Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

246335 ""	2002-07-02 16:34:31
[212.186.150.131] Кот Вася

- Не все знают, что Шиншин - это просто шутка Дедушки Кота, большого выдумщика. Кое-кто (не будем указывать пальцем) эту шутку поддержал. Шутка, правда, не совсем получилась. Герой вызывает не только смех, но и жалость.

246334 ""	2002-07-02 16:25:30
[62.229.8.253] Билли Ширз

- Юлию Андрееву:

Уважаемый Юлий! Простите, что намедни я ненароком наступил на ахиллесову вашу мозоль. Или это просто ветер не с той стороны подул? Ну, уличил я вас в элементарной интеллектуальной неряшливости - с кем не бывает? К чему вздымать в беспокойные небеса инфантильный до рези в глазах транспарант: "Я с вами больше не вожусь!!!"? Тем более, что в общем и целом ваше мировоззрение мне близко и симпатично. Если вам удастся выдавить из себя, как перезревший прыщ, фрондерствующего, кликушествующего подростка, то со временем вы можете и должны превратиться в крылатую, мощную личность. Пока же, следуя мудрому принципу древних "Aquila non captat muscas" (что в приблизительном переводе на русский означает: "Матрос ребенка не обидит"), желаю вам всяческого процветания на ниве публичной и частной жизни, а также скорейшего и, по возможности, безболезненного возмужания.

Б.Ш.

246333 ""	2002-07-02 16:23:30
[195.208.220.226] ВМ

- Уважаемый Юлий Борисович!

Трагедия состоит в том, что электрон не стареет и, следовательно, не существует.

246332 ""	2002-07-02 16:20:55
[195.208.220.226] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Дорогой Василий (простите, забыл Ваше отчество)!

Понимаете, когда умирает святой - идет дурной запах. Иное, когда остается нагорная проповедь. Прости, Господи!

246331 ""	2002-07-02 16:19:43
[134.60.12.180] Шурале

- Вот именно, сударь Yuli, но когда вы планируете пересылать дедушку Кота в виде информации вы планируете эксперимент, тесно завязанный с парадоксом ЭПР (не важно в чьей формулировке). Реализуйте! Именно в эксперименте вы можете проверить неравенства Белла, опровергнуть "скрытые параметры", прозондировать концепцию "неявного порядка", и прочувствовать нарушение классических "пространственно- временных" интуитивных представлений. И я, действительно, не вижу ни малейшего смысла в априорных спорах об интерпретации...

246330 ""	2002-07-02 16:12:21
[212.164.1.136] Дворцов

- Сергей Сергеевич, спасибо Вам, за то что Вы есть.

Я это искренне.

246329 "Олег Солдатов - Паталогия современной литературы..."	2002-07-02 16:11:32
[195.208.220.1] Аня

- Великолепная статья! "И один в поле воин, если он - Чацкий!"

246328 "Ощущение "информационной исчерпанности""	2002-07-02 16:10:55
[212.164.1.136] Дворцов

- Владимир Михайлович!

А что есть "новая идея"? Да простят меня (или не простят) жёстко "установленные" члены ДК, но вот интересный момент: мистически богатые православие, католицизм и иные традиционные формы богообщения дали миру огромное число ВДОХНОВЛЁННЫХ авторов, с, так сказать, "новыми идеями". А лишённый мистицизма протестантизм (да и дзен тоже) - ничего, кроме рационализаторов. Вот, например, в музыке мелодисты только православные и католики. Другие - разрушители мелодий или толкователи чужих. Господа, это не утверждение. А тема.

246327 ""	2002-07-02 15:50:59
[10.44.54.195] Шиншин

- То, что сегодня происходит в ДК, лучше всего характеризуется фразой Сталина в первые дни войны: "Ленин нам оставил государство рабочих и крестьян, а мы его проср...и". Только в данном случае и Ленин и Сталин - одно лицо. Надеюсь, уважаемый Владимир Михайлович, вы хоть меня не будете убеждать в своей полной беспристрастности.

