Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Кошке Кате
Возможно, вы в чем-то и правы. Хотя каждый, говоря о переживаниях героя, (в данном случае героини) ставит себя на ее место и говорит похоже или нет. Я когда писал об этой женщине, я пытался показать противоречивость ее чувств. Ее эмоции во многом амбивалентны. Любовь к матери и одновременно ненависть, одиночество и потребность в любви мужчины, жажда заботы и стремление к независимости, непокоренности, а потому видимость презрения к ее спутникам. Впрочем, возможно мне и не удалось реализовать свой замысел.
АП
| 241934 ""
|
2002-04-11 17:45:23
|
| [147.8.145.22] Сергей |
|
- Сергею Шиншину - ну вот и "галочки" пошли в догон моему диагнозу!
- Я вот тут подумал - А, может быть, поставим Прохорову "зачет" да пригласим печататься дальше? Ведь не о романе же речь идет, чтоб его шлифовать до умопомрачительного блеска. А то ведь... Я, вон, когда еще раз посмотрел, что же там за такая последняя фраза, случайно зацепил взглядом предложение в котором "археолог" "перестал проситься в мешок"... Тоак что, если читать внимательно, можно кучу недоделок накопать, только стоит ли? Ситуция-то (я имею в виду - в рассказе) достаточно банальна.
- Тезке Сергею Шиншину
Уважаемый Сергей, я как-то не понял Вашей мысли, простите за это великодушно. Предъявлять счета подобного сорта пора и отвыкать - эта та самая, извините, совковость, против которой и Вы похоже. Что-то Вы, батенька, развоевались по причине свободного времени. К счастью, мы с Вами в противофазе в плане времени. Это меня и сдерживает некоторым образом от активного участия в колхозной жизни.
Чаюйте на здоровье!
- а отношение награбленного "коммунистами" с награбленному сегодня где-то около 1000... Или про это промолчим? Цифры награбленного тогда и награбленного сейчас. Вообще-то говорят, что наша страна обнищала на 10 триллионов долларов за 10 лет...
- Тезке Сергею
Вы так ненавязчиво и в таком определенном контексте упомянули Марианну, что, будь в РП менеджер по рекламе, он тут же предъявил бы симпатичной авторессе счет...
- Мне кажется, непохоже. Во-первых, редко бывает так, что чья-то
любовь оставляет совершенно равнодушной женщину, совершенно
не трогает ее; тем более, если она одинока и страдает от одиночества -
а вроде бы она страдает и хочет, чтобы ее кто-то любил и носил
ей кофе в постель. По тексту получается,
что ей было совершенно все равно, и она позабыла об этой истории
на следующий день. При этом она почему-то сохранила
и ремень и букет. Противоречие. Характеры смазанные какие-то.
Описаний нет, все слишком схематично: не чувствуется Питера, о котором идет речь,
белой ночи, нет Средней Азии, нет лица мальчика, даже глаз -
только что белобрысый и на мышонка похож; нет даже слова о
ласке, неумелый он там был или умелый, но все-таки молодой
и ее притягивал, но об этом не говорится;
археолог этот тоже какой-то
безликий, чем-то он ее все-таки заинтересовал или нет, и почему
у нее с ним роман, если она его презирает (а похоже на то),
это странно, потому что, мне кажется, от подобных отношений
с тем, кого презираешь, не может быть даже чисто физического
удовольствия. Если героиню трогает этот мальчик, стоило бы
написать об этом как-то. Если нет, к чему рассказ - потому
что сам мальчик виден только ее глазами, о том, что с ним
происходит, никто ничего не пишет.
Рассказ похож на схему: нет "остановленных мгновений".
Стоит, быть может, выбрать какие-то эпизоды, ту же белую ночь,
скажем, представить их
себе и описать все мелочи, небо, реку, стенку, около которой
они сидели, пустырь на трамвайной остановке, что-то еще.
Фраза последняя, конечно,
просто находка.
- Сам еще не читал, и прочитаю через несколько дней только. Беда со временем. Надеюсь, LOM в своем последнем высказывании оказался прав.
Если кто не хочет открывать новые имена, то хоть не закрывайте их с разбегу. Мне кажется мнение Марианны Орловой по поводу этого рассказа было бы интересно и автору и всем.
- Коту Васе
Не все.
- Уважаемый Кот Вася,
Ну что же Вы так наехали на бедного коммуниста, неуж-то Вы не знаете - грабили не настоящие коммунисты (толко, что то многовато их было, этих ненастоящих).
| 241925 ""
|
2002-04-11 16:34:18
|
| [195.34.133.69] Кот Вася |
|
- Господин Шиншин, Вы не знает даже такой простой вещи, что все сотрудники ЦК были сотрудниками ЧК. Но это ладно бы, недоумение вызывает Ваша уверенность в подробном знании деталей быта Ваших многочисленных тещ.
