Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
-
- Вот ссылка обсерватории SOHO.
Никаких оснований для паники нет.
- Весьма яркая и весьма спорная статья. Несколько слов об оной. Февральский переворот был ужасен. Государя не предали всего два генерала: граф Келлер и Хан Нахичеванский (кстати, православный). Весной 1917 г. войска под командованием Великого Князя Николая Николаевича должны были (могли...) взять Константинополь, который бы стал столицей Российской Империи. В 1919 г. американский президент Вудро Вильсон задумал мирную конференцию на Принцевых островах, которая должна была примирить "белых" и "красных". Белые отказались. Не попустил Господь... Нужно жить, нужно просто жить, но не забывать об ошибках дедов...
- Почтительно присоединяюсь к почтительному поздравлению.
- Дорогой Юлий Боричсович! Книга В.Я..Проппа, если Вы когда-либо соблаговолите ее полистать, - некий аналог математики: в ней учтены сказочные сюжеты - их всего несколько десятков, которые одинаковы у русских, финнов, арабов, китайцев и т.д. Друг мой высокий, люди из Вашей корпорации всегда и везде хоЧУТ (как теперь принято изъясняться и писать) доказать, что они лучше гуманитариев. Лучше, лучше, разумеется. Однако мы с вами, естественниками, никогда не соревнуемся - у нас свои игры.
- Ю.В.Крупнову
Дорогой Юрий Васильевич!
Я редактировал второе издание книги:
А.В. Поляков. Общая теория права. Курс лекций. Санкт-Петербург. 2001. Издательство <Юридический центр Пресс>. Тираж 2000 экземпляров. 642 С.
http://pereplet.sai.msu.ru/cgi/kot.cgi?id=43#43
http://www.prigodich.8m.com/html/notes/notes.html
Книга (второе издание, исправленное и дополненное) выйдет в ноябре. Труд совершенно исключительный, помимо прочего, - некий тезаурус концепций философов и правоведов Серебряного века. Я попрошу автора выслать Вам том, ибо он пригодится Вам в Ваших эмоциональных, пристрастных, но очень ярких штудиях.
| 249838 ""
|
2002-10-07 14:27:02
|
| [195.208.220.229] ВМ |
|
- Юлий Борисович!
Даже очень большие вспышки на Солнце - это для Солнца
абсолютная мышинная возня. Ни один ученый
(будучи в своем уме)
не скажет, что температура в ядре Солнца поднялась в
два раза - скорость ядерных реакций пропорциональна 30
степенни температуры, а давление при таком
повыщении должно было бы разорвать
его не за шесть лет а за полчаса).
.
Солнце никогда не станет Сверхновой звездой.
Я повторяю - эти слова из какого-то полупопулярного
сайта ни о чем разумном
не говорят. Если Вы хотите понять - из-за чего шум - подождите.
Но уверяю Вас - в представленном виде - это ужасная ахинея.
- The Sun Will Explode In Less Than Six Years!
Wednesday September 18, 2002
By GEORGE SANFORD
The Sun is overheating and will soon blow up . . . taking Earth and the rest of the solar system with it, scientists warn.
The alert was issued after an international satellite photographed a massive explosion on the surface of the Sun that sent a plume of fire 30 times longer than the diameter of Earth blasting into space.
"It's a sign that the Sun is ready to blow . . . I don't know if I can put it any more plainly than that," says Dutch astrophysicist Dr. Piers Van der Meer, a top expert affiliated with the European Space Agency.
"It will be like a nuclear bomb trillions of times more powerful than the one dropped on Hiroshima going off at the center of our solar system.
"When that happens Earth will be instantly incinerated along with all life on it. It's like when a marshmallow falls into a fire, blackens and melts."
Scientists say the problem is the Sun is literally getting too hot.
The core temperature of the Sun is normally 27 million degrees Fahrenheit. But in recent years it's climbed to an alarming 49 million degrees, says Dr. Van der Meer, leader of a team of Amsterdam-based space scientists who've been tracking the changes in the Sun.
