Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Волкович:: ╚Странный Ваш ответ... Лично я соглашусь лишь на включение в список на литературную премию, в крайнем случае - на медаль. А Вы?╩
У меня нет конкретного ответа воздержавшаяся я. Насчёт странности. Вы задали вопрос, будто я критик либо лингвист, а я всего-навсего провинциальная учительша. Я, конечно, кое-чиво соображаю, но сегодня меня больше волнует, что Соломон на первое место в художественной литературе выдвигает ╚второсказание╩, ╚третьесказание╩, ╚противочувствия╩ (╚в лоб, не в лоб╩) и только потом ╚ЖИВО-ПИСАНИЕ╩. А что думает народ почему он безмолвствует? Мой ╚несоображательный панцирь╩ ропщет и по поводу народа, и по поводу Соломона. С этого, уважаемый Волкович, и начинается всё... Меня меньше всего волнуют премии меня волнует, по какому пути пойдёт развиваться литература.
- Был такой француз; до славы не дожил - рановато помер. У меня "Уроды" на бумаге, не в компе. Когда-то они выходили в "ИЛ", кажется. На Яндексе много о самом романе, а текста нет.
"Пена дней" Виана - не роман, а класс! Есть в "Альдебаране" (lib.aldebaran.ru/author/vian_boris/vian_boris_pena_dnei/)
- Волковичу и Антонине Ш-С.
извините. дорогие, что вмешиваюсь. Читал я Никитина и оченно рад, что читал. Всё там найдёшь: и тонкий юмор и иронию и несколько слоёв в глубину и в высоту. Но в конце охватывает грусть о прошедшем. Ни инженеров таких, ни времён таких, ни даже мыслей таких больше не будет. Время это ушло, даже детям уже трудно объяснить, а внуки поймут ли?
И всё же это текст для гурманов, советую всем.
В. Э.
- Дуне:
Никогда не слыхал ни о Борисе Виане , ни о его книжке. Даже стыдно за себя. Может, подскажете, есть ли она в Сети?
- Странный Ваш ответ. Я о литературных приемах и языковых стилистических конструкциях, а Вы - "кто он, а кто я"... И кто и кого вправе и обязан куда-то причислять? Лично я соглашусь лишь на включение в список на литературную премию, в крайнем случае - на медаль. А Вы?
- Перфилову читать не доводилось, а Стелла Чиркова - это очень забавно и по-человечески трогательно, особенно с учетом того, что заявленный автором сегмент потребительского рынка - домохозяйки из тех, кому за тридцать. :)
Девушка очень, очень старается, не обижайте ее попусту!
- Пожалуйста! А вот Борис Виан, похоже, ее знал - и написал роман "Уничтожим всех уродов". Там как раз про это!
- Дорогая Лора, спасибо за внимание к моей книжке. Там, знаете, есть ностальгическое стихотворение о родине, и в нём такой лёгкий скепсис, котрого, Вы, впрочем, могли и не заметить. Это от того, что я не от родителей узнала, что родилась в городе поэтов. В наших местах неподалёку родина Марины Цветаевой, рядом жил Лермонтов, Андрей Белый, Чайковский, Шаляпин, и др., а в нашем дворе был особняк Алябьева, где появился "Соловей". Родители были заняты чем-то другим, от этого скепсис. Тут недавно беседовали два дедушки с ограниченной ответственностью. Некоторые не хотят нести ответственность не только за внуков (одни удовольствия), но и за детей как-то не успевают.
Я тоже в свою очередь жду Вашу книгу, но боюсь, что до отъезда не успею получить. А вернусь около середины сентября, так что, если Вы не будете спешить с отправкой, а подгадаете к моему приезду, ей не придётся ждать на почте. Спасибо Вам за внимание. Привет украинскому фронту. Я тоже туда собираюсь - гривни менять.
