Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
246236 ""
|
2002-06-30 22:40:58
|
[65.184.115.61] ШК |
|
- 25912 Yuli
- Для ШК: Существовала приснопямятная "Элиза", разговаривая с которой, обыватель действительно считал, что разговаривает с человеком, она имитировала психоаналитика. Вы можете, я думаю, найти информацию об этом на сети.
Что касается теста Тьюринга, то у меня, и не только у меня, существуют сомнения в его надежности.
Если б вы знали, насколько примитивна эта "Элиза". Это всего лишь навсего несколько заранее заготовленных мутных фраз-штампов на тему психоаналитики, в которых каждый раз заменяется только лишь имя собеседника. Задумана она как программа-шутка, а отнюдь не как AI-исследование.
Очевидно, ни один такой тест не даст абсолютного результата, другими словами, машина не пройдет тест у всех "испытателей". Где здесь критерий надежности, трудно сказать.
Тест Тьюринга предполагает бесконечное число учавствующих людей и бесконечное время исполнения. И, вообще, он - из разряда "умозрительных экспериментов".
Вообще, от этой фразы, "Тест Тьюринга", пахнет пятидесятыми-шестидесятыми. От неё прямо-таки воняет пятидесятыми-шестидесятыми. Когда все только и ждали, что вот, скоро появится умная машина, которая придумает ещё более умную и так далее. Всё за людей будут делать и думать рукотворные роботы. Почему-то предполагали, что сознание и интеллект - вещи познаваемые.
На самом деле, Богу - Богово, человеку - человеково а машине - машиново. Если человек преисполнен такой гордыни, что хочет сравняться с Богом в создании сознания-души-интеллекта, то пусть для начала, в качестве вводного тривиального упражнения, воссоздаст хотя бы один-единственный живой берёзовый лист, со всеми его аминокислотами, клетками, пигментами и так далее. Бог-то таковые каждый сезон септильонными тиражами издаёт. Вообще-то, человек хоть что-нибудь способен в течении жизни поменять? Пока только способен другое сознание не головой и руками, а нижней частью туловища создавать, и то по задумка Божией, а не своей.
Конечно, Big Blue уже обыграла в шахматы Каспарова, но что такое эти шахматы? Простой перебор вариантов. Как и Бридж. Как и пресловутая ваша "сообразительность". Определённым образом организованная нейронная сеть под черепной коробкой. Что же касается интеллекта, интуиции, души, сознания, то они не ораничены черепной коробкой, нет, ни в коем случае. Люди мыслят, чувствуют и сознают всей имеющейся для них в наличии Вселенной, человеческое сознание - лишь маленький слот в этом огромном вселенском океане кооперативного Сознания. Одна "Элиза" на всех - на людей, зайцев, деревья, муравьёв.
- Кольцо в носу предпочтительнее партбилета в кармане.
246234 ""
|
2002-06-30 21:29:49
|
[212.186.150.131] Yuli |
|
- Натуральные денежки, Сергей Сергеевич, "читатели" платят сегодня не только за Веллера и Пелевина, но и за то, чтобы проковырять в носу дырку для серьги.
246233 ""
|
2002-06-30 21:25:51
|
[212.186.150.131] Yuli |
|
- Уважаемый Крысолов! Я нахожусь в сети, потому, что это мне нравится. Многие считают, что общение - самая большая роскошь, доступная в этой жизни.
-
[- Дорогой Абдула-Шиншин!
Повторяю: я кланяюсь Вашему профессиональному чутью, но не желаю беседовать с Вами, как с не литернатурным критиком. Без личных обид. Мы принципиально разные. Так бывает.
Неужели Вы думете, что я думаю, ЧТО Вы думаете, что ДК нужен для самореализации? Слююшай]
КТО НЕ СОМНОЙ, ТОТ ПРОТИВ САМОГО СЕБЯ!!!