"It's quite similar to when a star goes supernova at the end of its life," Dr. Van der Meer explains. "Over the past 11 years, we've seen our Sun go through changes frighteningly like those that took place in Kepler's Star right before it was observed going supernova in 1604."
Temperatures on the surface of the Sun have been steadily climbing over the past decade, the scientists say.
"This, we believe, not man-made pollution, is responsible for global warming and the alarming effects that we've seen take place on Earth such as the melt-down of the Antarctic ice shelves," asserted Dr. Van der Meer.
The July 1 images were taken by the space-based Solar and Heliospheric Observatory (SOHO), a satellite designed to study the internal structure of the Sun and operated jointly by NASA and the European Space Agency.
"The explosion . . . known technically as an eruptive prominence . . . was colossal," said Dr. Van der Meer. "This is the final warning sign we've all been dreading."
The Dutch scientists calculate that if temperatures keep climbing at the current rate the Sun will be unable to sustain itself.
"It will blow apart like an out-of-control nuclear reactor within six years," predicts Dr. Van der Meer.
NASA refuses to confirm the Euro-pean scientists' assertions and a White House source said, "We don't need anyone spreading more panic now."
http://www.madville.com/go.php?op=goo&lidd=18944
- Интересная статья и отличный эпиграф: "Мы метили в коммунизм, а попали в Россию"
Владимир Максимов
- Липунов! На время я оставляю тебя в покое; окозывается ты стал дедом. Поздравляю тебя! Надеюсь, ты перестанешь суетиться и, наконец, вспомнишь, что ты работаешь в МГУ, а не в жандармерии.
Андреев! Ты, лобковая вошь, осмелел. Я повторяю тебе, что ты трус, тупица и хам. Я выволоку тебя за ухо при всех и суну рожей в дерьмо в прямом смысле, а не в переносном.
Скажи где тебя найти, старый потаскун!
Ты - бесполезнее использованного гандона, отвратительнее глиста и заразнее бледной спирохеты.
Я жду, что ты раскроешь свою анонимность и расскажешь где, кто и за что тебе платит деньги.
Повторяю, если ты не извинишься публично передо мной и всеми, кого ты оскорбил, я набью тебе твою номенклатурную рожу, фашиствующая обезьяна.
- Уважаемый Юлий Борисович!
Я не нашел в серьезных изданиях никакой статьи Меера.
Тем не менее, ответ более менее ясен.
Кстати, я не говорил об остывании Солнца. Вследствие
отрицательной теплоемкости звезд
при "выключении" ядерных реакций Солнце должно
нагреваться (это понимал еще Циолковский в 19 веке).
По поводу "конца света" - вскоре у Гордона будет передача.
Завтра едем записывать.
Увжаемый господин Резниченко!
Давно уже отмечалось, что в гуманитарной области, где критерии
весьма размыты,
люди подменяют аргументы гонором и регалиями.
Вспоминаются сакраментальные "у меня
10 книг и народное признание" из пьесы Войновича "Шапка."
Не нужно здесь поднимать бесплодную тему шестидесятников "физики-лирики".
Это понимал еще Циолковский (но уже в 20 веке).
- Уважаемый Сергей Сергеевич! (29563)
Не подскажете (если не затруднит), где достать (заказать) книгу Полякова о теории права, которую Вы редактировали.
Заранее спасибо.
| 249832 ""
|
2002-10-07 08:03:38
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Уважаемые господа! Талантливых, а тем более гениальных трудов в области философии или теории волшебной сказки быть не может. Могут быть занимательные правдоподобные рассуждения. Может быть талантливая литература на эти темы. Но никак не труды. Всяк сверчок знай свой шесток. Труд - это нечто, подтвержденное экспериментом, расширяющее наши знания об окружающем мире. Например, труды в области математики можно подтвердить, проведя эксперимент с загибанием пальцев. Никакие философские рассуждения подобным образом подтвердить невозможно, не говоря уже о волшебных сказках. Впрочем, и философия есть разновидность волшебных сказок, тем и интересна.
