TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

246255 "" 2002-07-01 14:05:13
[212.186.150.131] Кот Вася
- Уважаемый господин Крупнов! Спасти молодых людей, голодающих в поддержку Лимонова, может только питательная клизма.


246254 "" 2002-07-01 14:00:33
[212.186.150.131] Yuli
- Уважаемый ШК!

Образ "гниющих яблок" ошибочен, на мой взгляд, для осмысления обсуждаемого нами явления. Он не учитывает существования культуры, как суммы знаний и искусств, передаваемой человечеством в поколениях. Но в содержании и этого образа есть нечто, делающее жизнь более осмысленной. Я говорю об эволюции.
Так что, Ваш пессимизм неубедителен.


246253 "" 2002-07-01 13:47:13
[212.186.150.131] Yuli
- Уважаемый Билли Ширз! Ваша попытка высказать оригинальную мысль достойна восхищения. И не беда, что сразу это не получилось. Дорогу осилит идущий.
Вы, без сомнения, понимаете, что мысль об ограниченности знания и прогресса ни новой, ни даже оригинальной назвать нельзя. Нет также никаких доказательств того, что эта мысль правильна.
Желаю Вам творческих успехов и озарений.


246252 "" 2002-07-01 12:46:58
[62.229.8.253] Билли Ширз
- Юлию Андрееву:

Уважаемый Юлий! Небогатая жила оригинальных мыслей окончательно истощилась, в результате хищнической ее эксплуатации, уже к середине двадцатого века. Радуга философской, политической, экономической и социологической мысли еще при царе Горохе досконально разложена на все оригинальные ингредиенты, и нам остается лишь смешивать их в тех или иных пропорциях, дабы в лучшим случае получить хотя бы достаточно качественный вторичный продукт. Ваша собственная энергичная деятельность в пределах ДК служит лучшим тому подтверждением. Истины новейших времен кроются только в оттенках. Думающему человеку стыдно не знать столь элементарной вещи.

Б.Ш.


246251 "" 2002-07-01 11:59:35
[194.154.81.37] Крупнов Юрий http://www.p-rossii.ru/pred.shtml
-

Уважаемые посетители ДК РП!

Какова Ваша точка зрения на ситуацию вокруг суда Э. Лимонова и особенно вокруг того, как спасти молодых людей, голодающих вот уже более 20 дней и требующих открытого суда?

Их заявление на - http://www.partynews.narod.ru/1006.htm

См. также публикацию в "Независимой газете":

ЧЕТВЕРО ПРОТИВ ВСЕХ

Лимонов

С 11 июня продолжается бессрочная голодовка четверых сторонников Эдуарда Лимонова, требующих, чтобы суд над Лимоновым, первое заседание которого состоится 8 июля в Cаратове, был открытым. До сих пор, несмотря на то что дело Лимонова не содержит обстоятельств, связанных с государственной тайной, на нем стоит гриф "совершенно секретно". Это означает, что на судебный процесс не будут допущены журналисты, а с адвокатов будет взята подписка о неразглашении подробностей судебного слушания и они лишатся возможности апеллировать к общественному мнению. Напомним, что прежде суд над Лимоновым предлагалось проводить на Алтае, но благодаря усилиям правозащитных организаций дело было возвращено в Москву, о чем немедленно с удовлетворением сообщили газеты. Если бы не голодовка четверых лимоновцев, общественное мнение так и пребывало бы в уверенности, что с делом Лимонова "все в порядке". 17-летняя Василиса Семилетова, 20-летняя Арина Кольцова, 23-летний Станислав Дьяконов и 25-летний Роман Коршунов не принимают пищу уже более двух недель, однако никакой реакции со стороны уведомленных официальных инстанций (включая приемную президента) до сих пор не последовало. Это значит, что здоровье четверых молодых людей в опасности. Им можно позвонить по телефону (095) 242-97-29.

Приятного аппетита.

Лев Пирогов http://exlibris.ng.ru/fakty/2002-06-27/11_limonov.html

Что тут делать?..


246250 "" 2002-07-01 11:48:06
[209.239.75.1] Абдулла
- [Разум или способен познать себя и развиваться далее, или же мы слизь на стенках смрадного колодца Вселенной. Здравый смысл подсказывает, что Разум не должен зависеть от физического носителя.]

