TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

230327 "Разговоры с Лоренсом Стерном, или Отменная книга (заметка о романе Александра Житинского "Потерянный дом, или Разговоры с милордом" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-06-08 02:15:30
[195.131.7.35]
-


230326 "Сергей Морозов - ШШШ" 2001-06-08 01:22:54
[195.208.220.1] LOM
- Кто-то, помнится, спрашивал о Сергее Магомете... Так вот Морозов и Магомет - одно лицо. Магомет - фамилия, Морозов - псевдоним, взятый по требованию издательства, в котором недавно вышел его роман "Великий полдень".


230325 "КОШАЧИЙ ЯЩИК" 2001-06-08 01:18:27
[195.182.128.8] Дедушка Кот http://prigodich.8m.com/
- Всем нижайший поклон и нежнейший привет от дедушки Кота, изврачевавшегося от радикулита с помощью снадобий иноземных.


230324 "Сапрыкин - Кто программирует матрицу?" 2001-06-08 00:30:47
[195.34.133.68] Кот Вася
- То, что Матрица - это кич, понятно и коту. Лем писал об этом в пятидесятые годы(!) гораздо умнее и занятнее. У Лема хватило ума даже на то, что относиться к этим ужжжасам с юмором. Улыбнитесь, господин Сапрыкин.


230323 "" 2001-06-08 00:15:21
[195.34.133.68] Yuli
- Уважаемый Ам! Прочитал я рекомендованную Вами литературу от Лебедя и решил посетить это место, давно не бывал. Вот что интересно: средний там народ, глупых нет, как нет и умных. Такое обрезанное распределение, напоминающее коровью лепешку в профиль.<br> Все ерничают, все свернулись в клубок - от трусости, каждый боится даже слегка приоткрыться, написать что-нибудь искренне, чтобы тут же не сожрали.<br> Нет, что бы Вы ни говорили, на Переплете обстановка более интеллигентная. Приходят, естественно, дебильные любители пепси и те же трусливые ежики из Лебедя и других мест общего пользования, нагадят, потом им становится скучно, они и уберутся. Редактор за ними подотрет, и снова вполне приличная атмосфера.<br> Вы заметили - я пытаюсь объяснить Вам, что на Переплете возможен простой человеческий разговор, а не одни только прыжки и ужимки, что существует некоторая терпимость к скорбным разумом, и хотя средний уровень сообразительности ниже, чем на Лебеде, здесь дышится легче.


230322 "" 2001-06-07 23:46:10
[216.13.129.130] MA - Гостям из "Лебедя".
- Только что заглянула в Гостевую "Лебедя" и обнаружила там копию сегодняшнего высказывания AVD здесь на Форуме РП, адреcованного Dr.Lohu, предложенную ко всеобщему вниманию "Лебедевцев" примерно так же, как теперь am любезно предложил здесь пост из Гостевой "Лебедя". Интересно, это сплетничество или проявление симпатии с предложением дружить "семьями"?