- Уважаемый Владимир Михайлович! Я направил вам письмо
- Подтверждаю: книга В.Я.Проппа "Морфология сказки" (1928 г.) совершенно гениальна. Я имел честь слушать его лекции на первом курсе. Я отредактировал книгу по коммуникативной теории права (на самом деле - православной). Так вот, автор - теоретик права во многом основывается на работах М.М.Бахтина.
- Уважаемый г-н Липунов, не вполне понял, что Вы хотели мне сказать, да и ладно.
Дело в том, что помимо сверхталантливого Бахтина, в России были и многие другие корифеи филологической науки.
Например,один из них, Владимир Яковлевич Пропп, написал совершенно гениальную книгу "Исторические корни волшебной сказки".
Вот С.С.Гречишкин - я с ним не сговаривался - наверняка подтвердит.
Это, как и Бахтина, надо внимательно читать, более того - изучать. Тогда многое - и в идеологии, и в повседневной жизни - станет понятным.
А Вы филологов - мордой об стол, из-за какого-то иеромонаха...
С неизменным уважением, В.Р.
| 249828 ""
|
2002-10-06 23:49:22
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Уважаемый ВМ, если найдете время, прочитайте статью П.В.д.Меера. Речь там идет не про остывание Солнца, а о взрыве. По его совместным с НАСА наблюдениям температура ядра Солнца за последние несколько лет резко и необъяснимо возросла. Если этот процесс продолжится, то, по его мнению, взрыв неизбежен в течение ближайших шести(!) лет. Он считает, что это подтверждается и теорией эволюции звезд. Насколько я помню, Вы занимались и занимаетесь моделированием этих процессов, так что Вам и карты в руки.
Согласитесь, что даже если В.д.Меера и подставили журналисты, в чем я весьма сомневаюсь, такой необычный случай стоит того, чтобы задуматься.
Теперь об отношении к людям. Если я действительно люблю какого-то человека, то мне совершенно безразлично, умен он, или глуп, опытен или неопытен, а равно и все, что говорят о нем другие. Не по хорошу мил, а по милу хорош человек. И не обращайте внимание на мои хулы в его адрес. Все сие есть суета сует.
- Уважаемый господин Резниченко!
Пока Вы задавали свой вопрос, я исправил ошибку.
Если вопрос все-таки остался - можно почитать здесь:
http://www.pereplet.ru/misl.shtml
- Поправка: "без субъекта" не существует.
Что-то я такое начинаю припоминать, где-то слышал...
- Уважаемый В.М., Бахтина читал очень давно, естественно, подзабыл. Если не затруднит, не могли бы дать сноску: где там написано, что "объективной реальности не существует"?
А то у меня всю жизнь - одна и та же проблема: смотришь в книгу, видишь фигу. На филфаке МГУ обучался, однако.
Заранее благодарю.
- Уважаемый Юлий Борисович!
Я не могу относится объективно к людям которых люблю.
Более того, и это Вы прекрасно понимаете, никакого объективного взгляда вообще не может быть. По Бахтину, если его читать умом, а не филологическим местом, объективная реальность без субъекта попросту не существует.
Теперь насчет Солнца. Это прекрасная ситуация как раз и подтверждает мысль Журкиина. Полковник (в смысле положения в рейтинге ученых) от астрономии господин Пирс Ван дер Меер, человек действительно уважаемый в своей области, либо ошибся либо его по журналистски оболгали.
Я Вам очень просто объясню. Если, например сегодня замрут ядерные реакции в центре Солнца, то мы узнаем об этом лишь через несколько миллионов лет. Я сейчас не о том, что реакции не остановились несколько миллионов лет назад. Я говорю о том, что при таких сроках (время остывания Солнца - несколько миллионов лет) предсказать что-либо о Солнце с точностью несколько лет абсолютно невозможно.