- Уважаемый Александр Волкович! Мне, конечно, лестно Ваше обращение, но моё мнение, во-первых, всего лишь частное мнение, во-вторых, кто я и кто В. Никитин, что зарезал один из моих лучших рассказов? Роман его просмотрела я лишь по диагонали, поэтому сказать конкретно ничего не могу. А вот заглавие "Исчезнут, как птицы" просто чудо! Многозначное заглавие. Даже не зная текста, можно предполагать, фантазировать, домысливать...
Я бы не сказала, что Никитин антипод парцелляциям. Он тоже парцеллирует, но осторожно, поэтому и звучит по-другому. Уж кто активно парцеллирует, да ещё и с неологизмами, так это Воложин, поэтому и труднодоступен, ибо он, действительно, как та собака, что всё понимает, но...
Гораздо более парцелляций волнует меня ╚худ. смысл╩ тут такое в голове накручивается! Не знаю, созрею ли, чтобы мысли когда-нибудь на бумагу выплеснуть. Если не боитесь, что Вам припишут измену за общение с ╚идеологом неонацистов, неофашистов, преступного мира России и Германии╩, можете писать приватно.
- Дуне: Этой пословицы не знал. Спасибо.
-
- Хочу обратить ваше драгоценнейшее внимание на обсурдную ситуацию современности в составлении словарей и энциклопедий. Очень странно видеть и слышать заявления некоторых особ о том, что "описываемого слова нет в словарях". Возникает вопрос: а Вы переписываете старые издания словарей или создаёте новое, полное собрание слов современного русского языка в свя́зи с иностранными словами? В русском языке более двух с половиной миллионов словообразований и каждое из них имеет своё, исключительное значение, зачастую отличное от старых понятий прошлого в современном использовании. Какое количество словарного запаса в самом большом издании словаря и сколько слов в русском, английском, немецком... есть реально? Многие задумывались над этим вопросом, но не многие были способны пересчитать варианты звуковых символов речи в отражении образов, значений, понятий и составить полный словарь используемых народом слов. Сейчас же, это возможно сделать при помощи Интернета. Но некоторые из вас, вместо того чтобы поддерживать и пополнять словарные статьи, подгоняют новые проекты под плагиат прошлых изданий. И это очень глупо, с сожалением замечу я вам. Даже, если вы только пару раз обнаружили какоето слово в Интернете, оно должно быть занесено и объяснено с той позиции, в значении которой обнаруженное вами слово было использовано. Интернет есть не у всех и даже, не у многих. Но если применить формулу корреляции в достоверности и статистического анализа распространения и использования какого-либо нового слова, можно заметить явное доказательство реальности существования таковых слов в разговорной и письменной речи. И именно по этой причине все попадающие на глаза слова (а особенно новые и не очень известные) должны быть занесены сюда. Когда мы производим поиск по старым изданиям словарей, опубликованных в электронном виде, и не находим нужного слова, то система автоматически адресует нас к поиску слова в Интернете (в том числе и проекта Википедия (Викисловаря), как доказаталество неполности изданий и возможности найти хоть какойто информации в новых "прогрессивных" технологических проектах). А ведь можно и автоматически прогуглать Интернет и собрать статистику словарного запаса, используемого народом, а затем выяснив количество наиболее-употребимых слов (пусть даже с опечатками и ошибками) сделать анализ и описать их в словарных статьях с соответствующими пояснениями. Так что, удачи Вам в открытиях нового, но общеизвестного и давно употребимого в реальной жизни. Спасибо за внимание. Раскланиваясь уходит, но не на долго (за новыми словами).
- Вообще-то contigo pan y cebolla, а если точней, el hombre y el oso cuando mas feo mas - впрочем, предпочитаю на русскоязычном сайте изъясняться не на коктейле из гишпанского с туземно-московским: с милым по душе рай и в шалаше, а если точней, мужчина и медведь чем страшней, тем лучше.
Ох, правы испанские женщины!..
- Автор рецензии, вы еще больше удивитесь, если узнаете, что все, что пишет Чиркова - автобиографично. Да, там нет ни языка, ни стиля, ошибки стилистические, грамматические, штампы, нет второго плана, нет персонажей, нет прорисовки героев. Но наверное это именно то, что сейчас надо издавать. Народ разучился думать. И от этого особенно обидно и горько.