246326 ""	2002-07-02 15:47:30
[10.44.54.195] Шиншин

- "Присутствие или отсутствие людей в ДК (который есть всего лишь часть журнала) определяется не "правильностью" или "неправильностью", но талантом и умением отстаивать свою точку зрения." (Цитата из ВМ)

И отношением к ним Юлия Борисовича Андреева, роль которого в ДК и причины своего трепетного отношения к нему ВМ до сих пор так и не объяснил.

246325 ""	2002-07-02 15:46:06
[212.186.150.131] Yuli

- Полностью согласен с Вами, Сергей Сергеевич, в вашей оценке стихотворения г-на Дворцова. Строчка "Вороньи стаи над крестами" особенно выразительна.

246324 ""	2002-07-02 15:35:07
[212.186.150.131] Yuli

- Уважаемый ВМ!
Я только что говорил о несущественности интерпретаций, но не могу удержаться от соблазна и не высказать одну "общую" мысль. Невозможность телепортации "крупных" объектов создает два класса объектов на основе их размеров. В свою очередь, утверждение о том, что существуют "элементарные" частицы постоянно опровергается в экспериментах, когда увеличение энергии ведет к появлению нового класса "элементарных" частиц. Кроме всего прочего, это утверждение контринтуитивно: действительно, соглашаясь (тоже не всегда) с бесконечной сложностью в сторону увеличения размеров объектов наблюдения, мы пытаемся найти "элементарность" с другой стороны. В этом смысле грань, определяемая возможностью "телепортации" выглядит очень любопытно.

246323 ""	2002-07-02 15:18:36
[unknown] Василий Пригодич	www.prigodich.8m.com

- Василию (Дворцову) - от Василия (Пригодича)

Дорогой Василий! Стихотворение прекрасное. Благодарю и поздравляю.

246322 ""	2002-07-02 15:15:20
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Господин Андраник!

Смею Вас заверить (честным словом) в том, что я не провожу никакой "идеологии" в Дискуссионном Клубе. Я - кот, который гуляет сам по себе. Господа, господа, господа, почему у ВАС всегда в уме и на языке только НИЗМЕННЫЕ поведенческие мотивации.Жизнь куда богаче. Всему вас черно-белое, никаких оттенков, никаких полутонов. Простите великодушно, но ваши сообщения очень напоминают доносы в КГБ (идеология, госпиталяры, заслан и т.д.). Мир весьма изменился, а Ваш назойливый лейтмотив остался прежним.

246321 ""	2002-07-02 15:14:17
[212.186.150.131] Yuli

- Я не уверен,уважаемый Шурале, что "проблемы с интерпретацией" существуют в принципе. Что, собственно говоря, происходит? Существует математическое описание процесса, подтвержденное экспериментально. Существует также множество нематематических, "образных" описаний, которые, возможно, несущественны. А почему Вы забыли про Бома? Это случайно?

246320 ""	2002-07-02 15:08:29
[195.208.220.226] ВМ	/avtori/lipunov.html

- О телепортации.

Действительно, фотон перемещается из одной точки в другую за время меньшее l/c. Это возможно благодаря двум обстоятельствам.

1) Частицы одного сорта в квантовой механике неразличимы (можно сказать, что есть только одна многомерная частица).

2). Оба конца "телепортера" погружены в общее поле. Последнее обстоятельство не позволяет нарушить принцип причинности. Последнее же обстоятельство делает эту "телепортацию" ненастоящей.

Очевидно, если перейти от элементарных частиц к объектам (которые никогда не быват одинаковы), то вся эта телепортация станет просто невозможной. Наличие времении ( в смысле необратимости) не возможно в мире одинаковых частиц.

246319 ""	2002-07-02 14:58:11
[195.208.220.226] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Уважаемый Андраник!

Вы очень далеки от истины. У Вас клише - журнал=партия. Нам не нужно единомыслие. Достаточно уважения и понимания некоторых очевидных истин. Присутствие или отсутствие людей в ДК (который есть всего лишь часть журнала) определяется не "правильностью" или "неправильностью", но талантом и умением отстаивать свою точку зрения. Количество людей здесь абсолютно не важно. Важно, чтобы были представленны важнейшие типы мировоззрения (разные идеи), а их, как я уже говорил - очень мало.