230321 "" 2001-06-07 22:46:54
[193.233.8.209] am http://www.lebed.com/guestbook.html
- Цитата дня<br> Виктория Борисовна<br> Российская Фэдэрация - Thursday, June 07, 2001 at 12:40:02 (CDT)<br> Здравствуйте,дорогие(и не очень),товарищи.В самых первых строках своего письма хочу поприветствовать с приездом Каллэфорьнийского товарища. Вы приехали вовремя и опять взбаламутили общественность,которая доказала своим появлением,что в тихом омуте черви водятся.А в нашей буче-боевой,кипучей-итого: лучше(поэт Робэрт Владимирович Евтушенко)Ваша позавчерашечняя полэмика на странице "книги жалоб и предложений" доказывает мысль о том, что ваши соперьники не знают о простой истине,что говорится:спорить с тренером по борьбе может только тренер по стрельбе.А ваши спорщики в основном- перьеразрядники. <br> Теперь о другом.По поводу криков на этих страницах:хочется попросить заведующего данным учереждением о том, чтобы бешенному дитяти-ножа не давати.А то он тут всех нас поодиночке переколет.Товарищу же Вильгельму из стран Бенелюкса,которому не понравилось,что на него наорали,потрудюсь напомнить старинную русскую пословицу:"Тише едешь-меньше Русский" Если кому не нравится громкий,русско-языческий характер человека,так и не надо учить как поступать!Если так хочется,то сам- живи в тиши а к нам грамотки пиши.Вообще,мне так часто кажется,что вовсе не ту страну назвали Гондурасом,которую бы следовало.<br> Что мне понравилося,так это как иностранному доктору по фамилии Лох(немец наверно)быстро объяснили,что у нас тут на каждого овоща найдется свой фрукт!Поэтому,товарищи,давайте так:перед злоупотреблением какой-то опьяняющей информацией,сначала охладимся.Потомушто каждый из нас много чего знает,но у каждого источники информации разные.Поэтому,кто что знает тем и хлеб добывает.Не спорю,что хлеб-всему голова,но у многих товарищей и впрямь, заместо головы-буханка или того хуже-французская булка.И не у всех-с изюмом.Насторожила меня в этой книге переписка иностранных шпиёнов "джимкинсов" под кодовыми именами 1 и р27 и их странными сообщениями:26+1=27.Я, товарищи, в этой жизни все могу:пахать, носить,обидеть,видеть,вертеть...железо гнуть.Но вот таких шифров не понимаю.Как говорится:салям алейкум,нихт ферштейн.Поэтому на ихний шифр 26+1 отвечаю русским по белому: = хенде хох!Товарищу Авдееву тоже хочу напомнить,что обещанного не всякий дождется.Товарищ объяснил вам жестами, что его зовут Хуан.А вы к нему с какими-то просьбами пристаете рассказать о каком-то Фридрихе Садисте.Ну, что это,спрашивается такое?Мало вам что ли рассказов про Хиросиму?И вообще,есть у вас,товарищи,человеческая совесть или нет?Кто взял у товарища Ворошшилова книжки и "зачитал"?Почему он должен напоминать, что они ему нужны для работы?Отдайте немедленно,а-то уже совсем наглость потеряли!Хотя против самих книжек я ничего не имею,потому:книжки наши друзья.А наркотики- наши враги.(это у меня такой намек на религию,которая опиум для народа)Такчто давайте,товарищи будем ответственнее друг к дружке.Надо не забывать,что улыбка-это понятие растяжимое.И не каждому она-к лицу.Кончаю письмо пламенным приветом.В.Бор.Ш.<br> После письмие:есть,товарищи вопрос поважнее итальянцев и китайцев, это-ЭКОЛОГИЯ всех стран.Помни, товарищ: съел бобра - спас дерево!


230320 "" 2001-06-07 22:36:30
[193.232.125.10] qwerty
- В.М. Ох, позвонил бы, да в центре был. <p> Мария! Верно говорите!!! :) Отбивая копытцем дробь.


230319 "Сапрыкин - Кто программирует матрицу?" 2001-06-07 22:31:10
[195.19.5.180] Мария К. нео
- Понимаете Нео все мы рабы, конечно. Но есть некоторая разница в том чьим рабом быть..."Кому вы служите тому вы и рабы". Мальчик Нео раб Морфиуса, раб идей о своем избраничестве и т.д. (Интересно, что с ним бедным станет, если в Матрице-2 выяснится, что весь этот бунт, тоже задумка "матрицы" - кто сказал, что машинам не нужны острые ощущения? ПРаво слово Морфиус и его команда больше похожи на компьютерную игрушку, клоторой развлекается "система", чем на серьезных противников) Можно служить Богу, можно служить себе, но служить себе - значит быть в рабстве у довольно-таки неприятного субьекта...А иллюзия возможной свободы от всего... Она обычно покидает нас с первой мозолью, или с последним свалившимся на голову кирпичем...


230318 "Сапрыкин - Кто программирует матрицу?" 2001-06-07 21:37:14
[212.35.160.177] neo
- Вы уважаемый, абсолютно не поняли о чем собственно говоря этот фильм. Почитайте "Иллюзии" Баха, хотя боюсь что это бесполезно, лучше быть рабом, чтож каждый свободен сделать свой выбор :)))


230317 "Корнев о статье Липунова - Что такое русская философия?" 2001-06-07 21:17:10
[195.208.220.229]
-


230316 "" 2001-06-07 20:46:15
[195.19.5.180] Мария К. Анониму и кверти
- "От мужчины ждешь большего. От юноши - тоже. "<P> Золотые слова. От мужчины ждешь мяса, детей, денег на их содержание, а так же войны и мира... Но мы то обсуждаем не мужчину, не юношу, а поэта... А ждать чего-то от поэта... Большего ли, меньшего ли... Он есть. А о ядерных отходах Вам Юлий напишет. <P> Кверти - Отож! Я публикацию этой сказки просто как намек, как пророчество воспринимаю. Это знак. Пора выбираться в луга. И бродить привольно и дико. И ржать! Очень правильная сказка!