- Уважаемая Антонина! Предлагаю Вам высказаться по след. поводу. Я, наверное, один из опоздавших, кто вовремя не прочел роман В.Никитина "Исчезнут, как птицы". Об этом произведении было сказано немало добрых слов, но я хочу обратить Ваше внимание на отличительную особенность текста. Назову ее - антипод парцелляции. Сложные семантико-стилистические конструкции, которые я попытался было "разложить" по лекалу классического периода. Надеюсь, не надо пояснять, что сие означает. У Никитина - горазжо сложнее, полифоничнее, многозначнее, и в то же время "журчит", красочно, понятно и образно. Есть ли какие-либо соображения по данной форме изложения? И еще - заголовок. Заметьте: не "Грачи прилетели", а вроде бы констатация, но с философским вопросом в самом построении заголовка.
- На постинг 276641. Удручает болезненная озабоченность некоторых участников "ДК" выяснять при каждом удобном случае, чья глыба глыбее и кто дальше прыгнет. При этом походя и безнаказанно наносятся оскорбления собеседникам. Я по поводу нелестного отзыва о Леониде Нетребо. Если кому-либо интересны суждения "третьего лица" о творчестве этого самобытного писателя,"побасенки в гостевой" которого, названы здесь "глуповатыми", то извольте. Человек, упорно работающий над совершенствованием стиля литературного письма и ярко продемонстрировавший лучшие образцы своего труда публикациями в "РП" и не только. Северный самородок, которому суждено сверкать долго и плодотворно. Кому-то показалось, что Л.Н. неискушен в демагогии и словоблудии, что ж, отсутствие данной пагубной склонности - лучшее доказательсво чистоты и глубокой почвенности писательского таланта Леонида.
- Володя, а знаешь ли ты, что ты - просто хороший человек? Это видно из твоих ответов. И жаль что тебя не будет с нами. Сегодня проводим заседание собратьев по перу на дому - у меня. Вот разговоров-то будет. Дискуссии развернем. Все уже в предвкушении удовольствия от Аллочкиной книги. Она пришла вовремя. Обнимаю вас всех и молодежь в особенности. Лора.
| 276643 ""
|
2007-08-18 12:43:38
|
| [87.169.55.170] В. Эйснер |
|
- Уважаемый Аргоша! Прочитав Ваш 27661, я тут же поставил Пеллион на Оссу, (не пишу "взгромоздил", потому что написать это слово ещё могу, а вот выговорить четыре согласных подряд в силу старческой немощи своей уже не в состоянии)но и с высоты в 3500 метров "нового Аркаима" не разглядел.
Всем нам не хватает терпимости и уважения к мнению оппонента, во всех нас, к сожалению, сидит комсомольскость и совковость: кто не с нами, тот против нас.
А Куклин... Как человек он не подарок. Как писатель он вполне на своем месте, правда, подчас не знаешь куда это "место" поставить, в свет или в тень.
Как полемист он никуда не годится, ибо если у него каша, то размажет по тарелке, а если окрошка, то положит в кувшин, а ты сиди и думай, действительно ли тебя вкусненьким пытались угостить, или эта лиса-журавль лишь в целях самовосхваления всё затеяла?
Мы с Вами тоже не лучше. Я обозвал Куклина вампиром, о чём сожалею, Вы пишете "... мигрень от общения с куклинообразными". Тоже не комплимент.
Жаль, что не появляется больше Юлий. Его трезвые и подчас неожиданные выкладки оживляли дискуссию. А его мысли по поводу школьной реформы я нахожу своевременными и очень ценными.
Будет жаль, если оригиналы разбегутся, а маргиналы останутся.
(Это я для красного словца, не вижу маргиналов на РП).Мне, например, интересно знать, что Вы думаете по поводу фотогалереи РП?
С уважением. В. Э.
- не увидела ничего, кроме высосанных из пальца и притянутых за уши выводов у автора.Этак можно о любой книге написать,нужные цитаты в тексте всегда обнаружатся.