246318 ""	2002-07-02 14:51:34
[134.60.13.38] Шурале

- Недоумение, сударь Yuli, было вызвано интерпретацией, идущей стопами Эйнштейна-Подольского-Розена. Заметьте, автор текста по сылке оговаривает, что с парадоксом ЭПР пока все OK.

246317 "Ощущение "информационной исчерпанности""	2002-07-02 14:30:46
[] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Проблема состоит не в том, что есть "информационный бум" - его на самом деле нет. Нельзя же прогрессом или бумом считать рост объема телефонной книги.

Проблема в катастрофически малом количестве принципиально новых идей (достаточных для создания видимости прогресса), высказанных в обозримое (бесконечно короткое по масштабам Вселенной) время.

Поскольку великие идеи имеют имена (этому удивлялся еще Блаженный Августин 2000 лет назад), достаточно представить себе 10 в 8 степени Эйнштейнов или 10 в 8 степени Рембрандтов, чтобы понять - их быть не может.

246316 "Михаил Стародуб - Для Анны и рояля"	2002-07-02 14:28:11
[212.248.120.149] Gulnara

- Все очень здорово! к сожалению, пьеса маленькая. Хотелось бы более обширно ознакомиться с творениями данного автора на данном сайте.

246315 ""	2002-07-02 14:19:52
[212.186.150.131] Yuli

- Для господ, которые с понятным недоверием отнеслись к сообщению о телепортации: http://newsvote.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_2050000/2050225.stm

246314 "Истина всегда ассиметрична"	2002-07-02 14:13:08
[212.186.150.131] Кот Вася

- "Сергей", похоже, это один из псевдонимов "Читателя". Приятно, однако, что ему стыдно и за чужую грамматическую ошибку, следовательно, не все для него потеряно.

246313 "Владимир Хлумов - Послание любителям симметрии"	2002-07-02 14:10:22
[195.208.220.226] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Уважаемый Сергей!

Большое спасибо - поправили. С симметрией у нас действительно проблемы.

246312 "Истина всегда ассиметрична"	2002-07-02 13:49:58
[147.8.145.21] Сергей	знатокам истин и асимметрии

- хоть заголовочек-то подправьте, стыдно-с...

246311 ""	2002-07-02 13:40:53
[212.186.150.131] Кот Вася

- Все-таки Андраник выражает психологию пролетариата умственного труда лучше, чем грустный Шиншин или туповатый Читатель под десятком прочих псевдонимов. Шиншин олицетворяет безволие и покорность судьбе, Читателю ничего не досталось от Бога при дележе. Корреспондентов этого класса довольно на Руси и в эмиграции. Это несчастные, затурканные обыватели, родник невидимых миру слез. Им вечно достается от начальства, а тут еще коты в заведующие вселенной метят, что совсем уже обидно.
К звукам их нескончаемых рыданий с пришептыванием все уже давно привыкли, он восприниается как фон, на котором отчетливее звучит боевой кошачий крик, заставляющий все вокруг вздрагивать и просыпаться.

246310 ""	2002-07-02 13:20:43
[62.152.82.33] Лачужкин

- "надо создать наследственную касту господ, в которой должны верховодить коты."

Прямо Том и Джери у вас тут. Страсти какие.

246309 ""	2002-07-02 13:08:07
[194.87.44.231] Андраник

- Ш И Н Ш И Н У

У журнала есть вполне определенная идеология, которая проводится в жинь, прежде всего двумя котами, вполне сознательно.

Что касается Вас, то Вы необходимы для првлечения в клуб новых участников ( именно по этой причине Ваше обозрение не вырезается, т.к. в отличие от напыщенной и глупой болтовни котов выполнено на высоком уровне; устные же Ваши выступления вырезаются по причине их несовпадения с линией редакции), которым внушают несколько дурных интеллигентских идей: все в истории случайно, СССР - средоточие зла, демо-патриоты - спасители отечества от "безбожной власти", надо создать наследственную касту господ, в которой должны верховодить коты.