230315 "Далия Трускиновская - Сказка о кобыле" 2001-06-07 19:27:29
[195.208.220.229] ВМ
- Кверти! <P>Вам нечего бояться, если Вы не лошадь. Позвоните мне!!!


230314 "Иван Клиновой - На пару с Моцартом..." 2001-06-07 19:18:32
[216.13.129.130] MA - anonimu
- Уважаемый аноним, мне кажется, что Вы коренным образом неправы, пытаясь накладывать какие бы то ни было условия на творчество. Фразы типа "От мужчины ждешь другого" и про ядерные отходы в комнате с Моцартом совершенно неприемлимы там, где речь идет об индивидуальном видении и восприятии мира, об индивидуальности самовыражения... Если Вы лично "от мужчины ждете другого" (кстати в женских стихах зачастую ядерных отходов или футуризма тоже достаточно, - это, опять же, кто про что), то, я уверена, на шириких и просторах современной поэзии Вы сможете найти то, что удовлетворит Ваш вкус и Ваши представления о поэзии. Но вот как раз таких тонких и легких стихов, какие пишет этот молодой автор, сейчас, действительно, не так много. Уверена, - у Ивана есть свой читател. И искренне желаю ему не ломать свой стиль во имя нынешней моды.


230313 "Н.В.Гоголь - Авторская исповель" 2001-06-07 19:11:12
[62.244.1.69] семен
- Какое длинное оправдание!!!


230312 "Иван Клиновой - На пару с Моцартом..." 2001-06-07 18:57:01
[217.144.98.253] аноним
- Иван Клиновой - не Сергей Есенин. Да, Моцарт, а "несказанное, синее, нежное" - этого нет, Энергии нет, движения, естьтолько желание отвоевать маленький кусочек земли для тихого существования якобы в красоте. А ядерные отходы в комнату с Моцартом не хотите? Поэт - стихия, в наш век - особенно. От мужчины ждешь большего. От юноши - тоже. Уж слишком все это каморочно, камерно.


230311 "Далия Трускиновская - Сказка о кобыле" 2001-06-07 18:45:56
[195.208.219.132] лошаааадка
- Игогоо....


230310 "Далия Трускиновская - Сказка о кобыле" 2001-06-07 18:45:30
[195.208.219.132] qwerty
- т.е. это значит надо бросать работать? так я понимаю...


230309 "Далия Трускиновская - Сказка о кобыле" 2001-06-07 18:10:01
[195.19.5.180] Мария К. Сказка ложь, да в ней намек...
- И довольно странный намек...А?


230308 "" 2001-06-07 17:58:22
[216.13.129.130] MA (О бомбах и вообще.)
- Господа, любые формы смертоубийства беззащитных и невинных людей, независимо от их масштабов, отвратительны и ужасны. Им нет оправдания, чтобы не говорили трезвомыслители глобалисты о демографических кризисах и о балансах на планете Земля. Нельзя решать проблемы одних за счет уничтожения других себе подобных. В это смысле я полностью согласна с Граевым, - всегда можно найти способы урегулирования и решения любых вопросов гуманным путем. .


