Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

230307 ""	2001-06-07 16:45:14
[140.181.96.11] AVD

- Dr.Лох Но морального, точнее разумного оправдания этому бы не было, как в случае с Японией - там думали о жизнях солдат прежде всего, американских и советских... Уважаемый Dr.Лох! Вы всеръёз считаете, что США думали о жизнях советских солдат? Да ведь они даже и о жизнях американских солдат в случае бомбардировки Нагасаки не очень-то думали. Ведь это же известный факт, что во время бомбардировки Нагасаки погибли американские военнопленные. Генерал Гровс, военный руководитель "Манхэттенского проекта" говорит о нескольких сотнях погибших военнопленных. Но, как справедливо замечает Кожинов (в книге "Россия. Век XX", глава "СССР и мировая ситуация послевоенных лет"), уместно усомниться в этой цифре. В это время в Японии было около 100 тыс. американских военнопленных (из них чуть меньше 26 тыс. не вернулось домой). Едва ли, замечает Кожинов, на небольшой территории Японии были многочисленные лагеря, рассчитанные всего на несколько сотен военнопленных - ведь если в одном лагере содержится 500 человек, то пришлось создать бы 200 таких лагерей. Более того, если бы речь шла только о спасении жизней американских солдат, то психологического эффекта от бомбардировки Хиросимы было бы, вероятно, достаточно. Спрашивается, почему сбросили бомбу на Нагасаки? Ответ заключается в том, что это было испытание. Первая, сброшенная на Хиросиму бомба, была урановой бомбой. В ней создатели были относительно уверены, но, чтобы изготовить ее, потребовался весь запас урана, имевшийся в распоряжении Соединенных Штатов Америки. Вторая бомба, сброшенная на Нагасаки, была плутониевой бомбой, которую стремились испытать по особым соображениям: если она сработает, мог быть изготовлен большой запас таких бомб. И для того, чтобы доказать это, примерно 100000 японцев были убиты в Нагасаки (а вместе с ними - и американские солдаты). Такие дела.

230306 "На Марс женщин не возьмут"	2001-06-07 16:02:39
[195.208.220.229]

230305 ""	2001-06-07 15:16:55
[158.250.10.221] Alex K

- Лоху. Ваше оправдание массового убийства гражданского населения заботой о жизни солдат выглядит достаточно оригинально. О возможности ядерного удара по СССР - не забывайте, что бомбу надо было еще и доставить. Через занятую советскими войсками Европу. При том, что авиация у СССР была вряд ли хуже американской... Так этот пример американской моральности не проходит, попробуйте предложить другой.

230304 "Иван Клиновой - На пару с Моцартом..."	2001-06-07 12:36:43
[195.19.5.180] Мария К.	анониму

- Я не согласна. Ваня Клиновой замечательный молодой поэт наделенный редким даром "легкого дыхания". Чтобы не быть обвиненной в женской пристрасности, хочу заметить, что, скажем, Андрей Саломатов отозвался о его творчестве с большим воодушевлением. Так что не в одних красивых глазах дело. "Из тихой нежности и ласки Стихи рождаются легко... Так проливает молоко На небо девушка из сказки..."

230303 ""	2001-06-07 12:10:42
[195.19.5.180] Мария К.	Доктору.

- Дорогой Доктор, боюсь Вы меня опять не правильно поняли... 700 р. это моя зарплата инженера-стажера в НИИ, а вовсе не в РП. РП проходит по разряду "из любви к искуству". Помните у О.Генри, "когда любишь исскуство никакие жертвы не страшны"... Сколько раз уже было говорено, что РП делается на энтузиазме, а никто отчего-то не верит. Почему?...Чтоже касается светлых перспектив, то "вашими устами да мед пить", доживем увидим. Пока для меня жизненно важно дожить. Инстинкт самосохранения, знаете ли... (Грустная улыбка с легкой самоукоризной)

230302 "Иван Клиновой - новое имя в поэзии<P><img src="/avtori/klinovoy.jpg" border=0>"	2001-06-07 11:37:49
[217.144.98.253] anonim

- Чтение стихов на вечере,может, и хорошее - Иван Клиновой имеется в виду, и парнишка на вид симпатичный, но стихи-то слабые! Не надо портить молодому человеку жизнь неумеренными похвалами, а то он и вправду о себе подумает что-нибудь "такое". Слабый, очень слабый поэт, стремящийся по пути к добру никого не обидеть. Так не бывает!