Кстати, петербургский - кавалер ордена госпиталяров, филиала мальтийского ордена; венский же был заслан в афганистан еще в 60-е годы.

Полагаю, Вы как человек умный дальнейшие выводы сделаете сами.

Желаю Вам творческих успехов.

246308 ""	2002-07-02 12:03:11
[62.152.82.74] Лачужкин

- Вороньи стаи над крестами надо непременно в Красную книгу с золоченым переплетом. Ворона птица волшебная. Из ее гнезд иногда вылетают всякие там буревестники. Причем регулярно. Даже Дарвин сел в калошу, пытаясь объяснить эту таинственную способность русской карги.

246307 ""	2002-07-02 11:55:35
[10.44.54.195] Шиншин

- Психиатру "- Мое профессиональное дело предупредить. Ведь вы не первый. Серьезного ничего, но потеря сна, споры ПОСЛЕ и ВНЕ переписки будут. Все зависит от вашего возраста и границы внушения."

Диагноз (за исключением, естественно, потери сна) точен... Добавлю еще одно: у Имярек хранится в памяти ПК изрядное количество клише готовых ответов...

246306 ""	2002-07-02 10:13:30
[10.0.0.6] прохожий(патриот)

- смотрите, что творится на сайте http://www.monline.ru, на титульной странице висит пятая часть повествования о том, как уехать в США. Но флаг United States рядом повесить забыли... Т.е. вроде бы кадры сайт агитирует туда, а до конца не идут. Просьба местным завсегдатаям зайти на местный форум мехмата и выскзаться по этому поводу в лучших традициях.

246305 ""	2002-07-02 06:57:04
[212.164.1.53]

- Ну вот, опять на четверостишья не разбилось.

246304 ""	2002-07-02 06:55:44
[212.164.1.53] Дворцов

- Сергей Сергеевич, и в самом деле. Чего они?

***

Мы сердцем узники России

Во всех краях, во всех веках.

И наши цепи золотые

Не расточат ни боль, ни страх.

Мы, сквозь восходы и закаты

Держав, эпох, материков,

Под стражей огненно-крылатой,

Едины тяжестью оков.

Едины в долг обетованья

Не растерять в аду, в раю

Святое наше послушанье

Величить Родину свою.

В кричащем выжженном Каире,

В германской тучной чистоте,

В Рязани, Вологде, в Сибири

Стоять на Отчей высоте.

Единым сердцем и устами

Благословлять во век веков

Вороньи стаи над крестами,

Кровавый выкуп Соловков.

И под Покровными снегами

Обретши горький слёзный дар,

Принять разлётными руками

Метельный гибельный пожар:

Огнём прошедшие крещенье

В могилах не смыкают глаз,

Под нами Русь, над нами пенье

Господь испытывает нас.

И наши цели неземные

Не заслонят ни боль, ни страх

Мы сердцем узники России

Во всех краях, во всех веках.

246303 ""	2002-07-02 06:23:21
[195.133.239.120] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Дорогой Юлий Борисович! Конфликтологию, полагаю, придумали бывшие (ныне перекрасившиеся) "научные коммунисты". Вот это была наука - сапфировый венец гуманитарного познания. По конфликтологии давно уже докторские защищают.

246302 ""	2002-07-02 06:15:16
[195.133.239.120] Котяра Санкт-Петербургский	www.prigodich.8m.com

- Все какие-то злые анонимы, анонимы, анонимы. Снимите маску, господа-товарищи-братва.

246301 ""	2002-07-02 06:13:46
[195.133.239.120] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Господа! А не поговорить ли нам о литературе. Не подустали вы от ярлыков-диагнозов психиатрических и иных. Полноте, неловко, ей-Богу.

246300 ""	2002-07-02 04:24:19
[199.71.120.66] Психиатр	Аршавскому

- Мое профессиональное дело предупредить. Ведь вы не первый. Серьезного ничего, но потеря сна, споры ПОСЛЕ и ВНЕ переписки будут. Все зависит от вашего возраста и границы внушения. А главное - ничего конструктивного эти споры не принесут. Сведется очень скоро к взаимным оскорблениям и так далее. Заметьте время, которое ваш "оппонент" проводит в Сети. С утра до утра. Несомненно больной и крайне опасный для окружения человек.