- Навредить форуму!? О чем Вы, Юлий? Я движим настойчивым стремлением к сверхглобусному выживанию. Все что я ни говорю, делаю, думаю все нацелено на соблюдение этого сверхличного Интереса. Каким образом нанос вреда форуму, может способствовать преследованию этой Цели?
- Уважаемый Крысолов, попробуйте угадать с 30 и раз, зачем Я вхожу в ИНТЕРНЕТ.
- [Я всё-таки не смогу ответить на Ваш вопрос. Не знаю почему. Простите.]
Моему вкусу импонирует тон, в котором Вы все это высказали... Вот в конце... ╚Простите╩ -сказали Вы; звучит как ╚конец связи╩. А ведь я помог бы Вам разобраться в причине Вашего незнания, что ответить...
Мой вопрос был УТОЧНЯЮЩЕГО характера. Человек сделавший ТО утверждение ДОЛЖЕН был быть готовым ответить на ЭТОТ вопрос. Согласитесь!
- Дорогой Юлий Борисович! Читатели ТЕПЕРЬ умные потому, что за книги НАТУРАЛЬНЫЕ денежки платят.
246227 ""
|
2002-06-30 17:55:33
|
[212.164.4.55] |
|
- Дорогой Абдула-Шиншин!
Повторяю: я кланяюсь Вашему профессиональному чутью, но не желаю беседовать с Вами, как с не литернатурным критиком. Без личных обид. Мы принципиально разные. Так бывает.
Неужели Вы думете, что я думаю, ЧТО Вы думаете, что ДК нужен для самореализации? Слююшай!
- 25955 - коасс!!
Демонстрация голодных. Народ: Хлеба! Хлеба! Артисты: Зрелищ! Зрелищ!
А зачем ВЫ входите в ИНТЕРНЕТ??
Ну:
Амбиции? Необходимость? Долг перед Отечеством? Национальная самозащита? Поиск самки? Оправдание прожитой (ах, да-да, не напрасно!) жизни?
246225 ""
|
2002-06-30 17:25:29
|
[212.164.4.160] Дворцов |
|
- Уважаемый "Абдула"!
Я всё-таки не смогу ответить на Ваш вопрос. Не знаю почему. Простите.
246224 ""
|
2002-06-30 15:48:04
|
[212.186.150.131] Yuli |
|
- Не исключается возможность того, что г-н Абдулла и господин Шиншин - одно и то же лицо. Такое настойчивое стремление навредить форуму вряд ли может быть случайным.
246223 ""
|
2002-06-30 15:41:39
|
[212.186.150.131] Yuli |
|
- Хлеба и зрелищ...
246222 ""
|
2002-06-30 14:38:08
|
[212.186.150.131] Yuli |
|
- Мысль Вашей жены, уважаемый г-н Дворцов, я немедленно переведу на все известные мне языки. Замечательно сказано.
- Дворцов, Вы же ЗДЕСЬ; почему же не ответите на мое сообщение? Я же к ВАМ обращаюсь! Впрочем я задаю вопрос в риторическом аспекте. Я знаю почему Вы молчите. Вам мещают Ваши комплексы. Отрицательная психологическая предвзятость в отношении ДРУГИХ разумных существ. Ващему воображению мерещится Бог знает что.
Некто Андрей Швец (может знаете его), на другом форуме, забивщись от меня в свой панцирь так и не пошел на ╚контакт╩. На него я обиделся и не особо домогался его признаков жизни по отношению ко мне. Хотите чтобы и на Вас обиделся?
246220 ""
|
2002-06-30 11:36:52
|
[212.164.4.78] Дворцов |
|
- Юлий Борисович!
В поддержку Вашего 25951. У меня как-то супруга сформулировала суть демократии: "Какой смысл голосовать? Дураков всё равно больше."
246219 ""
|
2002-06-30 10:26:54
|
[212.186.150.131] Yuli |
|
- Сергей Сергеевич, в Вашей фразе
"Читатель - совсем не дурак, книги Веллера расходятся огромными тиражами" содержится явное противоречие.