230301 ""	2001-06-07 10:53:20
[62.118.134.199] Dr. Лох - А.Мещекскому

- Дорогой г-н Мещекский, пишу вам уже вдогонку, поскольку время поджимает и если потребуется, то ответить смогу лишь с большим уже запозданием. К моим "любезным советам" серьёзно не относитесь, - это лишь приём, и не самый удачный, привлечь к себе внимание собеседника. Их не так уж много, и приходится дорожить вниманием каждого из них, приходится пускаться (или опускаться) на ухищрения (до ухищрений), и при том не всегда оправданных, чтобы привлечь это самое внимание. Мой аналог с химией мог быть удачным не в смысле сослагательного наклонения, а в смысле "тошнит", правда сейчас я уже и в этом не уверен. Когда же вы говорите: "В сущности, именно нечеткость условий и позволяет политикам смело делать прогнозы на любую перспективу."- я, поверьте, не из желания поспорить утверждаю, что не "позволяет", а "вынуждает" - здесь есть весьма существенная разница. И в случае с "американской элитой" или "российской" - именно эти вынужденные прогнозы влияют в частности на оборонный бюджет той или иной страны. О "нравственном плане американской элиты" я уже высказался в разговоре с Yuli-ем, но повторюсь более развёрнуто, коль скоро случай представился: с 1945 по 1949 гг. американская элита была единоличным обладателем атомного оружия, холодная война началась в 47-м, противостояние было и до него; найти повод, для того чтобы сбросить бомбу не представляло большого труда, для начала можно было бы потребовать вывода советских войск с "оккупированных" ими территорий. Но морального, точнее разумного оправдания этому бы не было, как в случае с Японией - там думали о жизнях солдат прежде всего, американских и советских, и мой дед, к слову сказать, остался жив возможно благодаря той бомбе, хотя сам он этого так и не осознал. Бомбить же Россию, а точнее Советский Союз, это было всё равно, что уничтожать душевнобольных людей, а заодно евреев и цыган, чем занимался Гитлер, например. То есть этого не могло было быть тогда, маловероятно это и сейчас. А вот для того, чтобы о "сейчас" высказаться более вразумительно, как раз и нужно изучать историю, и не только изучать, но и пользоваться сослагательным наклонением опираясь на изученное, в противном случае сама история теряет смысл. Ещё раз хочу подчеркнуть эту свою мысель: история как наука наклонений не терпит, когда же вы пользуетесь этой наукой, они не только возможны, но необходимы, тем более что ей самой они вреда уже не причинят. С уважением, Лох.

230300 ""Сказка о кобыле" Далии Трускиновской<P><img src="/avtori/truskinovskaya.jpg" border=0>"	2001-06-07 10:51:06
[195.208.220.229]

230299 ""	2001-06-07 10:47:08
[195.208.220.1] LOM

- Поздравляю всех участников дискуссии с прошедшим Днём Рождения Александра Сергеевича! (См. эпиграф)

230298 ""	2001-06-07 09:35:36
[62.118.137.95] Dr. Лох - Марии К.