Говоря коротко: нужно прислушиваться к генералам.
- Поражает литературная глухота наших читателей, не обративших внимание на замечательное стихотворение
Андрея Журкина "Дядя Коля".
| 249822 ""
|
2002-10-06 20:50:18
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Уважаемый ВМ!
Я стараюсь не досаждать читателям необязательными текстами. Сообщение о гибели Солнца, сколь бы странно оно не звучало, появлялось в достаточно серьезных местах. Рекомендую ознакомиться, это не просто утка. Я отнесся к этому не очень серьезно в силу малой вероятности такого явления, и только.
Что касается доброты г-на Журкина, я нисколько в ней не сомневаюсь. Однако, никакая доброта не освобождает человека от ответственности за свои мысли и особенно за их отсутствие. Задумайтесь над тем, сколь агрессивно рассуждает он в своей статье о том, чего абсолютно не понимает и как оскорбляет этим других добрых людей.
Мне самому приходилось принимать тяжелые решения, и поэтому мне очень неприятна пустая болтовня на эту тему.
Каждый человек должен знать ту грань, за которую он не должен заходить в силу незначительности своего жизненного опыта.
| 249821 ""
|
2002-10-06 20:28:00
|
| [195.208.220.1] ВМ |
|
- Юлий Борисович!
С полковником и чиновником всего лишь одна проблема - является ли его решение решением компетентного человека.
Боюсь, Вы просто не поняли то, что написал Андрей Журкин, человек глубокий и добрый (что одно и то же).
Прошу впредь ограничиваться критикой идей, но не людей.
Ведь Ваши цитаты о гибели Солнца так же далеки от реальности, как Андрей Журкин от Вашей характеристики. Обратите внимание,
я воздерживаюсь от
оскорбительных эпитетов.
Коротенькие мысли действительно разражают.
- Аа-а-а-а-а-а-а-атстой я и так знаю что мы енто проходим вы бы млин поконкретнее писали, особенно анализы стихотворений
| 249819 ""
|
2002-10-06 16:25:25
|
| [] Yuli |
|
- Коротенькие мысли раздражают. Вот что пишет господин Журкин в одном из своих текстов:
"И вот вдумайтесь: уже сам факт, что принятие решения - существовать ли Валдайской возвышенности во имя светлого будущего или нет - возлагалось на обычного подполковника Советской Армии, говорит о многом. А вы мечтаете об армии с человеческим лицом С человеческим лицом может быть только человек, да и тому подчас стоит большого труда его сохранить".
Речь здесь идет о том, применять ли ядерную боеголовку для отражения налета натовской авиации на Москву. Военные, (да и не только военные), господин Журкин, сплошь и рядом должны принимать решения, содержание которых в том и заключается, чтобы меньшими потерями предотвратить большие. Так устроена жизнь, и только несмышленыши, ничего в этой жизни не понимающие, этого не знают.
Даже чиновник не слишком высокого ранга из Министерства здравоохранения должен принимать подобные решения, например, когда речь идет о том, закупить ли редкое и дорогое лекарство, которое излечит тысячу в ином случае безнадежных детей, или другое лекарство, менее дорогое, которое спасет пять тысяч больных другой, не столь редкой болезнью.
Подобных случаев в практике управления очень много, опытные люди знают, о чем идет речь.
| 249818 ""
|
2002-10-06 15:54:41
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Обидно было бы не дожить до конца света!
- Хорошая затравка.
"Скажу больше, на мой взгляд, повесть "Побег" - лучшее из всего, что было выставлено (гм, опубликовано как-то не вяжется ) в нынешнем году..."
- Дорогой Юлий Борисович! Я никогда не "занимался" ЛИТЕРАТУРОВЕДЕНИЕМ, ибо ничем никогда не "ведал". В золотые мои годочки я пописывал кое-что по истории русской литературы конца XIX-начала ХХ веков, точнее, о Серебряном веке. См., если соблаговолите:
http://prigodich.8m.com/html/bio/list.html
Шесть лет - очень большой срок. На все воля Божия.