Очень интересно, Юлий Борисовичь. Я немало размышлял об этом; так и не сумел прийти в этом вопросе к окончательному решению. Согласно основополагающим пунктам моей богалогики (см. http://piramyd.express.ru/disput/gurbanov/prop.htm ) Жизнь (сверхиндивидуальная, всеобщая) это власть порядка над хаосом. Задачей этой Власти является обязательное самосохранение. То есть смысл всего что было, есть и будет анулируется тогда, когда порядо отдаст все завоевания, когда все вернется к изначальному хаосу. Этот основной богалогический постулат является основой будущей научной религиозности (я так утверждаю). Так вот; я задавался вопросом: а если Власть этого Порядка будут соблюдать и наращивать (без наращивания этой власти нельзя будет сохраниться, так-как проблемы на пути этого сохранения увеличиваются во всем обозримом будущем) роботы, наши потомки? Нет ли, в этом случае, кокого-либо нарушения? Я и по сей день не знаю ответа на этот вопрос. У менья нет вразумительных аргументов ни ╚за╩, ни ╚против╩.


246249 "" 2002-07-01 10:36:24
[65.184.115.61] ШК
- 25979 - Yuli

Да ладно, чего уж там... Я всегда был убеждён в этом. Правда, никогда не называл это "слизью". Скорее, мы - яблоки на яблоне. Почка, завязь, зелёный шарик, спелое яблоко. Упало на землю, сгнило. А на ветке к тому времени - новая завязь. Всё по чёткому алгоритму.


246248 "Рифат Шакир-Алиев - Австралийские рассказы" 2002-07-01 10:20:52
[212.186.150.131] Yuli
- Наивности здесь несколько больше, чем разрешается иметь врачу. Автор незаметно переходит грань, отделяющую наивность от глупости.


246247 "" 2002-07-01 10:05:48
[212.186.150.131] Yuli
- Уважаемый ШК! Мне кажется, Ваш ответ унизителен для человека думающего. Я допускаю, что какие-то личные неурядицы выбили Вас временно из колеи. Надеюсь, все образуется.


246246 "" 2002-07-01 09:21:29
[65.184.115.61] ШК
- 25970 - Yuli

Мы слизь, вообразившая, что она не слизь.


246245 "Рифат Шакир-Алиев - Австралийские рассказы" 2002-07-01 02:52:23
[172.137.109.22] Don
- Прочитал рассказы на одном дыхании,Очень легкий язык, Вобщем понравилось,


246244 "" 2002-07-01 02:11:33
[unknown] Котяра Санкт-Петербургский www.prigodich.8m.com
- , нет, дорогой Юлий Борисович! Кольцо в носу это - кольцо в носу и все. А партбилет был вещью сакральной и претаинственной. Знавал я одного кладовщика зачуханной строительной конторы в богоспасаемом граде Сясьстрой. Все было разворовано (начало 80-х, т.е. до Чубайса). На складе было четыре банки краски, ящик гвоздей и три метлы. Однако кладовщик был с партбилетом (партия могла поставить на такой важный пост только коммуниста).


246243 "" 2002-07-01 02:11:29
[unknown] Котяра Санкт-Петербургский www.prigodich.8m.com
- , нет, дорогой Юлий Борисович! Кольцо в носу это - кольцо в носу и все. А партбилет был вещью сакральной и претаинственной. Знавал я одного кладовщика зачуханной строительной конторы в богоспасаемом граде Сясьстрой. Все было разворовано (начало 80-х, т.е. до Чубайса). На складе было четыре банки краски, ящик гвоздей и три метлы. Однако кладовщик был с партбилетом (партия могла поставить на такой важный пост только коммуниста).


246242 "" 2002-07-01 01:11:16
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Дорогой Юлий Борисович! Действительно, крепкая "текстовочка": это отнюдь не Серебряный век, увы.


246241 "" 2002-07-01 01:10:37
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Дорогой Юлий Борисович! Действительно, крепкая "текстовочка": это отнюдь не Серебряный век, увы.


246240 "" 2002-07-01 00:31:00
[212.186.150.131] Yuli
- Копия сообщения, которое я разместил Для С.С. Гречишкина на Лебеде:


"...я целиком и полностью отрекаюсь от верности и обязательств по отношению к стране, правительству или монарху, королевству, независимому государству, гражданином которого являлся до сих пор"


Это клятва такая, которую следует дать, когда эмигрант становится американцем.


Уважаемый Сергей Сергеевич, это Вам не серебряный век, это в наш деревянный век образованные русские господа такие клятвы произносят. Надеюсь, Вы понимаете, о чем это.


246239 "" 2002-06-30 23:45:28
[212.186.150.131] Yuli
- Трудно сказать, уважаемый Сергей Сергеевич, кто лучше. Кольцо в носу - это разновидность партбилета.


246238 "" 2002-06-30 23:41:46
[212.186.150.131] Yuli
- Уважаемый ШК!