230307 "" 2001-06-07 16:45:14
[140.181.96.11] AVD
- Dr.Лох<br> <i>Но морального, точнее разумного оправдания этому бы не было, как в случае с Японией - там думали о жизнях солдат прежде всего, американских и советских... </i><P> Уважаемый Dr.Лох!<br> Вы всеръёз считаете, что США думали о жизнях советских солдат? Да ведь они даже и о жизнях американских солдат в случае бомбардировки Нагасаки не очень-то думали. Ведь это же известный факт, что во время бомбардировки Нагасаки погибли американские военнопленные. Генерал Гровс, военный руководитель "Манхэттенского проекта" говорит о <i>нескольких сотнях</i> погибших военнопленных. Но, как справедливо замечает Кожинов (в книге "Россия. Век XX", глава "СССР и мировая ситуация послевоенных лет"), уместно усомниться в этой цифре. В это время в Японии было около 100 тыс. американских военнопленных (из них чуть меньше 26 тыс. не вернулось домой). <i>Едва ли</i>, замечает Кожинов, <i>на небольшой территории Японии были многочисленные лагеря, рассчитанные всего на несколько сотен военнопленных</i> - ведь если в одном лагере содержится 500 человек, то пришлось создать бы 200 таких лагерей. <br> Более того, если бы речь шла только о спасении жизней американских солдат, то психологического эффекта от бомбардировки Хиросимы было бы, вероятно, достаточно. Спрашивается, почему сбросили бомбу на Нагасаки? Ответ заключается в том, что это было испытание. Первая, сброшенная на Хиросиму бомба, была урановой бомбой. В ней создатели были относительно уверены, но, чтобы изготовить ее, потребовался <b>весь</b> запас урана, имевшийся в распоряжении Соединенных Штатов Америки. Вторая бомба, сброшенная на Нагасаки, была плутониевой бомбой, которую стремились испытать по особым соображениям: если она сработает, мог быть изготовлен большой запас таких бомб. И для того, чтобы доказать это, примерно 100000 японцев были убиты в Нагасаки (а вместе с ними - и американские солдаты). <P> Такие дела.


230306 "На Марс женщин не возьмут" 2001-06-07 16:02:39
[195.208.220.229]
-


230305 "" 2001-06-07 15:16:55
[158.250.10.221] Alex K
- Лоху. Ваше оправдание массового убийства гражданского населения заботой о жизни солдат выглядит достаточно оригинально. О возможности ядерного удара по СССР - не забывайте, что бомбу надо было еще и доставить. Через занятую советскими войсками Европу. При том, что авиация у СССР была вряд ли хуже американской... Так этот пример американской моральности не проходит, попробуйте предложить другой.


230304 "Иван Клиновой - На пару с Моцартом..." 2001-06-07 12:36:43
[195.19.5.180] Мария К. анониму
- Я не согласна. Ваня Клиновой замечательный молодой поэт наделенный редким даром "легкого дыхания". Чтобы не быть обвиненной в женской пристрасности, хочу заметить, что, скажем, Андрей Саломатов отозвался о его творчестве с большим воодушевлением. Так что не в одних красивых глазах дело.<P> "Из тихой нежности и ласки <P> Стихи рождаются легко...<P> Так проливает молоко<P> На небо девушка из сказки..."<P>


230303 "" 2001-06-07 12:10:42
[195.19.5.180] Мария К. Доктору.
- Дорогой Доктор, боюсь Вы меня опять не правильно поняли... 700 р. это моя зарплата инженера-стажера в НИИ, а вовсе не в РП. РП проходит по разряду "из любви к искуству". Помните у О.Генри, "когда любишь исскуство никакие жертвы не страшны"... Сколько раз уже было говорено, что РП делается на энтузиазме, а никто отчего-то не верит. Почему?...Чтоже касается светлых перспектив, то "вашими устами да мед пить", доживем увидим. Пока для меня жизненно важно дожить. Инстинкт самосохранения, знаете ли... (Грустная улыбка с легкой самоукоризной)


230302 "Иван Клиновой - новое имя в поэзии<P><img src="/avtori/klinovoy.jpg" border=0>" 2001-06-07 11:37:49
[217.144.98.253] anonim
- Чтение стихов на вечере,может, и хорошее - Иван Клиновой имеется в виду, и парнишка на вид симпатичный, но стихи-то слабые! Не надо портить молодому человеку жизнь неумеренными похвалами, а то он и вправду о себе подумает что-нибудь "такое". Слабый, очень слабый поэт, стремящийся по пути к добру никого не обидеть. Так не бывает!