- Дорогая Мария, огорчить меня или задеть чем-то вольно или невольно в этом виртуальном пространстве вы меня конечно можете, хотя большинство моих огорчений - за его пределами. Да и не в том возрасте я уже наверное, чтобы вот так вот запросто обижаться на людей, и вы, как человек верующий, должны меня понять, несмотря на разницу в возрасте. Огорчают и бесят, я бы сказал, идеи и мысли или их отсутствие, но это уже не о вас, а о форуме вообще. Видите ли, Мария, любой интернет-журнал, а РП в особенности, в отличие от бумажных изданий имеет удивительно хорошую обратную связь со своими читателями. Более того, через него отдельные читатели могут наладить связь друг с другом. Всё это, как мне кажется, очень хорошая перспектива для развития, и здесь очень важно уже в самом начале выбрать правильное направление. То есть в РП оно уже выбрано правильным, я уверен, но не стоит уклоняться, не стоит превращать дискуссии в клубе в салонную болтовню. То есть острословие и соблюдение при этом необходимых приличий это хорошо, это необходимо даже, но не стоит этим ограничиваться. Возвращаясь к перспективам журнала вообще и вашей зарплаты в частности хочу сказать, что когда количество подписчиков перевалит за миллион, даже при стоимости годовой подписки в 10-100 раз меньшей, чем у бумажных изданий, зарплата сотрудников журнала может стать не 500-700 рублей, а 5000-7000 и более. Похожие условия для бумажных изданий сложились в России в 19-м веке, и вы прекрасно знаете к чему это привело. Убеждён, что сейчас мы находимся у порога чего-то похожего, по крайней мере российская почва для этого благодатна. А что касается интернет-изданий, то они со временем, вполне могут сочетать и функции интернет-провайдеров, с бесплатным доступом к своим изданиям, или скооперироваться с этими самыми провайдерами. Необходимость других форумов, кроме разве что научного, пока весьма сомнительна. Они станут актуальны, когда количество посланий в дискуссионный клуб увеличится в 10-20 и более раз, то есть когда я лично буду уже не в состоянии всё прочесть. Ну а если серьёзно, Мария, то свои извинения должен принести я. Я до сих пор никак не могу привыкнуть к тому, что интернет это продолжение жизни, что там обитают не только идеи и мысли людей, но и сами люди, и, стало быть, правила поведения распространяются и на него. Приношу вам свои извинения, Лох.

230297 "В "Кошачьем ящике" - новая заметка Василия Пригодича - "Раз... Путин, два... Путин, или Интеллектуальный роман - о книге Эдварда Радзинского "Распутин: жизнь и смерть". (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-06-07 05:07:23
[195.182.128.8]

230296 "Марианна Орлова - Ангельский нрав"	2001-06-07 03:03:41
[195.16.37.160] Андрей

- Одному из ... Отвечу Вам цитатой, чтобы поддержать статус литературного форума. ...- Нет, для меня юмор - жизнь, В единстве и многообразии посулов, Жизнь, что многих согнула, Скрючила, наградила горбом... Об пол стукнула выпуклым лбом, Вот где истинный СМЕХ.

230295 ""	2001-06-07 00:56:52
[199.71.120.66] Интересующийся

- Ну вот, опять тягомотину завели. Россия-Америка-евреи -русские. Завтра Дежурный в это болото вступит, всех зацепит, кто-то обидется и пошло - поехало... До какой там литературы? До нее и дела никому нет. Если это называется "бузить", - то и ДК назовите "по бузе". А Литературный форум совсем для других дискуссий,уважаемые мои.

230294 ""	2001-06-07 00:37:26
[216.13.129.130] MA (вдогонку)

- Про логику забыла. Мне кажется, что подводит не сама логика, а те, кто пытаюся ее применить либо не к месту, либо не обладая способносью это делать.

230293 ""	2001-06-07 00:28:29
[216.13.129.130] MA

- Нет, дорогой Мещекский, это Вы ошибаетесь, правда, не стану утверждать, что жестоко, - я не предполагала с Вами, дружище спорить. Заметила свои замечалки, и всего делов. Но если Вы хотите, на самом деле, поспорить, с радостью доставлю Вам приятные минуты.

230292 ""	2001-06-07 00:22:11
[212.152.32.71] А.Мещекский

- Вы ошибаетесь, МА, вы жестоко ошибаетесь - если полагаете, что я буду с вами спорить. Напротив. Вы заметили очень удачно - очень многие из здешних споров происходят при полной невозможности подержать колесо в руках. А что до логики - иногда кажется, что подводить - и есть ее любимое занятие.