Положительно, Вам следует вернуться в Россию и начать жизнь сначала.
Что касается подробностей Вашей биографии, ничего героического в этом нет. Я тоже в молодости любил жениться.
- Господин Шиншин, когда Вы в один прекрасный день поймете, что все эти глупости вокруг молодежного гормонального поведения не есть литература, я буду готов поделиться с Вами свежепойманной мышью.
- Коту Васе
Ели говорить о реальной жизни, Шиншин будет и дальше прикасаться к клавиатуре, увы. Тещ у него было несколько, но ни одна с сотрудником ЧК не спала. С сотрудником ЦК - возможно, но я не уточнял.
- Уважаемый Коммунист. Чья бы корова мычала, а ваша - молчала!
- Рассказ неплох, и наезд Батракова не него некорректен, но в одном наш пролетарский златоуст прав - терпеть не могу судить о произведении искусства с точки зрения психологической достоверности,но все же - трудно поверить, что мальчик сразу и беспрекословно исчезает после постельного приключения,не звонит, не маячит под дверями у героини (смотри прекрасный юношеский расказ Битова "Дверь"), а потом вдруг - вот уж действительно ни с того ни с сего - разыскивает ее за тридевяить земель, да еще устраивает разборки. А вот, кстати вся эта ночная тягомотина с гулянием по Питеру, когда мальчику и хочется и колется, неплоха. Я бы пожалуй в первую очередь продумал и прописал период от расставания до отъезда героини. Выбросил бы в конце нож, чтобы не отдавало "испанщиной" и "цыганщиной"... короче говоря, есть, что переделать, но и есть, над чем поработать. Но и не злоупотреблял бы похвалами. Вот когда в 20 с немногим лет появилась битовская "Пенелопа", тогда действительно стало ясно, что появился писатель - хоть я его и не особо люблю.
| 241920 ""
|
2002-04-11 16:22:52
|
| [195.34.133.60] Кот Вася |
|
- Конечно же, это Шиншин осадил сотрудника ЧК, после чего тот перековался и ушел работать в частное детективное агенство.
Шиншин, в свою очередь, обещал теще больше не притрагиваться к клавиатуре: у нее был в молодости любовник из органов и она просто обожает ЧК.
Жизнь в дискуссионном клубе порой самым поразительном образом перекликается с реальной жизнью.
- А по-моему, вопрос о <патриотизме> крайне прост и этим
наше положение выгодно отличается от времен первой мировой.
Вы патриоты? - спрашивают ограбленные массы. -Очень хорошо.
Тогда первым делом отдайте все награбленное вами, верните нам
нашу собственность, украденную вами. Ведь родина это мы и есть.
Но массы не могут этого сказать, потому что у них украли и
право голоса, да и саму способность говорить.
Поэтому вместо масс, это говорим мы, коммунисты.
| 241918 ""
|
2002-04-11 16:09:49
|
| [195.34.133.60] Кот Вася |
|
- Уважаемый Лом, кто такой господин Увы, к которому Вы обращаетесь за сочувствием? Чей талант вызывает у Вас восхищение и зависть? Если это вы про господина Прохорова, то здесь скорее уместна жалость.
- Сотруднику ЧК
Ну, прдположим, кто кого осадил, это еще вопрос, а шипящих в фамилии Шиншин действительно предостаточно.
| 241916 ""
|
2002-04-11 16:01:58
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- В конце двадцатого столетия в мире окончательно оформился и утвердился новый тип литературы: дураки пишут о дураках для дураков. Позаимствуем термин для этой литературы из области компьютерной техники: 3D-литература.
Эта литература возникла в стране, по праву называющей себя главной демократией мира, или, менее торжественно, страной дураков. Все началось с Хемингуэя, любителя нагадить посреди кафе, дело которого продолжили такие одиозные господа, как Ричард Бах, Артур Хейли и Стивен Кинг. В России пионерами этого направления можно назвать Кочетова, Аксенова, Веллера, Тополя, Маринину, Рыбакова и сонм менее известных или совсем неизвестных людишек, обнаруживших в один прекрасный день, что пришло их время.
Чудес, как известно, не бывает, и появление этого малосимпатичного направления в литературе связано с совершенно грубым в своей материальности фактором. Успехи технологии сделали пищу в развитых странах доступной всем, и дураки начали размножаться опережающими темпами, так, что их доля в обществе постоянно растет. Например, умственный уровень американских студентов упал за последние двадцать пять лет на двадцать пять процентов. Последняя цифра весьма условна, шкала здесь, скорее, не линейная, а логарифмическая.