- Уважаемые члены дискуссионного клуба!
Не кажется ли вам, что последняя рецензия господина,
скрывшегося под псевдонимом "Мим_прохожий", мягко
говоря, отдает ждановским душком? Такой погром, не найдя
ни одного доброго слова, только отхлестав по щекам,
уж слишком напоминает времена не столь отдаленные!
Как я уже говорил ранее, не берусь судить глубоко
о литературных достоинствах пьесы. Впрочем, и мнение
профессиональных критиков часто бывает неадекватным
- вспомним, хотя бы, об классических оценках Пушкина
и Кукольника. Конечно, никто не рискует положить нашего
Сашу на одну полку с Пушкиным, но рецензия нашего господина
уж очень похоже на те слова, которыми расправлялись
с Ахматовой и Зощенко.
Другое дело, кому и зачем это понадобилось такая вульгарщина.
Как-то не очень хочется верить, что нашлись люди, которых
напугал рейтинг Саши. Ведь издание сие весьма, как можно
понять, солидно, и мелкой хулиганской драчки, вроде той,
которую можно видеть на форумах некоего Алана Касаева
в "Независимой", здесь быть не должно. Ан нет - жив курилка!
Не закапываясь в дебри литературных оценок, хочу остановиться
на двух вещах.
Первое - тематика русскоязычной диаспоры в бывших странах
СССР (Грузия не составляет здесь никакого исключения),
если российская культура хочет сохранить свое нравственное
лицо, заслуживает самого бережного отношения, и пускать
в этот чахнущий садик рыла грузинофобов (как и прочих
фобов) - явно недальновидное занятие, хотя по тому единству,
которое возникает тут-же с доморощенными руссофобами.
Второе - мне, как специалисту в области информатики, крайне
странна беспомощность технического персонала редакции
в скользком вопросе накручивания рейтинга. Ведь эта проблема
в нашей области неплохо изучена, существует масса способов
проконтролировать "негативные явления" и отмести как
жульничество, так и несправедливые обвинения. Почему все
набросились на Сашу именно в этом отношении? Почему весь
пафос разносной рецензии г-на "Мим_прохожий" сводится
опять-таки к сакраментальной фразе о накручивании рейтинга?
Почему никто не замечает столь же бодрого роста рейтинга
его основного конкурента (имя которого называть здесь было бы
явной антирекламой), причем происходящего при практическом
отсутствии отзывов на его работу? Неужели уважаемый господин
Липунов, взявший на себя столь благородный труд создания
нашего сайта, не смог уделить времени этому не особенно
важному с литературной точки зрения, но могущему перечеркнуть
все прочие достижения фактору! Если рейтинг не решает ничего,
а все определяет редколлегия, то ей и карты в руки, и тогда
закроем все эту мышиную возню с Интернет-накручиванием,
требующую, кстати немалых средств. В конце концов, при всем
моем искренним уважении к ребятам, устроившим это мероприятие,
Русская литература, слава Богу, не началась на нашем сайте,
и, дай Бог, не на нем закончится.
Ваш Леван Леванович.
- Господин Пирс Ван дер Меер из Голландии, астроном, с помощниками, пришел на той неделе к выводу, что Солнцу осталось быть шесть лет, а там будет взрыв сверхновой.
http://www.trufax.org/welcomemsie.html
Ростовщики почернели от злости и скупости, всех долгов им уже не собрать!
Трудно поверить, что произойдет событие, вероятность которого равна где-то 10**-10, но если произойдет, то это окончательно объяснит странную ситуацию с отсутствием во вселенной братьев по разуму. Жаль, объяснять будет некому.
На этом фоне, Сергей Сергеевич, призываю Вас более литературоведением не заниматься. Что касается уместности молитвы в данной ситуации, сомнения мои велики.