230301 "" 2001-06-07 10:53:20
[62.118.134.199] Dr. Лох - А.Мещекскому
- Дорогой г-н Мещекский, пишу вам уже вдогонку, поскольку время поджимает и если потребуется, то ответить смогу лишь с большим уже запозданием.<BR> К моим "любезным советам" серьёзно не относитесь, - это лишь приём, и не самый удачный, привлечь к себе внимание собеседника. Их не так уж много, и приходится дорожить вниманием каждого из них, приходится пускаться (или опускаться) на ухищрения (до ухищрений), и при том не всегда оправданных, чтобы привлечь это самое внимание.<BR> Мой аналог с химией мог быть удачным не в смысле сослагательного наклонения, а в смысле "тошнит", правда сейчас я уже и в этом не уверен. Когда же вы говорите: "В сущности, именно нечеткость условий и позволяет политикам смело делать прогнозы на любую перспективу."- я, поверьте, не из желания поспорить утверждаю, что не "позволяет", а "вынуждает" - здесь есть весьма существенная разница. И в случае с "американской элитой" или "российской" - именно эти вынужденные прогнозы влияют в частности на оборонный бюджет той или иной страны. О "нравственном плане американской элиты" я уже высказался в разговоре с Yuli-ем, но повторюсь более развёрнуто, коль скоро случай представился: с 1945 по 1949 гг. американская элита была единоличным обладателем атомного оружия, холодная война началась в 47-м, противостояние было и до него; найти повод, для того чтобы сбросить бомбу не представляло большого труда, для начала можно было бы потребовать вывода советских войск с "оккупированных" ими территорий. Но морального, точнее разумного оправдания этому бы не было, как в случае с Японией - там думали о жизнях солдат прежде всего, американских и советских, и мой дед, к слову сказать, остался жив возможно благодаря той бомбе, хотя сам он этого так и не осознал. Бомбить же Россию, а точнее Советский Союз, это было всё равно, что уничтожать душевнобольных людей, а заодно евреев и цыган, чем занимался Гитлер, например. То есть этого не могло было быть тогда, маловероятно это и сейчас. А вот для того, чтобы о "сейчас" высказаться более вразумительно, как раз и нужно изучать историю, и не только изучать, но и пользоваться сослагательным наклонением опираясь на изученное, в противном случае сама история теряет смысл. Ещё раз хочу подчеркнуть эту свою мысель: история как наука наклонений не терпит, когда же вы пользуетесь этой наукой, они не только возможны, но необходимы, тем более что ей самой они вреда уже не причинят.<BR> С уважением, Лох.


230300 ""Сказка о кобыле" Далии Трускиновской<P><img src="/avtori/truskinovskaya.jpg" border=0>" 2001-06-07 10:51:06
[195.208.220.229]
-


230299 "" 2001-06-07 10:47:08
[195.208.220.1] LOM
- Поздравляю всех участников дискуссии с прошедшим Днём Рождения Александра Сергеевича! (См. эпиграф)


230298 "" 2001-06-07 09:35:36
[62.118.137.95] Dr. Лох - Марии К.
- Дорогая Мария, огорчить меня или задеть чем-то вольно или невольно в этом виртуальном пространстве вы меня конечно можете, хотя большинство моих огорчений - за его пределами. Да и не в том возрасте я уже наверное, чтобы вот так вот запросто обижаться на людей, и вы, как человек верующий, должны меня понять, несмотря на разницу в возрасте. Огорчают и бесят, я бы сказал, идеи и мысли или их отсутствие, но это уже не о вас, а о форуме вообще.<BR> Видите ли, Мария, любой интернет-журнал, а РП в особенности, в отличие от бумажных изданий имеет удивительно хорошую обратную связь со своими читателями. Более того, через него отдельные читатели могут наладить связь друг с другом. Всё это, как мне кажется, очень хорошая перспектива для развития, и здесь очень важно уже в самом начале выбрать правильное направление. То есть в РП оно уже выбрано правильным, я уверен, но не стоит уклоняться, не стоит превращать дискуссии в клубе в салонную болтовню. То есть острословие и соблюдение при этом необходимых приличий это хорошо, это необходимо даже, но не стоит этим ограничиваться.<BR> Возвращаясь к перспективам журнала вообще и вашей зарплаты в частности хочу сказать, что когда количество подписчиков перевалит за миллион, даже при стоимости годовой подписки в 10-100 раз меньшей, чем у бумажных изданий, зарплата сотрудников журнала может стать не 500-700 рублей, а 5000-7000 и более. Похожие условия для бумажных изданий сложились в России в 19-м веке, и вы прекрасно знаете к чему это привело. Убеждён, что сейчас мы находимся у порога чего-то похожего, по крайней мере российская почва для этого благодатна. А что касается интернет-изданий, то они со временем, вполне могут сочетать и функции интернет-провайдеров, с бесплатным доступом к своим изданиям, или скооперироваться с этими самыми провайдерами.<BR> Необходимость других форумов, кроме разве что научного, пока весьма сомнительна. Они станут актуальны, когда количество посланий в дискуссионный клуб увеличится в 10-20 и более раз, то есть когда я лично буду уже не в состоянии всё прочесть.<BR> Ну а если серьёзно, Мария, то свои извинения должен принести я. Я до сих пор никак не могу привыкнуть к тому, что интернет это продолжение жизни, что там обитают не только идеи и мысли людей, но и сами люди, и, стало быть, правила поведения распространяются и на него.<BR> Приношу вам свои извинения, Лох.