Я знаю, насколько примитивна была "Элиза". В этом и соль.
К сожалению, Ваша аргументация против возможности создания AI слаба. Вы, очевидно, не отдаете себе отчета в том, что именно здесь проходит водораздел между знанием и невежеством. Разум или способен познать себя и развиваться далее, или же мы слизь на стенках смрадного колодца Вселенной.
Здравый смысл подсказывает, что Разум не должен зависеть от физического носителя.


246237 "" 2002-06-30 23:23:03
[10.33.165.162] Почитайте http://lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/grozny.txt
- Юрий Кондратьев. Грозный. Несколько дней...



Странички автора: http://conrad.by.ru/
http://conradroy.boom.ru/

Предисловие к рассказу:



Я попытался очень сжато описать хронику жизни в "мирном" Грозном до и во время "чеченской революции". Сразу приношу свои извинения за возможные хронологические неточности. Ведь за эти годы произошло слишком много событий в моей жизни, и я не могу точно вспомнить последовательность всех событий.
К сожалению, я не смог описать все, что происходило в то время, многое вспомнилось уже позже, когда рассказ был закончен. Я решил не переписывать его. Надеюсь, что даже то, что написано, дает представление читателю о жизни простых людей в те неспокойные годы.
Мои друзья, гроненцы, которые отозвались на этот рассказ, просят меня писать о Грозном еще и более подробно. Вынужден огорчить их отказом.
Слишком тяжело вспоминать это все. Вспоминать подробности и опять возвращаться в прошлое. Три года после бегства из Чечни каждую ночь я опять воевал. Каждую ночь обливался потом и просыпался от страха, когда во сне у меня не было патронов или оружия, а шаги чеченов все ближе и ближе. Каждую ночь я видел развалины домов, магазинов, вырубленные скверы и сожженный остов своей квартиры.
Сейчас я сплю спокойно и не хочу возвращаться в эти кошмары. Извините меня.
Многие грозненцы рассеяны сейчас по России. Многие из них могут написать гораздо больше и лучше, чем я, ведь я не профессиональный литератор, обычный технарь. Тех из них, кто отозвался, я попросил тоже написать об этом, но... Как написал один из них - М., он просто боится за свою семью. Ведь чечены сейчас заполонили Россию, чувствуют себя безнаказанными, и легко могут убить любого, кто отважится описать виденное. Ведь написанное становится документом, осуждающим виновников случившегося, а написавший - свидетелем. Я его понимаю и не осуждаю. Он беспокоится о безопасности своей семьи.
Мне тоже не раз поступали "отзывы" на этот рассказ с обещанием "оторвать бошку", "замочить", "прирезать" и т.д. Как видите, его опасения оправданы, ведь он в России и его защищать некому.



Рассказ написан по просьбе моего друга - писателя В.Н. Миронова (автора книги: "Я был на этой войне" - http://lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/byloe.txt ) воевавшего в первой чеченской войне (1995).

Грозный. Несколько дней...

1990...

... Ну все! Работа закончена, теперь бегом в гараж. Недалек тот день, когда смогу наконец-то выехать на СВОЕЙ машине. Конечно это не мерс, даже не жигуль, а всего - навсего "запор". Понимаю что стыдно в 38 не иметь машину, если всегда хотелось, но тут уже ничего не попишешь. И сам вроде не безрукий, два шестых разряда и ВКР, не считая кучи смежных специальностей, да и работаю вроде non-stop сразу после армии, да вот не повезло. И жена преподаватель что называется от бога, имеет приработок плюс к моим шабашкам, но вот на жизнь в достатке так и не наскребли. Как там по пословице: "от трудов праведных... "?! Нет, я конечно знаю что про нас в России говорят, не раз слышал: - "Вы там все богатые, на Кавказе деньги лопатой гребете...! Ну и прочую чушь.


246236 "" 2002-06-30 22:40:58
[65.184.115.61] ШК
- 25912 Yuli

- Для ШК: Существовала приснопямятная "Элиза", разговаривая с которой, обыватель действительно считал, что разговаривает с человеком, она имитировала психоаналитика. Вы можете, я думаю, найти информацию об этом на сети. Что касается теста Тьюринга, то у меня, и не только у меня, существуют сомнения в его надежности.

Если б вы знали, насколько примитивна эта "Элиза". Это всего лишь навсего несколько заранее заготовленных мутных фраз-штампов на тему психоаналитики, в которых каждый раз заменяется только лишь имя собеседника. Задумана она как программа-шутка, а отнюдь не как AI-исследование.

Очевидно, ни один такой тест не даст абсолютного результата, другими словами, машина не пройдет тест у всех "испытателей". Где здесь критерий надежности, трудно сказать.

