Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Ulij: ╚Как говаривал Гете, скромны только негодники╩
Простите меня, гражданы и гражданки, что в очередной раз бросаюсь на амбразуру, дабы спасти Ю. Б. от фиаско в суперинтеллектуальном обществе. Пусть мои ╚графоманские каракули╩ и не авторитет для него, но всё же!
Дело в том, что Гёте имел в виду НЕУМЕХ тех, кто ни на что не годился. В русском же языке слово НЕГОДНИКИ употребляется совсем в другом контексте это тот, кто плохо, недостойно себя ведёт. Пользоваться искажённым переводом русскому человеку не советую.
- О-о-о! Удаляюсь.
- "Ум можно развить до пределов, отпущенных природой, или оставаться существом недоразвитым".
О чем Вы говорите, уважаемый? Один вырос в городе, в благополучной семье и вместо того, чтобы развивать свой ум до "пределов, отпущенных природой", ширяется, бездельничает. Другой вырос в деревне, в семье тракториста-пьяницы, и в обмотках сбежал учиться в город. Ни тот, ни другой никогда не задумывались и не задумаются о том, что ум свой надо расширять. Они следуют программе, заложенной в них... кем? И при чем здесь скромность? И зачем Вы приплели сюда Гете? Я накопаю Вам миллион высказываний о скромности, и все они будут говорить о разном. Кто из великих, кроме Гете, является для Вас достаточным авторитететом? Заказывайте.
- На постинг 276231.
Обвинять В.Куклина в слизывании чужих сюжетов, тем паче - устами автора "Уток", по меньшей мере - глупо и смешно. Перечитайте "Листья", "Прошение о помиловании" и т.п. Пропущено через личный опыт, через сердце. Дыхание подробностей, работающее на развитие сюжета, идеи, образа.Что же касается "Дуниных уток", то вынужден сказать следующее: черновики, которые не отважился бы разместить в газете любой солидный редактор.Заготовки. Поблагодарите модератора за поблажку. В газетном лексиконе "утка" - заведомая ложь. Например, ничего не значащее упоминание в начале известных икон с эпитетом "ценные" - такая же утка, как и все прочее.
Речь может вестись о поздних списках, копиях. Потрудитесь заглянуть в справочники и узнать, где хранятся оригиналы.
Привет всем моим друзьям! Временное молчание - вынужденное.
- 89.179.33.63 = Дуня = Ici moi
"Он не танцует ... И вообще, не трожь Брюнета!"
Здесь брюнетов нет, мадам, уже падают листья.
- Ты, Дуняш, от скромности не помрешь. Скажи лучше, куда котят дела - в Селигере утопила, что ли?
- Поучительный рассказ и хороший язык. Взрослеть пацанам,
преодолевая кривую воспитания, в семьях алкашей непросто.
- Ты чего думаешь, Куклин моих "Уток" не дочитал? Залпом проглотил - они ж завистливые, графоманы. Он еще у меня сюжетец-другой стибрит - его родной германский суд в евриках неустойку заплатить обяжет!
Брюнетик тут в меня влюбился, Автандил, Куклин... Успех имею, бабоньки!!!
- Ума нажить невозможно. Сколько дано, столько дано. Это как нос - никакими гимнастиками его не увеличишь. Поэтому обвинение людей в недостатке ума следует рассматривать как глумление над физическими недостатками. А это уже хамство.
| 276229 ""
|
2007-08-04 07:46:34
|
| [84.94.168.16] Воложин |
|
- Есть и этнографические наблюдения. Примитивные народы много помнят. И отличную зрительную память имеют. Эйдетизм называется. Видят то, что видели после видения. Распространено такое знание и среди умственно отсталых. И довольно ценимо в художестве. Что лишний раз подтверждает, что художники ценимы не по уму.
- Марин, Вы Куклину не отвечайте, ну, геморрой у мужика, все про радио "Свобода" бесопкоится. Если б не это радио, сейчас бы в своем отделе КГБ парился, агентесс вербовал и дырки на погонах крутил, а в Германии он с особым заданием, нас тут в России по Интернету друг на друга натравлять. Вон, Дуньку обидел, ждет от нее внимания - втрескался в деваху, что ли?