Читала и Перфилову, и Чиркову. Не скажу, что супер, однако действительно пишут профессионалы.
Меньше желчи, автор!
| 276641 ""
|
2007-08-18 00:24:03
|
| [63.139.22.7] Аргоша |
|
- Одно то, что Аргоша уже не встревает в споры (276617, Куклин) Какие споры, болезный!? Во что встревать!?
Не тащите сюда всяческую ахинею, не скандальте, не сплетничайте (именно вашими стараниями мельчает поголовно ВСЁ, а не только характер диспутов) - глядишь, и счастливые докуклинские времена вернутся. И Эйснер откопает новый Аркаим - Город Солнца Русского Переплёта.
Ваш "талантливейший" Нетребо кроме гороха глуповатых побасёнок ничего в гостевой не рассыпал. "Умнейший" Крупнов... Хм, лучше, чем Юлий, на этот счёт не пройдешься. А Сердюченко (опять Вы соврамши) сроду здесь не бывал: ему в новой Украине своей головной боли хватает вполне. Хоть и "редиска", но не глупец же - добавлять к ней мигрень от общения с куклинообразными.
- Ты этого не поймешь.
- Космические миры, космические дали, космические явления - извечные тайны, а тайны всегда волнуют. Просто здорово. Завораживает и уводит в мир фантазий. Спасибо, Александр. С уважением Лора.
- !Estimada senora Dunya! ?Que le pasa a este bicho raro de Autandil?
- Прочитал. Ничё не понял... пусть отложится, перечитаю.
- Автандилу:
!Hombre! Una broma es una broma, pero cien bromas al mismo tema aburren.
- Эйснеру
Володя, советую прочитать это старое микро-эссе Олега Любимова. А аодно и спор его с Юлием Борисовичем. Будешь в гостях - дам книгу эту самого А. Камю. Почитать. Тогда и поговорим. Договорились?
Валерий
- Согласен с Аллой Олеговной. Фотохудожник-профессионал, поэт пейзажа. Таких всегда было - по пальцам пересчитать. Мастер.
- Автандилу
Рэжь.
- Спасибо Дуня, за подсказку. Замечательные фото. Каждая - рассказ. Скачал. В тяжёлую минуту смотреть на них - тоска уходит.
- Александер!
Ваши фотографии - чудо. Над ними можно размышлять без конца.
Они сродни рассказам Вашим. Очень хорошо, что Вы их выставили. Я больше узнал о Вас и рад этому. Дальнейших Вам успехов! В. Э.
- Какие любительские? Геннадий Борисов - профессионал.
- Представить, Ия, может, и трудно. Но Толстой сам вне художественного произведения - указал на служебность мысли в художественном произведении (знаменитое высказывание его об ╚Анне Карениной╩). Ну а раз так, значит, читайте между строк, что он хотел ╚сказать╩ художественным произведением имярек.
Мы-то с вами знаем, что нельзя доверять себе Погладил вас по антисоветской шерсти автор вы уж и растаяли.
- Ребят, посмотрите - не пожалеете! Я себе скачала уйму - Москвитина, Гансовскую, Филиппову ("Лестница" - вообще обалдеть!)
- Вах, Куклин, опять не то говоришь. Не существует теории "диктата сильного над слабым" и тем более нет никакого БРАСТВА униженных и оскорбленных". Христианство было рождено рабами? - Куклин, ты плохо знаешь историю раннего христианства. Появление христианства - это как младенец, который перестал писаться в постель. А иудаизм придуман не ростовщиками и разбойниками. Ты можешь представить сегодняшних банкиров и бандитов, которые придумают себе религию? Вряд ли. Читай Ветхий Завет, куклин. Авторы его - идеалисты, а не бандиты. Возможно, ты неправильно понял "Книгу Иова", где Яхве и Сатана поспорили. Но ты ж сам пишущий, это ж поэма, Куклин! Может ли у нас, у всех, у них, быть один бог? Бедный Куклин! У них, у людей, всегда был один бог. Это у нас с тобой разные. И я сожалею об этом! Зарэжу, Куклин!