Тест Тьюринга предполагает бесконечное число учавствующих людей и бесконечное время исполнения. И, вообще, он - из разряда "умозрительных экспериментов".

Вообще, от этой фразы, "Тест Тьюринга", пахнет пятидесятыми-шестидесятыми. От неё прямо-таки воняет пятидесятыми-шестидесятыми. Когда все только и ждали, что вот, скоро появится умная машина, которая придумает ещё более умную и так далее. Всё за людей будут делать и думать рукотворные роботы. Почему-то предполагали, что сознание и интеллект - вещи познаваемые.

На самом деле, Богу - Богово, человеку - человеково а машине - машиново. Если человек преисполнен такой гордыни, что хочет сравняться с Богом в создании сознания-души-интеллекта, то пусть для начала, в качестве вводного тривиального упражнения, воссоздаст хотя бы один-единственный живой берёзовый лист, со всеми его аминокислотами, клетками, пигментами и так далее. Бог-то таковые каждый сезон септильонными тиражами издаёт. Вообще-то, человек хоть что-нибудь способен в течении жизни поменять? Пока только способен другое сознание не головой и руками, а нижней частью туловища создавать, и то по задумка Божией, а не своей.

Конечно, Big Blue уже обыграла в шахматы Каспарова, но что такое эти шахматы? Простой перебор вариантов. Как и Бридж. Как и пресловутая ваша "сообразительность". Определённым образом организованная нейронная сеть под черепной коробкой. Что же касается интеллекта, интуиции, души, сознания, то они не ораничены черепной коробкой, нет, ни в коем случае. Люди мыслят, чувствуют и сознают всей имеющейся для них в наличии Вселенной, человеческое сознание - лишь маленький слот в этом огромном вселенском океане кооперативного Сознания. Одна "Элиза" на всех - на людей, зайцев, деревья, муравьёв.


246235 "" 2002-06-30 21:32:58
[unknown] Дедушка Ящерокот www.prigodich.8m.com
- Кольцо в носу предпочтительнее партбилета в кармане.


246234 "" 2002-06-30 21:29:49
[212.186.150.131] Yuli
- Натуральные денежки, Сергей Сергеевич, "читатели" платят сегодня не только за Веллера и Пелевина, но и за то, чтобы проковырять в носу дырку для серьги.


246233 "" 2002-06-30 21:25:51
[212.186.150.131] Yuli
- Уважаемый Крысолов! Я нахожусь в сети, потому, что это мне нравится. Многие считают, что общение - самая большая роскошь, доступная в этой жизни.


246232 "" 2002-06-30 18:42:59
[209.239.75.172] Абдулла -Тому, кто ЭТО написал
-

[- Дорогой Абдула-Шиншин!

Повторяю: я кланяюсь Вашему профессиональному чутью, но не желаю беседовать с Вами, как с не литернатурным критиком. Без личных обид. Мы принципиально разные. Так бывает.

Неужели Вы думете, что я думаю, ЧТО Вы думаете, что ДК нужен для самореализации? Слююшай]

КТО НЕ СОМНОЙ, ТОТ ПРОТИВ САМОГО СЕБЯ!!!


246231 "" 2002-06-30 18:38:12
[209.239.75.172] Абдулла -Юлию
- Навредить форуму!? О чем Вы, Юлий? Я движим настойчивым стремлением к сверхглобусному выживанию. Все что я ни говорю, делаю, думаю все нацелено на соблюдение этого сверхличного Интереса. Каким образом нанос вреда форуму, может способствовать преследованию этой Цели?


246230 "" 2002-06-30 18:35:50
[209.239.75.172] Абдулла -Крысолову
- Уважаемый Крысолов, попробуйте угадать с 30 и раз, зачем Я вхожу в ИНТЕРНЕТ.


246229 "" 2002-06-30 18:34:05
[209.239.75.172] Абдулла -Дворцову
- [Я всё-таки не смогу ответить на Ваш вопрос. Не знаю почему. Простите.]

Моему вкусу импонирует тон, в котором Вы все это высказали... Вот в конце... ╚Простите╩ -сказали Вы; звучит как ╚конец связи╩. А ведь я помог бы Вам разобраться в причине Вашего незнания, что ответить... Мой вопрос был УТОЧНЯЮЩЕГО характера. Человек сделавший ТО утверждение ДОЛЖЕН был быть готовым ответить на ЭТОТ вопрос. Согласитесь!


246228 "" 2002-06-30 18:24:16
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Дорогой Юлий Борисович! Читатели ТЕПЕРЬ умные потому, что за книги НАТУРАЛЬНЫЕ денежки платят.