И вообще, мужики - да пусть себе Куклин что-то вякает, вы все что, не умней его - нервы с таким трюхлом портить?
- Прошу прощения у всей честной компании, похвалившей Дуняшу. Но мне не захотелось читать дальше сообщения о том, что жених вышел покурить на крыльцо, нашел тут же подельщика и в брачную же ночь гробанул иконы бабушки своей невесты. Ёрнически написано это, залихватски, с улыбочкой, словно автор говорит: молодец, мужик, ловко обстряпал дело. Интонация авторская на стороне этого стервеца. Потому и не стал читать дальше. Гадко.
Валерий
- Бернацкой
Вы знаете, Марина, ваше утверждение о том, что США свернули финансирование на исследования в области ядерной прогриаммы и вообще американцы чувствуют себя не в своей тарелке за то, что испытали освобожденную энергию атома в отнюдь не в мирных целях, использовав в качестве подобпытных кроликов население двух японских городов, взяты вами из материалов радиостанции ╚Свобода╩. Или ╚Голос Америки╩. И в отношении германских ученых, которые по вашему мнению, мешали Гитлеру овладеть атомным оружием, вы ошибаетесь. По крайней мере, все опубликованные по этой теме документы утверждают, что оные стремились поскорее завершить этот проект, а Гитлер в силу своей малограмотности и хамства в середине сорок четвертого года практически закрыл исследования по этой теме. То есть наших отцов и матерей от кошмара, подобного тому, что обрушился на Хиросиму и Нагасаки, спас Гитлер, в конечном счете, а вовсе не те лауреаты Нобелевской премии и прочие профессора Германии, которые умоляли Гитлера доставить им из Норвегии как можно больше ╚тяжелой воды╩ для создания немецкого варианта атомной бомбы.
Один и сбросивших атомную бомбу летчиков сошел с ума от мук совести, а второй несколько лет тому назад подох своей смертью в качестве национального героя США и всенародного любимца. Оппенгеймер тоже дал дуба в качестве великого гражданина этой старны и Израиля. Мне довелось довольно близко знать многих из ныне известных атомщиков СССР, в том числе одного из тех, кто начинал работу с Курчатовым. Это люди с испорченной моралью и нездоровой психикой, мне кажется. Их всех волновал лишь процесс познания, процесс научно-исследовательский. Ответственность на себя за тот же Чернобыль они брать не хотели, почитали случившееся лишь малодосадным эпизодом в череде удач и падений, достижений и ошибок. После того, как впервые они встретились с американцами в Дубне, оказалось, что и штатовские ученые-ядерщики мыслят аналогично с ними.
Потому письмо и поступок Эйнштейна выходит за рамки их понимания, делает этого человека ближе к нам. Но такой простой вгляд на эту проблему радиостанциями вышеназванными не признается. Это иллюстрация к тому давнему нашему разговору о том, надо или не надо слушать ╚Свободу╩ - радиостанцию по идеологическому уровню своему весьма примитивную, делящую человечество на две части: свои и чужие, укравшую информацию о великом открытии Ляпунова у Первого радиоканала России, методично деинформирующую своих радиослушателей в угоду дядюшке Сэму. В следующий раз, когда будете делать ссылки на каких-то конкретных людей и конкретные события, проконсультируйтесь у специалистов, почитайте книги, или, на крайний случай, покопайтесь в дебильном в сути своей Интернете.
Валерий
- Он не танцует - ему комплекция не позволяет. И вообще, не трожь Брюнета!
- Очень приятно, уважаемый El Moreno, будем знакомы. А что Вы танцуете - фанданго?
- Спасибо. Дело в том, что я знаю, о чем говорю: у меня, можно сказать, два с половиной образования: немного физического, неполное техническое (МВТУ) и гуманитарное (МГУ). Ничто не помешало мне их получить.
Мой дядя одновременно (!) закончил Военно-медицинскую академию и Академию им.Жуковского. Оба образования очень пригодились ему в жизни.