Отчего бы не оказаться за пиршественным столом, одной рукой обнимая веселую подругу, а в другой имея бокал хрустальных влаг?
Да здравствует разум!
- Грустно и красиво.
- Несколько дней назад я убирала книги в своем огромном книжном шкафу и с самой нижней, самой глубокой полки, из самого укромного уголка извлекла старую бумажную папку и, не раскрывая, убрала ее в сумку, чтобы унести к себе в офис старые, дорогие воспоминания, подальше от глаз уже повзрослевших детей... Да, в этой папке письма, полные образов, которые мелькают и на страницах Тараторина...
Боже мой, как легко тебя было найти, как легко... Я ведь тоже Интернетный червь...
Тараторин очарователен, как и в дни юности, в Москве. Он даже более реалистичен, чем это может предположить кто-либо, но: увы! не психолог. Вспомни Гедеовакяна, который занимался еще в далекие 80-ые неизвестной и немодной тогда гендерной наукой... Мужчины и женщины думают по-разному, чувствуют по-разному и ведут себя, соответственно, по-разному... Дорогой Саня этого не учел...
Ты все поймешь... женщины мало меняются и они добрее и мудрее, чем о них думает господин Тараторин.
Я не много прочла пока, не успела, только несколько часов назад неожиданно нашла (о Боже, так легко!)через Search имя "Александр Тараторин", 25 глава - именно на нее интуитивно я вышла, именно ее я успела прочесть... Завтра утром я уезжаю, найди меня сам, это тоже просто...
- "Туман" - песня для современной попсы. Не удивлюсь, что ее могут спеть какие-либо хлопцы из "Лесоповала". Танич.
Остальное - плохой, ну очень плохой Есенин.О чем тут спорить - просто не понятно. Предствьте, что эти вирши не были бы подписаны так как они подписаны сейчас. И сразу все становится на место. Стыдно, господа.
- Доррогой Владимир Михайлович! Ну, никак нам не проститься. Любая лингвистическая игра ведется по ЖЕСТКИМ лингвистическим правилам, которым следуют игроки, иначе игра не будет игрой. В текстах писателя Хлумова нет стилистических ошибок и нарушения правил нормативной грамматики.
- Дорогой Владимир Михайлович! Какие пустяки: каждый, разумеется, останется при своем мнении. Дедушка Кот сегодня излишне резвится в сети, ибо с Божьей помощью закончил редактирование книги в 1031 страницу - причем добрая половина набрана петитом. Очень хотелось бы узнать мнение достославного Юлия Борисовича по ТЕМЕ и ПРЕДМЕТУ дискуссии-полемики. Простите дурака старого, но бифштекс по-флорентийски должен быть приготовлен хорошим поваром, вероятно, по сложной кулинарной технологии с добавлением редких приправ и специй. Пошел гулять со своей неописуемой дворнягой. Всем нежнейший привет и нижайший поклон.
- Сергей Сергеевич!
Недоделки песен иеромонаха Романа мне не мешают.
Такова наша природа неброская.
Другой подход рождает классиков с-ных.
Ведь такое непаханное поле для лингвистических игр.
| 249807 ""
|
2002-10-06 01:22:07
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- я сегодня не смог, пишу тучу всего, в т.ч. и что надо.
| 249806 ""
|
2002-10-06 01:12:31
|
| [212.152.36.164] ВМ |
|
- Дорогой Сергей Сергеевич!
Позвольте остаться при своем мнении.
Предпочитаю кушать бифштекс по-флорентийски без изотопического (извините за простецкий язык) анализа, но в приятной компнаии.
- И еще осмелюсь заметить: кусок человеческой кожи, как изволит выражаться Владимир Михайлович, для длительного и многократного рассматривания (не мгновенно-одноразового) должен быть обработан химическими препаратами, т.е. "закреплен".
- Простите за возмутительную опечатку: "облекать в корректную форму".
Назад
Далее