Что можно противопоставить наступлению дураков, кроме телесных наказаний?
Насмешку и презрение. На видном месте у каждого дурака должен красоваться соответствующий ярлык.
- Увы, талант не всегда вызывает восхищение, чаще - зависть...
- Дедушке Коту
Я не делал Вам никаких замечаний, мой пост адресован С. Шиншину.
То, что в ответ услышал с его стороны нечто похожее на
шипение в адрес моего ника, меня не волнует, ведь я
осадил его по существу вопроса, а не предъявлял претензий к
его внешности или имени.
- Хорошо сказал великий русский писатель Прохоров:
"РУССКАЯ ЛИТЕРАТУРА - это очень высокий пьедистал!"
Если посмотреть в корень, то такие писатели, как Прохоров или Суси появляются в больших количествах из-за отмены розог в школах.
Что до графоманов вроде Нечипоренко, то их появление связано с тем, что дворники стали ленивы и улицы потому неметены.
- ВМ
Открыт новый автор? Пожимаю плечами.
- Елене по поводу "бедной русской литературы". Я в принципе согласен с вашим негодованием. РУССКАЯ ЛИТЕРАТУРА - это очень высокий пьедистал! Боже упаси претендовать на такие высоты. Это значит обрекать себя на праведное негодование. Моя цель куда скромнее: поделиться своими мыслями, выслушать советы более опытных товарищей, понять в чем слабые места моих текстов и поучиться у коллег. Поэтому любая конкретная критика очень интересна и полезна.
Я к сожалению, нигде не учился литературе кроме как в средней школе. И был бы очень рад получить комментарии более опытных коллег по клубу.
- Уважаемый Сергей Шиншин,
Чехам в 68 захотелось "свободы" - несомненно вполне легитимное стремление, но Вы же сами знаете, что это нереально. Допустим мы бы их отпустили на другую, "свободную" сторону железного занавеса, тогда и другим бы захотелось: полякам, венграм, немцам и т.д. и т.п. Конечно можно сказать ну это же их право(за исключением немцев), но я считаю, что в те годы ястребы в пентагоне и НАТО, окрылённые развалом соцлагеря, вполне могли прийти к мысли, что
настало время расправится с ненавистным Советским Союзом (в котором, возможно, к тому времени шла бы резня в дружной семье народов).
По моему такая перспектива не очень хороша, не правда ли?
- К репликам Сергея Шиншина и Алексея Штирлица.Дорогие друзья, на мой скромный взгляд вы не оба не очень противоречите друг другу. Думаю, что не только улицы Старой Праги не совместимы с танками, но и улицы любого другого города (например, Мюнхена или Дрездена; мне лично и Мюнхен и Прага очень нравятся). В то же время мне не представляется несомненно справедливым утверждение, что человек, которому было стыдно за ввод советских войск в Чехословакию в 1968 году продолжает думать так и сегодня.
Несколько месяцев назад довелось общаться с коллегами (занимающимися фундаментальной наукой) из бывших соц. стран (Болгарии, Венгрии etc.). Это люди, которые лет 30 назад были настроены весьма критически к СССР, если не сказать антисоветски. Весьма знаменательно, что у всех у них сейчас практически одинаковое мнение: "дураки были, что были антисоветчиками; что реально от СССР видели по большей части только хорошее". И, что самое удивительное, даже поляки и те, в общем, соглашались...
- Сотруднику ЧК
Странный псевдоним... Простите (прошу за себя и Сергея Шиншина), что Вас прогневали.
- Штирлицу - для справки
Каждый, кто был в Старой Праге, знает, что ее улицы и танки (советские, американские, чешские) - вещи абсолютно несовместные. Могу также доложить, что многим "советским людям", отнюдь не диссидентам, уже в августе 68-го было стыдно за то, что случилось. Даже если от вас ушла жена, это еще не повод возвращать ее в лоно семьи со спецназом.
- Сотруднику ЧК
Не нравится - не читайте. Мне (как-то уж так случилось) до сих пор еще не приходилось писать, принимая во внимание мнение ЧК и его правонаследников (и уж тем более самопровозглашенных самозванцев).
- Уважаемый господин ИЛЧ,
в 1968 правильно сделали, что ввели воиска в Чехию!
Вся эта болтовня о подавлении зачатков "гуманного социализма" настолько близорука и наивна, что ... просто слов не хватает (поменьше бы слушали "Голос Америки" и "Радио Свобода").
Слепо доверять зарубежной "научной" социологии - не рекомендую.
А может Вы запоздавший диссидент?