Так что это у нас семейное.
- "Сторонники подготовки узких специалистов лишенных нравственных качеств, утверждают, что в наше время невозможно объять необъятное и давать "технарям" еще и гуманитарные знания. Это вранье. Господь дал человеку мозг с колоссальными резервами памяти, места хватит на все".
Лучше не скажешь, уважаемая Марина! У Вас горячее сердце и Вы трезво видите действительность. Всегда рад Вашим замечаниям на РП.
С уважением, В. Э.
- Олег Солдатов = "Скучно смотреть на каменные оцилы изваяний за стеклами шикарных авто."
Олег, дорогой, а начиная с какой марки авто у Вас с души ворОтит? Что для Вас шикарно? Вряд ли Вы обращаете внимание на "Жигули", "Пежо", "Ламбуржини" и пр.? Вы вспоминаете Гоголя, и Вам скушно. А Вы вспомните Обломова, и возвеселитесь - тоже ведь был собственник. Хотя никуда не ехал, а лежал на диване.
Ваш вопрос риторический, но он имеет простой ответ, элементарный - собственность в России, это реальность. А мечта о том, что всё можно скинуть в общий котёл и поделить поровну, это иллюзия. И, исходя из этой реальности, надо ставить вопрос. Например, надо учиться бороться за права человека на ту же собственность, на достойную оплату труда, в том числе и интеллектуального, тогда не так скучно будет. А Ваши рефлексии, конечно, милы, но ещё милее рефлексии Обломова, собственника, владельца "душ", обитателя дивана.
- Какие прятки, уважаемый isi moi? Я и не скрывал никогда, что
El Moreno это мой ник.
- Два варианта реплики - это случайно! Прошу извинить.
- Н-ну и что? Рассказ-то где? Разве можно помещать на РП даже не черновики, а заготовки черновиков? Вы бы еще избранные места из своей телефонной книжки опубликовали...
- Н-ну и что? Разве это можно - даже не черновики, а заготовки черновиков на РП помещать? Вы бы еще избранное из своей телефонной книжки опубликовали...
- Вы правы, Олег. Я согласна с вами, но их так много и они везде - орда Саломатовских вампиров. И движимы они одной целью - подмять под себя и напиться нашей кровушки. Вот это я и имела в виду, говоря о их единстве. Но наше счастье в нашей власти. Вы обладаете удивительным качеством - чувством юмора, а это значит вы сильны, вооружены и защищены. Вот и "СВОИМИ СИЛАМИ" доказывает это. Жутко, как сказал Владимир Эйснер, но забавно. У кого хорошо работает воображение - картинка с косой не для слабонервных, но это тоже выход. Шучу. Вы пишите, творите. Я с удовольчтвием читаю вас. С уважением Лора.
- Лора, благодарю Вас за поддержку. Скучно наблюдать, как вновь и вновь наступают на одни и те же грабли. Это да. Скучно смотреть на каменные оцилы изваяний за стеклами шикарных авто. Вы ошибаетесь, они не вместе, они каждый за себя и против всех. Печальная участь...
Валерий, спасибо за отклик. Вы правы, все сказанное ясно любому здравомыслящему человеку. Вот только со здравомыслием в России всегда возникали проблемы. А с душами все в порядке, не хуже, чем в Германии.
- 276169 = "Дуня - - ДУНЯШКИНЫ УТКИ " 2007-08-02 17:26:23
[87.169.71.195] = El Moreno
- !Estimada seniora Dunya!
Todo esta en orden: la lengua, el tema, la manera de componer la oracion. Le agradesko a Ud. Voto.
Эйснер, молодец! Вот ведь и не догадаешься сразу. Играем в прятки.
- Искренне желаю вам, Валерий Васильевич, успеха. Может быть,по прочтении всего романа, мне действительно захочется "отругать" вас, но как бы то ни было писательским ремеслом вы владеете отменно и рассказчик вы прекрасный. Да, порой вас заносит. Причем, крепко. Но мы, читатели, на это вам указываем и в выражениях особо себя не стреножим. Так что авансом и вы нас простите.