230291 ""	2001-06-07 00:00:57
[212.152.32.71] А.Мещекский

- Прошу простить, дорогой Yuli, задержался с ответом. "волк, догоняя овцу, всегда строит виртуальную модель ее возможных зигзагов" волк был бы потрясен, услышав это. И уж точно огорчился бы, предложи мы ему в рамках той модели просчитать его действия для случая, скажем, взлета овцы с резким набором высоты. "даже у амебы судьба зависит от ее умения предсказывать будущее" - хотя бы она-то обходится без виртуальных моделей и досужих умствований? Право, порой кажется, что вторая сигнальная система не такая уж удачная выдумка эволюции. Собственно, я о другом. Вашу позицию касательно Америки я знаю и отношусь к ней с состраданием. Обидно только, когда ваш антиамериканизм застит вам глаза настолько, что вы теряете элементарное чувство языка. Ну в самом деле, дались вам эти "беглые лакеи". "Лакей" в нынешнем, оскорбительном смысле этого слова, - может злословить за спиной барина, может предать его. Но бежать?.. Тогда он не лакей. Раб может восстать против судьбы. Лакей диагноз окончательный. И, хоть спорить не хотел, замечу. Когда из замшелой Европы за океан хлынули те, кому достало авантюризма, отваги, надежды и тяги к свободе, в России куда как далеко еще было до "непоротых поколений" и, соответственно, до понятий личной чести. Попытки же построить честь "на множестве" при отсутствии строительного материала сильно напоминает рассуждения о коллективной мудрости. Которая, как вы помните, оконфузилась.

230290 ""	2001-06-06 23:57:10
[216.13.129.130] MA - Мещекскому

- "Дотянет" ли колесо до пункта А? Обладая определенным опытом в вопросах "дотягивания" колес и имея колесо в буквальном физическом смысле в руках для некоторого анализа, полагаю, - можно отетить на поставленный вопрос. А вот, что касается нравственности конкретных людей, сидящих где-то наверху государственной власти России и других, располагающихся еше дальше, оценивая их при этом в массе, как единое целое...??? Впрочем, почему бы не потеоритизировать немного (не забывайте, господа, что логика в данном случае может подвести).

230289 ""	2001-06-06 23:26:58
[212.152.32.71] А.Мещекский

- Dr.Лох, спасибо за ваш любезный совет "говорить лучше что-нибудь про дамские духи и портянки". Как-нибудь воспользуюсь, темы достойные. Портянки сильно выручали меня в стройотрядах, а "Красная Москва" мой любимый аромат. Маму напоминает. Cдается мне, вы обиделись. Напрасно. Фраза насчет Истории и сослагательного наклонения не моя, и ваш аналог с химией и неверными формулами неудачен. История, хоть и дама и муза, однако же и наука. И как всякая наука, не терпит сослагательного наклонения именно потому, что оно не допускает проверки практикой. Неверные же формулы опровергаются экспериментом с легкостью. Что до меня, я как раз с удовольствием слежу за игрой ума людей, берущихся пофантазировать на тему "что было бы, если" при условии игры, ума и знания предмета. А тут, простите, "если бы её царь Александр I не полез бынеужели Павел I полез бы Но мы полезли туда". Но это так, к слову. С улыбкой. "что значит История в перспективном плане? - вы там оборвали свою мысель" где вы там мысель-то нашли? Что ж, придется теперь соответствовать. Прежде всего, не История в перспективном плане, а сослагательное наклонение in future indefinite. Примеры: "доедет ли это колесо до Казани" и собственно "уничтожила бы Америка Россию (и наоборот) при возможности". Независимо от грамматической формулировки, ни то, ни другое экспериментальной проверки не допускает. Первое потому что Чичиков не собирается в Казань, а если и соберется, то уж наверняка не доложит двум придорожным аналитикам результаты пробега. Второе ввиду крайней маловероятности события и нечеткости условий. В сущности, именно нечеткость условий и позволяет политикам смело делать прогнозы на любую перспективу. В случае неудачи отбрехаться можно завсегда, ссылаясь на изменившуюся ситуацию, принципиально непредсказуемые факторы и т.п. Высший пилотаж при этом - доказать, что исходная посылка была таки верна, а не к месту случившиеся факторы как раз и должны были привести к изменению результата на противоположный. Потому-то я политпрогнозы отношу к "сослагательному наклонению". Собственно, вопрос-то к вам был следующий (попробую переформулировать, отбросив шелуху тотального уничтожения): сильно ли, по вашему мнению, в нравственном плане правящая элита России отличается от американской? И если да, то в какую сторону? В ответе Yuli я не сомневался, а ваш мне интересен.