230297 "В "Кошачьем ящике" - новая заметка Василия Пригодича - "Раз... Путин, два... Путин, или Интеллектуальный роман - о книге Эдварда Радзинского "Распутин: жизнь и смерть". (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2001-06-07 05:07:23
[195.182.128.8]
-


230296 "Марианна Орлова - Ангельский нрав" 2001-06-07 03:03:41
[195.16.37.160] Андрей
- Одному из ...<br> Отвечу Вам цитатой, чтобы поддержать статус литературного форума.<br>...- Нет, для меня юмор - жизнь, <p>В единстве и многообразии посулов, <p>Жизнь, что многих согнула, <p>Скрючила, наградила горбом... <p>Об пол стукнула выпуклым лбом, <p>Вот где истинный СМЕХ.


230295 "" 2001-06-07 00:56:52
[199.71.120.66] Интересующийся
- Ну вот, опять тягомотину завели. Россия-Америка-евреи -русские. Завтра Дежурный в это болото вступит, всех зацепит, кто-то обидется и пошло - поехало... До какой там литературы? До нее и дела никому нет. Если это называется "бузить", - то и ДК назовите "по бузе". А Литературный форум совсем для других дискуссий,уважаемые мои.


230294 "" 2001-06-07 00:37:26
[216.13.129.130] MA (вдогонку)
- Про логику забыла. Мне кажется, что подводит не сама логика, а те, кто пытаюся ее применить либо не к месту, либо не обладая способносью это делать.


230293 "" 2001-06-07 00:28:29
[216.13.129.130] MA
- Нет, дорогой Мещекский, это Вы ошибаетесь, правда, не стану утверждать, что жестоко, - я не предполагала с Вами, дружище спорить. Заметила свои замечалки, и всего делов. Но если Вы хотите, на самом деле, поспорить, с радостью доставлю Вам приятные минуты.


230292 "" 2001-06-07 00:22:11
[212.152.32.71] А.Мещекский
- Вы ошибаетесь, МА, вы жестоко ошибаетесь - если полагаете, что я буду с вами спорить. Напротив. Вы заметили очень удачно - очень многие из здешних споров происходят при полной невозможности подержать колесо в руках.<br> А что до логики - иногда кажется, что подводить - и есть ее любимое занятие.


230291 "" 2001-06-07 00:00:57
[212.152.32.71] А.Мещекский
- Прошу простить, дорогой Yuli, задержался с ответом.<br> <i>"волк, догоняя овцу, всегда строит виртуальную модель ее возможных зигзагов" </i> волк был бы потрясен, услышав это. И уж точно огорчился бы, предложи мы ему в рамках той модели просчитать его действия для случая, скажем, взлета овцы с резким набором высоты.<br> <i>"даже у амебы судьба зависит от ее умения предсказывать будущее"</i> - хотя бы она-то обходится без виртуальных моделей и досужих умствований? Право, порой кажется, что вторая сигнальная система не такая уж удачная выдумка эволюции.<br> Собственно, я о другом. Вашу позицию касательно Америки я знаю и отношусь к ней с состраданием. Обидно только, когда ваш антиамериканизм застит вам глаза настолько, что вы теряете элементарное чувство языка. Ну в самом деле, дались вам эти "беглые лакеи". "Лакей" в нынешнем, оскорбительном смысле этого слова, - может злословить за спиной барина, может предать его. Но бежать?.. Тогда он не лакей. Раб может восстать против судьбы. Лакей диагноз окончательный.<br> И, хоть спорить не хотел, замечу. Когда из замшелой Европы за океан хлынули те, кому достало авантюризма, отваги, надежды и тяги к свободе, в России куда как далеко еще было до "непоротых поколений" и, соответственно, до понятий личной чести. Попытки же построить честь "на множестве" при отсутствии строительного материала сильно напоминает рассуждения о коллективной мудрости. Которая, как вы помните, оконфузилась.