- Гениальные физики без начального гуманитарного образования просто "делали хорошую физику" - и создали атомную бомбу. Их немецкие коллеги, воспитанные на традициях Шиллера и Гёте, знакомые с великой немецкой философией, сделали все, чтобы Гитлер такого оружия не получил. Это не США вошли в число победителей во Второй мировой войне - это они ее выиграли.
Эйнштейн, чье письмо президенту США в свое время подтолкнуло американцев форсировать атомные исследования, под конец жизни переосмыслил то, чем занимался, и забросил ключи от собственных исследований свойств времени подальше. Но похоже, сегодня кто-то их уже отыскал...
Мир идет к концу; всадники Апокалипсиса уже седлают своих коней. Чьи руки будут их подковывать? По-моему, ясно.
Сторонники подготовки узких специалистов лишенных нравственных качеств, утверждают, что в наше время невозможно объять необъятное и давать "технарям" еще и гуманитарные знания. Это вранье. Господь дал человеку мозг с колоссальными резервами памяти, места хватит на все.
Кто легче других позволяет завербовать себя первому встречному проповеднику? Человек с высшим техническим образованием, неважно каким. Наблюдала такое в собственной семье. Порой создается впечатление, что кандидат технических наук - это диагноз... Вспомните, кто пропагандировал разных там экстрасенсов, начиная с пресловутой Розы Кулешовой? Не к.т.н. Спиркин ли?
Напрашивается вывод, что обрубая гуманитарное образование начиная со школы, готовят новобранцев для войска Антихриста, но не обвинит ли меня кое-кто в мракобесии?..
Но кто же?..
- Мимопроходящему
Спасибо. Вы, должно быть, единственный из читателей РП, кто прочитал эти первые две повести предлагаемой тетралогии. А ведь первая повесть выходила трижды, тиражами: 86 тысяч в Казахстане, 50 тысяч в Хабаровское и 16 тысяч два года тому назад в альманахе "Подвиг" в Москве. Я тоже считаю эту вещь стоящей, единственной, как мне кажется в литературе СССР и РФ, которая в художественной форме поднимает проблему совместного проживания лиц различных конфессий и различных национальностей на одной и то же территории в моменты исторических кризисов. Вторая из повестей публиковалась лишь в Хабаровске уже около двадцати лет назад и забылась, хотя почиталась какой-то момент бестселлером, две посылки с авторскими экземплярами даже стырили на почте. Третью повесть выставлю на днях. Ее публиковали в Ганновере в журнале "Родная речь" еще в прошлом веке. Было много отзывов и письменных, и по телефону, даже чересчур хвалебных. Мне думается, что вам тоже должно понравиться. Она много короче первых двух, персонажей в ней меньше, и вообще выглядит камерной. Прежние герои становятся фоном для раскрытия образа юного сотрудника ОГПУ. Что касается четвертой повести, то она самая большая, написана мной давно уже, но не публиковалась. Очень боюсь и одновременно жду реакции читателя. Выставлю ее через месяц и два - в двух частях. То - многоплановая и полифоническая вещь, заключительный аккорд всех поднятых ранее проблем. Может статься и так, что по окончании чтения этой тетралогии вам захочется отругать меня. Но вы - того рода читатель, что все понимает пока что соосно моему мировоззрению. Спасибо вам.
Что касается "Прошения о помиловании", то я тут писал, что в Германии собираются до конца года опубликовать этот роман. Если вы не исчезнете и сообщите к моменту выхода этой книги ваши координаты, то один экземпляр вам издатель вышлет.
Валерий.
- Хорошо, Олег, все правильно. Прочитал заметку вчера еще, но не знал, что высказать по ней. Не знаю и сейчас. Позиция твоя ясна, но дальше что? Это - лишь посыл для дальнейших рассуждений, мне думается, для эссе или аналитической работы, посвященной развалу не только страны, но и человеческих душ, проживающих на территории РФ.