230288 ""	2001-06-06 21:17:47
[216.13.129.130] MA

- Боюсь, друзья, что литературный форум поначалу будет пустовать, а потом там начнется примерно то же самое, что и здесь теперь. И почему, на самом деле, немного не побузит (в меру, конечно), - и интереснее и живее так общение проходит, да и дискуссий без этого почти не бывает.

230287 ""	2001-06-06 20:44:25
[199.71.120.66] Елена

- А ведь дельное предложение к Владимиру Михайловичу по поводу открытия Литературного форума. Поддерживаю. В журнале есть Исторический форум, Форум "Русская идея", по "Курску", теперь будет еще и Философский. Почему же не сделать Литературный форум, оставив Дискуссионный Клуб для всех прочих дискуссий? Очень даже заманчиво.

230286 "Разговоры с Лоренсом Стерном, или Отменная книга (заметка о романе Александра Житинского "Потерянный дом, или Разговоры с милордом" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-06-06 19:26:06
[195.182.128.8]

230285 "Один в трех, или Три в одном (о трех книгах Бориса Акунина) (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-06-06 19:25:24
[195.182.128.8]

230284 ""	2001-06-06 18:48:45
[193.232.125.10] любопытной варваре нос оторвали...

230283 ""	2001-06-06 18:22:17
[199.71.120.66] Интересующийся

- Уважаемый Владимир Михайлович, вы бы лучше открыли ЛИТЕРАТУРНЫЙ ФОРУМ. Тогда все бы и улеглось в свои рамки. А то что получается: дискуссионный клуб создавался вами как, в первую очередь, литературный. А на деле:"все флаги в гости к нам". А о литературе поговорить негде. Перебивают дрязгами, нотациями, воспоминаниями - всего не перечислишь. Что-то надо изменить.

230282 "Михаил Тарковский - С высоты"	2001-06-06 16:23:29
[212.5.118.15]

230281 "Метафизика русской прозы. <br>Современное художественное самосознание<P><img src="/avtori/mini_pavlov.jpg" border=0>"	2001-06-06 13:53:23
[195.34.133.61] Кот Вася

- Мысль о том, что талантливый писатель поисками не занимается, а наперед знает, о чем и как писать, потому как талантливый, очень привлекательна. К талантливому коту мыши сами прибегают, другими словами. Увы, реальность этого не подтверждает. Талантливый кот знает, где искать. Для этого мало простого литературного таланта, надо много знать и много думать, чего в равной степени нет ни у модернистов, ни у деревенщиков. Причитания Распутина столь же бесплодны, как и вопли Пелевина. Что несомненно правильно в тексте у г-на Павлова, так это утверждение, что существует одно, вечное и неизменное великое искусство ловить мышей.

230280 "Метафизика русской прозы. <br>Современное художественное самосознание<P><img src="/avtori/mini_pavlov.jpg" border=0>"	2001-06-06 12:31:32
[195.208.220.229]

230279 ""	2001-06-06 12:26:24
[195.208.220.229] ВМ

- Господа из группы "Анонсенс" и интересующиеся. В данном форуме полемика по этим вопросам перешла в неконструктивное русло. Быть может, через некоторое время будет открыт специальный форум по философии.