230290 "" 2001-06-06 23:57:10
[216.13.129.130] MA - Мещекскому
- "Дотянет" ли колесо до пункта А? <br>Обладая определенным опытом в вопросах "дотягивания" колес и имея колесо в буквальном физическом смысле в руках для некоторого анализа, полагаю, - можно отетить на поставленный вопрос. А вот, что касается нравственности конкретных людей, сидящих где-то наверху государственной власти России и других, располагающихся еше дальше, оценивая их при этом в массе, как единое целое...??? Впрочем, почему бы не потеоритизировать немного (не забывайте, господа, что логика в данном случае может подвести).


230289 "" 2001-06-06 23:26:58
[212.152.32.71] А.Мещекский
- Dr.Лох,<br> спасибо за ваш любезный совет <i>"говорить лучше что-нибудь про дамские духи и портянки"</i>. Как-нибудь воспользуюсь, темы достойные. Портянки сильно выручали меня в стройотрядах, а "Красная Москва" мой любимый аромат. Маму напоминает.<br> Cдается мне, вы обиделись. Напрасно. Фраза насчет Истории и сослагательного наклонения не моя, и ваш аналог с химией и неверными формулами неудачен. История, хоть и дама и муза, однако же и наука. И как всякая наука, не терпит сослагательного наклонения именно потому, что оно не допускает проверки практикой. Неверные же формулы опровергаются экспериментом с легкостью.<br> Что до меня, я как раз с удовольствием слежу за игрой ума людей, берущихся пофантазировать на тему "что было бы, если" при условии игры, ума и знания предмета. А тут, простите, <i>"если бы её царь Александр I не полез бынеужели Павел I полез бы Но мы полезли туда"</i>. Но это так, к слову. С улыбкой.<br> <i>"что значит История в перспективном плане? - вы там оборвали свою мысель"</i> где вы там мысель-то нашли? Что ж, придется теперь соответствовать. Прежде всего, не История в перспективном плане, а сослагательное наклонение in future indefinite. Примеры: "доедет ли это колесо до Казани" и собственно "уничтожила бы Америка Россию (и наоборот) при возможности". Независимо от грамматической формулировки, ни то, ни другое экспериментальной проверки не допускает. Первое потому что Чичиков не собирается в Казань, а если и соберется, то уж наверняка не доложит двум придорожным аналитикам результаты пробега. Второе ввиду крайней маловероятности события и нечеткости условий.<br> В сущности, именно нечеткость условий и позволяет политикам смело делать прогнозы на любую перспективу. В случае неудачи отбрехаться можно завсегда, ссылаясь на изменившуюся ситуацию, принципиально непредсказуемые факторы и т.п. Высший пилотаж при этом - доказать, что исходная посылка была таки верна, а не к месту случившиеся факторы как раз и должны были привести к изменению результата на противоположный. Потому-то я политпрогнозы отношу к "сослагательному наклонению".<br> Собственно, вопрос-то к вам был следующий (попробую переформулировать, отбросив шелуху тотального уничтожения): сильно ли, по вашему мнению, в нравственном плане правящая элита России отличается от американской? И если да, то в какую сторону? В ответе Yuli я не сомневался, а ваш мне интересен.


230288 "" 2001-06-06 21:17:47
[216.13.129.130] MA
- Боюсь, друзья, что литературный форум поначалу будет пустовать, а потом там начнется примерно то же самое, что и здесь теперь. И почему, на самом деле, немного не побузит (в меру, конечно), - и интереснее и живее так общение проходит, да и дискуссий без этого почти не бывает.


230287 "" 2001-06-06 20:44:25
[199.71.120.66] Елена
- А ведь дельное предложение к Владимиру Михайловичу по поводу открытия Литературного форума. Поддерживаю. В журнале есть Исторический форум, Форум "Русская идея", по "Курску", теперь будет еще и Философский. Почему же не сделать Литературный форум, оставив Дискуссионный Клуб для всех прочих дискуссий? Очень даже заманчиво.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000  2000 
Модератору...

Rambler's Top100