Был бы читатель умным, так и веллеры бы работали там, где им положено, сантехниками в домоуправлении и рассказывали бы после работы в пивной историии своим приятелям.
Среди сантехников очень много занятных людей. Я говорю это потому, что подозреваю - у Вас к Веллеру хорошее отношение существует, очевидно, на почве внелитературной приязни, а книг его Вы, на всякий случай, не читали. Ну, так подскажите ему, чтобы книг больше не писал. Как воспитывать в читателях хороший вкус, если не помехами в творчестве людям без оного? Я подозреваю, что в глубине души Веллеру и самому стыдно за свои нехорошие книги.
- "Уж занавес дрожит перед началом драмы..."
Сергей Сергеевич, конечно же не виноваты.
- [Не гневайтесь, но Вы не изволили "говорить величественно".]
Никак не пойму, что это должно означать.
Хотите сказать, я НАМЕРЕННО дурачился?
- Глубокоуважаемый Абдулла!
Не гневайтесь, но Вы не изволили "говорить величественно".
- Уважаемый! я задал Вам вопрос. Вы его не заметили, или проигнорировали?
246214 ""
|
2002-06-30 01:21:16
|
[209.239.75.39] Абдулла |
|
- Уважаемый и Дорогой Кот Вася!
Когда я набирал текст предыдущего сообщения, мне и в голову не приходило, что я буду столько смеяться над ним после Вашего ответа. Комизм ситуации в том, что я и не думал писать что-либо смешное. Наоборот, мне казалось что я еще никогда не говорил столь величественно (клянусь Богом).
Вы предложили ╚таинственно помолчать╩... Но мне ОЧЕНЬ хочеться узнать, Вы всерьез верите в... Ре-волюцию, или все это не более чем кошачии шутки?
246213 ""
|
2002-06-30 01:18:38
|
[209.239.75.39] Абдулла |
|
- Уважаемый и Дорогой Кот Вася!
Когда я набирал текст предыдущего сообщения, мне и в голову не приходило, что я буду столько смеяться над ним после Вашего ответа.
Комизм ситуации в том, что я и не думал писать что-либо смешное. Наоборот, мне казалось что я еще никогда не говорил столь величественно (клянусь Богом).
- Дорогая Инна! Именно так: тот самый З.Д.Давыдов, который публиковал М.А.Волошина. Каждому - его...
- Дорогой Юлий Борисоваич! Не соглашусь с Вами: Веллер хороший писатель, отнюдь-таки не модный, никто никому не внушает императивно, мол, читайте Веллера. Читатель - совсем не дурак, книги Веллера расходятся огромными тиражами. Кстати, господа-диспутанты, Нет слова "патАлогия", есть слово "патОлогия" (патологический и т.д.).
- Дорогой Юлий Борисоваич! Не соглашусь с Вами: Веллер хороший писатель, отнюдь-таки не модный, никто никому не внушает императивно, мол, читайте Веллера. Читатель - совсем не дурак, книги Веллера расходятся огромными тиражами. Кстати, господа-диспутанты, Нет слова "патАлогия", есть слово "патОлогия" (патологический и т.д.).
- Поэты ни в чем не виноваты...
- Поэты ни в чем не виноваты...