246299 ""	2002-07-02 04:06:19
[195.131.67.130] Аршавский

- Психиатру: спасибо за предупреждение, буду иметь в виду. Хотя, думается все-таки, никаким серьезным заболеванием общение с Юлием мне не грозит. Если только, конечно, он не станет высылать на мыло злобные вирусы.

Оппоненту: дешевые отбрехи, вроде "об этом написано много, сам читай", говорят лишь об одном. Глаголящий суть не имеет в уме фактуры, которая позволила б ему грамотно вести дискуссию. Насчет форумных разговоров - это, честно сказать, Ваши личные проблемы. Вы публикуете текст под брэндом "обозрения", и он должен быть законченным произведением, а искать там какие-то реплики на страшно неудобном форуме РП - это мне незачем. Конечно, легче сослаться на какие-то там еще фишечки, чем посидеть подольше и сделать приличное законченное литературное произведение.
И все-таки, Вы лично видели хоть одну программу, которая сегодня может говорить с человеком (не то что с ученым!) на равных? Или только читали о ней?

246298 ""	2002-07-02 03:53:27
[199.71.120.66] Психиатр	Аршавскому

- Господин Аршавский, вы человек новый в РП, потому я должен вас предупредить. Вы попали на удочку к психически больному человеку. Как это иногда бывает - этот больной высказывает порой довольно "здравые" мысли. Все это привлекает поначалу здоровых людей к разговору. Но очень скоро выясняется, что ничего хорошего дискуссанта не ждет. Остерегитесь. Вы не первый и не последний в этом длином списке "жертв" .

246297 "Истина всегда ассиметрична"	2002-07-02 03:50:59
[212.186.150.131] Yuli

- Уважаемый господин Аршавский, Вы не только невнимательно прочитали текст, но и не прочитали вообще переписки на эту же тему с ШК, которая последовала за первой его публикацией. Там объяснены некоторые непонятные Вам моменты. Любой текст на форуме можно найти. Кроме того, литература на эту тему столь обширна, что найти ее на сети не составит труда даже неискушенному человеку. Проще использовать для этого английский язык.
Я рекомендую Вам ознакомиться с литературой, поразмыслить, и если в итоге у Вас появятся оригинальные соображения на эту тему, выступить на форуме с соответствующим текстом.

246296 "Истина всегда ассиметрична"	2002-07-02 03:39:40
[195.131.67.130] Аршавский

- Юлию Андрееву
У-мый автор!
Может быть, я невнимателен, не скрою. Однако внимательное отношение к Вашему тексту с повторным прочтением оного не пошло восприятию сего труда на пользу. Что Вы сказали своей заметкой? Для меня по-прежнему это остается загадкой. Первая часть по поводу частотности слов не имеет никакого отношения к созданию искусственного интеллекта! Поскольку труднее всего научить компьютер создавать новое, а не воспроизводить старое - последнее есть лишь ИМИТАЦИЯ интеллекта, но НЕ ИНТЕЛЛЕКТ. Без этой не относящейся к делу первой части от вашего, с позволения сказать, "обозрения" остается парочка абзацев, наполненных кашей сумбурных полумыслей-полунамеков. Стремление к небанальности очень многих людей заводило в нехорошие места.

Кстати, а где Вы видели программы, с которыми столь непонимающим в вопросе компьютерности интеллекта становится даже "ученый средней сообразительности"? Киньте ссылочку, пожалуйста, малограмотному... посмотреть на такое чудо...
Успехов!

246295 ""	2002-07-02 03:31:58
[212.186.150.131] Yuli

- Конфликтологии, насколько мне известно, не существует. По меньшей мере, такого слова в английском и русском языках нет. Что касается полемологии, то ее называют иногда по-русски военно-исторической наукой, но не думаю, что это удачный перевод.
Похоже, "конфликтология" есть самопальная наука придуманная нашими самопальными "академиками" и журналистами. Ссылки на это слово существуют только в русской сети.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...