня происходит в ДК, лучше всего характеризуется фразой Сталина в первые дни войны: "Ленин нам оставил государство рабочих и крестьян, а мы его проср...и". Только в данном случае и Ленин и Сталин - одно лицо. Надеюсь, уважаемый Владимир Михайлович, вы хоть меня не будете убеждать в своей полной беспристрастности.

246326 ""	2002-07-02 15:47:30
[10.44.54.195] Шиншин

- "Присутствие или отсутствие людей в ДК (который есть всего лишь часть журнала) определяется не "правильностью" или "неправильностью", но талантом и умением отстаивать свою точку зрения." (Цитата из ВМ)

И отношением к ним Юлия Борисовича Андреева, роль которого в ДК и причины своего трепетного отношения к нему ВМ до сих пор так и не объяснил.

246325 ""	2002-07-02 15:46:06
[212.186.150.131] Yuli

- Полностью согласен с Вами, Сергей Сергеевич, в вашей оценке стихотворения г-на Дворцова. Строчка "Вороньи стаи над крестами" особенно выразительна.

246324 ""	2002-07-02 15:35:07
[212.186.150.131] Yuli

- Уважаемый ВМ!
Я только что говорил о несущественности интерпретаций, но не могу удержаться от соблазна и не высказать одну "общую" мысль. Невозможность телепортации "крупных" объектов создает два класса объектов на основе их размеров. В свою очередь, утверждение о том, что существуют "элементарные" частицы постоянно опровергается в экспериментах, когда увеличение энергии ведет к появлению нового класса "элементарных" частиц. Кроме всего прочего, это утверждение контринтуитивно: действительно, соглашаясь (тоже не всегда) с бесконечной сложностью в сторону увеличения размеров объектов наблюдения, мы пытаемся найти "элементарность" с другой стороны. В этом смысле грань, определяемая возможностью "телепортации" выглядит очень любопытно.

246323 ""	2002-07-02 15:18:36
[unknown] Василий Пригодич	www.prigodich.8m.com

- Василию (Дворцову) - от Василия (Пригодича)

Дорогой Василий! Стихотворение прекрасное. Благодарю и поздравляю.

246322 ""	2002-07-02 15:15:20
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Господин Андраник!

Смею Вас заверить (честным словом) в том, что я не провожу никакой "идеологии" в Дискуссионном Клубе. Я - кот, который гуляет сам по себе. Господа, господа, господа, почему у ВАС всегда в уме и на языке только НИЗМЕННЫЕ поведенческие мотивации.Жизнь куда богаче. Всему вас черно-белое, никаких оттенков, никаких полутонов. Простите великодушно, но ваши сообщения очень напоминают доносы в КГБ (идеология, госпиталяры, заслан и т.д.). Мир весьма изменился, а Ваш назойливый лейтмотив остался прежним.

246321 ""	2002-07-02 15:14:17
[212.186.150.131] Yuli

- Я не уверен,уважаемый Шурале, что "проблемы с интерпретацией" существуют в принципе. Что, собственно говоря, происходит? Существует математическое описание процесса, подтвержденное экспериментально. Существует также множество нематематических, "образных" описаний, которые, возможно, несущественны. А почему Вы забыли про Бома? Это случайно?

246320 ""	2002-07-02 15:08:29
[195.208.220.226] ВМ	/avtori/lipunov.html

- О телепортации.

Действительно, фотон перемещается из одной точки в другую за время меньшее l/c. Это возможно благодаря двум обстоятельствам.

1) Частицы одного сорта в квантовой механике неразличимы (можно сказать, что есть только одна многомерная частица).

2). Оба конца "телепортера" погружены в общее поле. Последнее обстоятельство не позволяет нарушить принцип причинности. Последнее же обстоятельство делает эту "телепортацию" ненастоящей.

Очевидно, если перейти от элементарных частиц к объектам (которые никогда не быват одинаковы), то вся эта телепортация станет просто невозможной. Наличие времении ( в смысле необратимости) не возможно в мире одинаковых частиц.

246319 ""	2002-07-02 14:58:11
[195.208.220.226] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Уважаемый Андраник!

Вы очень далеки от истины. У Вас клише - журнал=партия. Нам не нужно единомыслие. Достаточно уважения и понимания некоторых очевидных истин. Присутствие или отсутствие людей в ДК (который есть всего лишь часть журнала) определяется не "правильностью" или "неправильностью", но талантом и умением отстаивать свою точку зрения. Количество людей здесь абсолютно не важно. Важно, чтобы были представленны важнейшие типы мировоззрения (разные идеи), а их, как я уже говорил - очень мало.

246318 ""	2002-07-02 14:51:34
[134.60.13.38] Шурале

- Недоумение, сударь Yuli, было вызвано интерпретацией, идущей стопами Эйнштейна-Подольского-Розена. Заметьте, автор текста по сылке оговаривает, что с парадоксом ЭПР пока все OK.

246317 "Ощущение "информационной исчерпанности""	2002-07-02 14:30:46
[] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Проблема состоит не в том, что есть "информационный бум" - его на самом деле нет. Нельзя же прогрессом или бумом считать рост объема телефонной книги.

Проблема в катастрофически малом количестве принципиально новых идей (достаточных для создания видимости прогресса), высказанных в обозримое (бесконечно короткое по масштабам Вселенной) время.

Поскольку великие идеи имеют имена (этому удивлялся еще Блаженный Августин 2000 лет назад), достаточно представить себе 10 в 8 степени Эйнштейнов или 10 в 8 степени Рембрандтов, чтобы понять - их быть не может.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...