- Прошу покорно вырезать повторы. Что-то под утро "глючу"
- Работа Олега Солдатова хороша уже верным принципом понимания природы реализации творчества: поэзия ключик к потайным комнатам читателя. Отсюда популярность раскрытие автором общенационального или общерелигиозного ╚одинакового у всех╩, или элитарность, когда на ключе излишество не нужных ╚чужому╩ большинству бороздок. Но далее неразработанность темы (прав Юрий Крупнов), как мне кажется, связана с попыткой рассматривать душу как нечто совершенно самостоятельное, неподвластное влиянию существ из той же астральной среды, но имеющих достаточно выраженную принадлежность к неабстрактным добру или злу. Опыт святых отцов говорит, что душа никогда и нигде не бывает ╚забыта╩ добрыми и злыми духами, едва ли имеющими отношение к ╚общему (этническому?) подсознательному╩. Именно вторжение этих наделённых личностными качествами ╚сил╩ в личность и является причиной, побуждением к творческому акту (╚Флоренский о Блоке╩, а кто не христианин, то и о шаманизме есть достаточно материалов). От разной природы прилепляющихся к душе (церковный термин) духов так по разному для нас светятся ╚солярные╩ и ╚лунные╩ поэты. ...Как, когда, на кого и в каких количествах резонирует публика?.. Когда смотришь на книжные и видео полки магазинов, вспоминаются отпускаемые из бездны по свидетельству апостола Иоанна апокалиптические духи: несколько лет назад никто не мог предвидеть такой гигантской волны наркомании в России, традиционно грешащей пьянством. Потом пришла пора педерастии и педофилии. Это у нас-то! Виноваты ли тут ╚поэты╩? Наверное - и нет, и да. Не маленькие же.
- Работа Олега Солдатова хороша уже верным принципом понимания природы реализации творчества: поэзия ключик к потайным комнатам читателя. Отсюда популярность раскрытие автором общенационального или общерелигиозного ╚одинакового у всех╩, или элитарность, когда на ключе излишество не нужных ╚чужому╩ большинству бороздок. Но далее неразработанность темы (прав Юрий Крупнов), как мне кажется, связана с попыткой рассматривать душу как нечто совершенно самостоятельное, неподвластное влиянию существ из той же астральной среды, но имеющих достаточно выраженную принадлежность к неабстрактным добру или злу. Опыт святых отцов говорит, что душа никогда и нигде не бывает ╚забыта╩ добрыми и злыми духами, едва ли имеющими отношение к ╚общему (этническому?) подсознательному╩. Именно вторжение этих наделённых личностными качествами ╚сил╩ в личность и является причиной, побуждением к творческому акту (╚Флоренский о Блоке╩, а кто не христианин, то и о шаманизме есть достаточно материалов). От разной природы прилепляющихся к душе (церковный термин) духов так по разному для нас светятся ╚солярные╩ и ╚лунные╩ поэты. ...Как, когда, на кого и в каких количествах резонирует публика?.. Когда смотришь на книжные и видео полки магазинов, вспоминаются отпускаемые из бездны по свидетельству апостола Иоанна апокалиптические духи: несколько лет назад никто не мог предвидеть такой гигантской волны наркомании в России, традиционно грешащей пьянством. Потом пришла пора педерастии и педофилии. Это у нас-то! Виноваты ли тут ╚поэты╩? Наверное - и нет, и да. Не маленькие же.
- Работа Олега Солдатова хороша уже верным принципом понимания природы реализации творчества: поэзия ключик к потайным комнатам читателя. Отсюда популярность раскрытие автором общенационального или общерелигиозного ╚одинакового у всех╩, или элитарность, когда на ключе излишество не нужных ╚чужому╩ большинству бороздок. Но далее неразработанность темы (прав Юрий Крупнов), как мне кажется, связана с попыткой рассматривать душу как нечто совершенно самостоятельное, неподвластное влиянию существ из той же астральной среды, но имеющих достаточно выраженную принадлежность к неабстрактным добру или злу. Опыт святых отцов говорит, что душа никогда и нигде не бывает ╚забыта╩ добрыми и злыми духами, едва ли имеющими отношение к ╚общему (этническому?) подсознательному╩. Именно вторжение этих наделённых личностными качествами ╚сил╩ в личность и является причиной, побуждением к творческому акту (╚Флоренский о Блоке╩, а кто не христианин, то и о шаманизме есть достаточно материалов). От разной природы прилепляющихся к душе (церковный термин) духов так по разному для нас светятся ╚солярные╩ и ╚лунные╩ поэты. ...Как, когда, на кого и в каких количествах резонирует публика?.. Когда смотришь на книжные и видео полки магазинов, вспоминаются отпускаемые из бездны по свидетельству апостола Иоанна апокалиптические духи: несколько лет назад никто не мог предвидеть такой гигантской волны наркомании в России, традиционно грешащей пьянством. Потом пришла пора педерастии и педофилии. Это у нас-то! Виноваты ли тут ╚поэты╩? Наверное - и нет, и да. Не маленькие же.