- Есть что-то в любительских фотографиях, что заставляет смотреть на них снова и снова! Плевать на композицию (с ней плохо справляются и профессионалы), начхать на цветопередачу (она везде хромает), а непосредственное впечатление, наивный взгляд на действительность (пусть даже это туманность в созвездии Лиры) - это подкупает!
Большое спасибо всем, кто старался!
- Нэ увэрэн, что убэдил Брунэта! Но тэбэ вэрю! Большэ его нэ трону! Пусть живет бэзмятэжно.
- Видишь ли, дарагой, это для тебя очевидно, для меня, наверно, тоже (как для христианки), но вот - появляется на сайте такая бяка! А почему? Вот что мучает!..
- Автандил, Брюнетика не трожь! И ревновать не вздумай - прирэжу, от уха до уха! Ты его уже убедил.
- Дуняша, ты умница, люблю тэбя бэзмерно! Зачэм ты споришь о том, что очэвидно? Обещаю никого нэ рэзать.
- Вах! Харашо, что что-то видел! Но, похоже, нэ понял. Нэ знаешь, не чувствуешь, что такое человек и человечество. Вы думаешь, что Вы макушка? Нэт. Вы черточка в букве слова "абракадабра".
- Иавнтеру
Здравствуйте. Алексей. Мне кажется, что вы несколько путаетесь в понятиях и терминах, находящихся в введении темы данной дискуссии, предложенной В. М. Липуновым. То, что вы называете бесами, есть всего лишь страсти человеческие, которые лишь частично признаются в христианской морали и традиции грехами малыми. Если продолжить данную тему в свете положений автора данной статьи, то мне кажется уместным отметить наличие грехов в душах человеческих более значительных: соглашательства, например, предательства, доноса и прочих сопутствующих этим поступкам грехов. То есть, на мой вгляд, ваш призыв несет еще больший греховный смысл с точки рения обыденной морали, нежели ваше первое письмо, в котором вы попытались перетянуть меня на сторону иудейской морали и этики. Я не являюсь специалистом в области теологии, но Логику и Кахетезис когда-то самостоятельно изучал по учебникам, выпущенным Московской Патриархией с помощью двух преподавателей Загорской семинарии, с которыми был знаком из чистого любопытства.
Исходя из моих весьма поверхностных и не системных знаний, могу предположить, что ваши замечания о единстве Бога для иудеев и католиков, а там и баптистов, квакеров и всякого рода пятидесятников, не говоря уже о Свидетелях Иеговы, могут звучать весьма оправдано. Но в отношении православия или, как называют эту религиозную доктрину на Западе, ортодоксальной церкви, иудаизм и православие антогонисты. Не в теологиченском смысле, а в отношении к человеку. Только в православии оный является носителем Духа, во всех прочих человек это средство для добычи денег и предмет эксплуатации. Потому идея коммунизма так легко легла на самосознание народов именно православной России, но не укоренилась у себя на Родине в Западной Европе, и уж тем более никогда не приживется на Ближнем Востоке и в США. Иудейский Израиль легко сблизился с квакерскими США, имеет бОльшую поддержку в протестантской части Германии, чем в католической. И хотя нынешний папа римский делает вслед за выкрестом - бывшим папой римским, все для того, чтобы разорвать остатки духовных цепей, соединяющих римскую и православную церкви, все-таки общего с ними много больше, чем между каждой и них с остальными конфессиями и сектами. Я так думаю. Но это вгляд со стороны.
Ваше стремление уравнять взгляд на человека основной предмет литературы иудаизма и православия кажется мне неудачным. Мир слишком многогранен и велик, ╚в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань╩ - и это замечательно, на мой взгляд. Универсальных средств для разрешения поставленной вами проблемы нет, слишком мощен конфликт между теорией диктата сильного над слабым и теорией братства униженных и оскорблённых. Христианство было порождено рабами то есть ╚живыми вещами╩, а иудаизм ростовщиками и разбойниками пустыни. Может ли у них быть один Бог? Я сомневаюсь.
Валерий
Назад
Далее