230278 ""	2001-06-06 12:16:23
[62.118.136.247] "А" участники

- Зря Вы стремитесь. Но понимаете правильно. Только вот "ЧУМА" ВНЕОЧЕРЕДНАЯ

230277 ""	2001-06-06 12:12:12
[62.118.136.247] Шариков

- Вася.Простите, но Вы не доели тень. Шариков в Философии далеко впереди Гегеля. Это он бредет мне в след.

230276 ""	2001-06-06 11:45:59
[195.210.139.62] Стремящийся понять

- Участникам группы ╚А.╩ Уважаемые друзья! Подскажите, будет ли правильной аналогия, проведенная мной можно ли уподобить род занятий, осуществляемый Вами с ситуацией, когда Врачи (читай Ученые), в целях нахождения лекарства от очередной ╚чумы╩, заражают сами себя и ведут наблюдение за тем как протекает заболевание, осуществляют запись медицинских показателей течения болезни и т.п. и т.д.(рискуя при этом, может быть, даже и погибнуть, ведь противоядие еще не найдено)?

230275 ""	2001-06-06 11:25:29
[195.34.133.60] Кот Вася

- Вот и Шариков подался в философию вслед за Гегелем.

230274 ""	2001-06-06 11:17:58
[62.118.134.153] Кошкодав

- Вася, то что Вы не ловите мышей, не спасет вас от того что может философия сейчас. Конечно, как коту, вам невдомек, что философия породила логику. Она же ее и отменяет. Поэтому, несмотря что мышей Вы не ловите, Вас заставят и поймать и съесть тень мыши. Тогда Вы наконец станете человеком. Причем со всеми прекрасными качествами, которые Вы обнаружили у господ Ницше, Шопенгауэра и главное Гегеля.

230273 ""	2001-06-06 11:14:43
[62.118.134.153] один из тех

- Андрей. Вы явно смеетесь без причины.А зря. СМЕХ это и причина и следствие. Если говорить о философии. Шопенгауэр об этом не знал, но только догадывался.

230272 ""	2001-06-06 11:11:22
[195.19.5.180] Мария К.

- Дорогой Доктор, если я чем-то Вас огорчила или задела вольно или невольно - простите пожалуйста. Я правда не очень понимаю что бы это могло быть, но незнание так сказать не избавляет... Простите. Скорее всего мы друг друга просто не поняли. Бывает. Во всяком случае суть Вашего последнего совета ускользнула от меня напрочь, о чем я должна расказать духовнику о зарплате 700р, сменившей зарплату в 500р?.. Так он в курсе. О публикациях в РЖ и других изданиях?... Но я по прежнему готова подписаться под каждым словом в них... Что именно Вас так задело в сообщении, что я некоторое время писала статьи на политические темы, чтобы заработать себе на жизнь? Сейчас я с той же целью ваяю материалы на темы педаголические и что?... Вам не нравится то ЧТО именно я пишу? Или то, что я создаю тексты не из одних только идейных соображений, но и ради хлеба насущного? Не понимаю... Но все равно простите.

230271 ""	2001-06-06 10:35:43
[195.34.133.62] Кот Вася

- Ницше сошел с ума, Шопенгауэр балансировал на грани, Гегель был интеллектуальным уродом. За отсутствием в философии логики, она поражает нас болезненно гипертрофированными химерами. Что бы не говорили мистики, но никому еще не удалось поймать и съесть мышиную тень.

230270 "Оправдание системы, или Тайна советской власти - о романе Дмитрия Быкова "Оправдание" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-06-06 04:44:28
[212.248.6.179]

230269 ""	2001-06-06 01:39:28
[195.16.37.28] Андрей

- Одному из многих. Шопенгауэр писал: "Радость - неразменная монета счастья." А смех без причины - признак ... - сказал мудрый русский народ.

230268 "Иван Клиновой - На пару с Моцартом..."	2001-06-06 01:32:51
[195.16.37.28] Андрей

- Уважаемый Иван! Будьте начеку если Вас хвалят Коты и Женщины!

230267 ""	2001-06-05 23:28:27
[195.208.220.1] Невменяемый

- Пока мы тут беседуем, у народа страну украли!

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...