246203 ""
|
2002-06-30 00:12:56
|
[212.186.150.131] Yuli |
|
- Сергей Сергеевич! Вы правы, плохих писателей не бывает!
Всякие императивы, однако, угнетают, всегда должны быть исключения. Я задумался, кого из нынешних поголовно хороших писателей я бы, все-таки, назвал плохим, чтобы как-то обеспечить себе душевный комфорт, умерить съедающую меня зависть к успешным авторам.
Пожалуй, это Веллер. Как вспомню, что это он изложил дурным языком старую, как сама смерть, и глупую байку про старуху и кошку, так меня и мутит. Ничего не могу с собой поделать. Теперь, что бы не написал этот господин, я его книжки не буду читать ни за какие коврижки.
Относительно ученых Вы абсолютно правы. Любая научная работа плоха. Если в ней открывают то, что уже открыли русские эмигранты за границей, то такая работа бесполезна, а если открыли что-то другое, то это никому не нужно.
246202 ""
|
2002-06-29 23:51:54
|
[212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Уважаемый Абдулла! Ваша фраза "Грядет духовно-интеллектуальная революция (второй виток)" способна окрылить любого духовно-интеллектуального человека.
Я думаю, что лозунгом революции должно быть - за пустословие - на фонарь. Давайте будем таинственно молчать до полной победы революции.
246201 ""
|
2002-06-29 22:19:21
|
[209.239.75.134] Абдулла |
|
- Дорогой Кот Вася!
Ваши последние слова отправили меня в накдаунд блаженства. Так-как сразу же ответить был не в состоянии, пришлось отключить компютер и самнамбулически шастать по квартире. ╚Неужели╩ -задавался я вопросом ╚я так стремительно совершенствуюсь? Ведь еще пару месяцев назад моего мессианского Обаяния явно не хватало на то, чтобы ломать ВСЕ предрассудочные комплексы недосверхчеловеческой психики!╩
А знаете что будет дальше! Ваша жизнь и жизнь тысячи даровитейших людей (сначало по России, а потом и по всему Миру) изменится настолько, что в пору бу
дет говорить о Перерождении. Грядет духовно-интеллектуальная революция (второй виток).
- Спасибо за пояснения. А не тот ли это Давыдов, что публиковал Максимилиана Волошина? Правда, Давыдовых много...
- Дорогой Юлий Борисович! Как славно и сладко, что мы пришли к сходному пониманию того, что плохих статей, эссе, стихов, романов, повестей, рассказов и т.д. не бывает. А вот плохих научных работ - сколько угодно. Впрочем, персонаж одного очень хорошего (правда, кощунственного с ортодоксально-церковной точки зрения) романа говорил о том, что и злых (плохих) людей не бывает.
- Дорогая Инна! Этот журнал не я нашел, а меня нашли издатели. С главным редактором этого добротнейшего издания (З.Д.Давыдовым) я иногда перебрасываюсь записочками по сети. Журнал очень хорош. О.Б.Кушлина - вдова покойного Витюши Кривулина - пишет чрезвычайно интересно, жестко, талантливо (статьи, проза, стихи).
- Юрию Крупнову
Дорогой друг! Сердечно благодарю за чрезвычайно дельное и информативное сообщение. Все так, впрочем, Юнг нам не указ.
- Дорогой Сергей Сергеевич,спасибо за рекомендованный вами журнал Toronto Slavic Quarterly
www.utoronto.ca/slavic/tsq/tsq.html.
Каkая замечательная проза у Ольги Кушлиной!Ничего подобного за последние годы не читала. Хороши и публикационные материалы: письма Цветаевой, Шенгели.
Рецензии Николая Богомолова всегда на отличном уровне.
Спасибо. Как вы его нашли?
Назад
Далее