Валерий
- Никак "Прошение..." не дочитаю, ибо никак не привыкну большие по объему тексты читать с компьютера. А вот "России блудные сыны" прочел. Что можно сказать? Крепкий сюжет, герои выпуклы и запоминаемы, хорош язык... Последний напомнил манеру Бориса Акунина, большим почитателем которого хотя и не являюсь, но вот язык его романов мне всегда импонировал. Другое дело акценты, которые он расставляет и его приседания перед "великим Сионом", но не о об этом речь. Мне, например, некоторая ваша, Валерий Васильевич, сердитость, граничащая с перманентным состоянием национальной озлобленности, тоже претит, но говорим то мы о вашем романе. А он у вас получается интересным. Иными словами, примите поздравления и благодарность от читателя. Но главное, хочу поздравить вас с решением креститься и стать Христианином. Вот здесь вы молодец трижды.
- Пожалуй, подобного рода статьи, это то, что я читаю в последнее время с большим удовольствием, т.к. они созвучны моему умонастроению. Благодаря их авторам, убеждешься в том, что ты не один в этом мире со своими понятиями о чести и совести. Приятно видеть, что это исходит от молодого поколения. Значит, все то, что мы называем Порядочностью продолжает иметь местно. Побольше бы таких людей. Написано душой. Чувствуется глубокое наприятие хаоса, устраимаемого людьми паразитами. Согласна с вами, Олег, - на этом свете, действительно порой бывает скучно, но это от бессилия, что- либо изменить в одиночку. Те-то действуют дружно и слажено, как могильные жуки. Им наше безволие и скука только на руку. Но ваша статья обратное тому действие. Спасибо. С уважением Лора.
- Иеромонах Роман - совесть русской нации, прекрасный поэт, в творчестве которого воплотилась мечта современного русского человека о Красоте и Гармонии. Тема больной совести и покаяния проходит красной нитью через его стихи. Я посвятил ему стихотворение, которое звучит в начале телевизионного фильма "И всюду - Лик Распятого Христа", посвященного творчеству известного русского инока:
Твори молитву не спеша...
Верь: суета всегда некстати.
Пусть плача молится душа,
Взыскуя в горнем Благодати.
Так Образ Божий, Божий Лик,
Пречистая и Пресвятая,
Я сердцем любящим постиг,
Страницы инока листая.
Николай Кружков, поэт, город Павловский Посад Московской области.
- Не ожидал увидеть эту заметку на страницах журнала.
Спасибо Владимиру Михайловичу. Иллюстрация самая удачная! Спасибо Владимиру Эйснеру за внимание.
- Yulj: ╚И не стыдно Вам, господа?╩ и ещё ╚Больше никогда Ваши сочинения я читать не буду. Теперь подумайте - а зачем Вам писать?╩
Юлий Борисович, а неужели пишут только для таких, как Вы? Вы и ╚Библии╩ не читаете, так что с того другие читают!
- Уважаемый Максим,
спасибо за внимание. Вполне вероятно, что Вы правы, и употребление иных знаков препинания улучшит восприятие.
Жаль, что Вам не понравился "Своими силами". Мне хотелось сделать не хохму, а вещь многоплановую и максимально сжатую. Коли не удалось, простите.
- Коротко, ясно и правда. И резюме из Книги на месте. Спасибо, жму клавишу.
| 276201 ""
|
2007-08-03 03:47:54
|
| [84.114.212.4] Yuli |
|
- И не стыдно Вам, господа?
- Молодец Дуня. Грамотно развела. Пиши еще!
- Возможно. Никогда б не взялся описывать феномен беременности и материнства. Прокол Толстого насчет Анны Карениной - во всех мировых учебниках как самый неудачный пример психоанализа.
Но вот тут Дуню обвинили в том, что она мужчина. А по мне - обычная девица на выданье. Не "веселый трансвестит". Ваше мнение на этот счет, Валерий?
- Коньяк зажал, на Моховую не пришел - и думаешь, я тебе отвечу? Но за рецензию спасибо.
- Дуняш, дарагая, кто такая эта Вероника? Панятно, не друг, правакатор. Харошие "Дуняшкины утки", маладец!
Назад
Далее