246227 "" 2002-06-30 17:55:33
[212.164.4.55]
- Дорогой Абдула-Шиншин!

Повторяю: я кланяюсь Вашему профессиональному чутью, но не желаю беседовать с Вами, как с не литернатурным критиком. Без личных обид. Мы принципиально разные. Так бывает.

Неужели Вы думете, что я думаю, ЧТО Вы думаете, что ДК нужен для самореализации? Слююшай!


246226 "" 2002-06-30 17:38:25
[212.164.1.191] Крысолов (литературный)
- 25955 - коасс!!

Демонстрация голодных. Народ: Хлеба! Хлеба! Артисты: Зрелищ! Зрелищ!

А зачем ВЫ входите в ИНТЕРНЕТ?? Ну: Амбиции? Необходимость? Долг перед Отечеством? Национальная самозащита? Поиск самки? Оправдание прожитой (ах, да-да, не напрасно!) жизни?


246225 "" 2002-06-30 17:25:29
[212.164.4.160] Дворцов
- Уважаемый "Абдула"!

Я всё-таки не смогу ответить на Ваш вопрос. Не знаю почему. Простите.


246224 "" 2002-06-30 15:48:04
[212.186.150.131] Yuli
- Не исключается возможность того, что г-н Абдулла и господин Шиншин - одно и то же лицо. Такое настойчивое стремление навредить форуму вряд ли может быть случайным.


246223 "" 2002-06-30 15:41:39
[212.186.150.131] Yuli
- Хлеба и зрелищ...


246222 "" 2002-06-30 14:38:08
[212.186.150.131] Yuli
- Мысль Вашей жены, уважаемый г-н Дворцов, я немедленно переведу на все известные мне языки. Замечательно сказано.


246221 "" 2002-06-30 13:30:18
[209.239.75.52] Абдулла -Дворцову
- Дворцов, Вы же ЗДЕСЬ; почему же не ответите на мое сообщение? Я же к ВАМ обращаюсь! Впрочем я задаю вопрос в риторическом аспекте. Я знаю почему Вы молчите. Вам мещают Ваши комплексы. Отрицательная психологическая предвзятость в отношении ДРУГИХ разумных существ. Ващему воображению мерещится Бог знает что.

Некто Андрей Швец (может знаете его), на другом форуме, забивщись от меня в свой панцирь так и не пошел на ╚контакт╩. На него я обиделся и не особо домогался его признаков жизни по отношению ко мне. Хотите чтобы и на Вас обиделся?


246220 "" 2002-06-30 11:36:52
[212.164.4.78] Дворцов
- Юлий Борисович!

В поддержку Вашего 25951. У меня как-то супруга сформулировала суть демократии: "Какой смысл голосовать? Дураков всё равно больше."


246219 "" 2002-06-30 10:26:54
[212.186.150.131] Yuli
- Сергей Сергеевич, в Вашей фразе "Читатель - совсем не дурак, книги Веллера расходятся огромными тиражами" содержится явное противоречие. Был бы читатель умным, так и веллеры бы работали там, где им положено, сантехниками в домоуправлении и рассказывали бы после работы в пивной историии своим приятелям.
Среди сантехников очень много занятных людей. Я говорю это потому, что подозреваю - у Вас к Веллеру хорошее отношение существует, очевидно, на почве внелитературной приязни, а книг его Вы, на всякий случай, не читали. Ну, так подскажите ему, чтобы книг больше не писал. Как воспитывать в читателях хороший вкус, если не помехами в творчестве людям без оного? Я подозреваю, что в глубине души Веллеру и самому стыдно за свои нехорошие книги.


246218 "Олег Солдатов - Паталогия современной литературы..." 2002-06-30 07:04:02
[212.164.1.199] Дворцов
- "Уж занавес дрожит перед началом драмы..."

Сергей Сергеевич, конечно же не виноваты.


246217 "" 2002-06-30 02:27:34
[209.239.75.39] Абдулла -Дедушке
- [Не гневайтесь, но Вы не изволили "говорить величественно".]

Никак не пойму, что это должно означать. Хотите сказать, я НАМЕРЕННО дурачился?


246216 "" 2002-06-30 02:00:49
[195.133.239.109] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Глубокоуважаемый Абдулла!

Не гневайтесь, но Вы не изволили "говорить величественно".


246215 "Олег Солдатов - Паталогия современной литературы..." 2002-06-30 01:36:56
[209.239.75.39] Абдулла -Дворцову
- Уважаемый! я задал Вам вопрос. Вы его не заметили, или проигнорировали?

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100