- Мне не нужны цифры я прекрасно знаю сколько надо на производство и я не говорю что прямо сразу начинать ето глупо и я не писсимист чтобы думать что мы не можем это сделать невозможного не бывает, бывает только нежелание чеого достич.
Если мы будем сидеть и думать есть отечество или нет многое можно упустить а ведь работы там на многие годы.
Я не думаю что раздел надо закрыть это ведь лишит других возможности высказать своё предположение а отдельный раздел непомешал-бы.
- Сергею Шиншину
Перестаньте, пожалуйста, забивать Дискуссионный Клуб многочисленными
комплиментами в адрес Дедушки Кота. Он, как человек вполне самокритичный, не
нуждается в Ваших бесконечных излияниях, а посетители тратят
время на чтение оных вместо того, чтобы прочесть что-нибудь
стОящее.
Андранику и Крупнову Ю.
Поздравляю, вы нашли друг друга. Когда перейдете от
теории к практике, не забудьте и обо мне.
- Небольшое замечание к сообщению ИЛЧ (21614). Мне кажется, что тождественность "10 лет без права переписки" немедленному растрелу все-таки является народным поверьем.
Статистики, правда, у меня нету, но есть пример. Я был знаком с Лидией Аполлоновной Арендт, которая отсидела в свое время 10 лет. Получила она их за то лишь только, что имела несчастье выйти замуж за отца революционного советского писателя-драматурга Всеволода Вишневского. Всеволод Витальевич мачеху свою терпеть не мог и поэтому "посадил" ее. Вполне вероятно также, что все-таки не всю совесть растерял драматург на службе правящей идеологии и Л.А. не была расстреляна именно поэтому.
Как бы то ни было, ее не расстреляли и она пережила свого пасынка почти на 30 лет. (В семидесятых годах она жила в коммуналке на ул. Восстания в Ленинграде.)
И еще один вопрос к уважаемому ИЛЧ. Словосочетание "православный фашист" я слышал довольно часто. На мой взгляд оно не имеет смысла и часто является просто ярлыком, который обычно навешивают на не нравящегося оппонента. Поэтому, если найдете возможным, объясните пожалуйста, что имеется в виду под термином "православный фашист".
Спасибо.
- Дедушке Коту
Уважаемый Сергей Сергеевич! Прошу считать, что мое сообщение 21629 адресовано и Вам. А то еще и меня в троцкисты-сталинисты запишете...
- Уважаемый ИЧП!
Я не сторонник ни "тех" ни "этих" времен. Еще будучи студентов, изъездил добрую часть СССР, жил и проходил практику в городах, деревнях, беседовал со стариками и старушками, интеллигентами и не очень. Страна наша такова, что, куда не посмотри, все равно въедешь в ее историю. Например, разговорился в середине 70-х в Оренбурге с пожилым пенсионером, а он - был учителем физкультуры Александра Матросова. Я не думаю. что к примеру в Америке возможны такие пересечения людских биографий за тысячи километров и десятки лет друг от друга. Поэтому я считаю, что эта страна - действительно уникальна. Но... я очень не люблю, когда о ней говорят в публицистическом духе (хотя и сам этим грехом страдаю). У нас есть великая русская литература. которой уже два века (и последние представители которой, увы, умирают - Астафьев и Конецкий - тому пример). Эти люди всю жизнь пытались понять эту страну, но так и не поняли, а многие в ДК пытаются свести все к двум-трем формулировкам. Поэтому я, собственно говоря, и "наехал" на Крупнова, хотя лично к нему "ничего не имею". Поэтому я не люблю эстетический троцкизм Батракова - посмотрел бы я на него, когда бы ему дали в руки маузер и предложили прикончить тут же пару-тройку дезертиров в нательных рубахах. Я вот сейчас, когда выпадает передых, читаю в Интернете (с опозданием, наверное, но все руки не доходили) Владимова "Генерал и его армия".Понимаете, переключаясь с этого текста на наш ДК, чувствуешь себя (именно себя) таким "дешевым публицистом"... Единственное исключение делаю для Андроника - он человек удивительно для нашего времени цельный, и это надо уважать.
- Уважаемый предприниматель!
Возможно, нужно предложить всем кто поддержал Вашу идею списаться и, быть может, обсудить все в "офлайне". Такой семинар можно провести в МГУ.
Или: можно организовать закрытый форум на переплете.
- Для создания отечественного компьютера необходимы две предпосылки:
1) Наличие Отечества
2) капиталовложения порядка 10**9 (в долларах или евро) в полупроводниковое производство
| 241897 ""
|
2002-04-11 03:57:22
|
| [172.132.170.236] А. Гошко |
|
- Человек начался с появлением в нём силы вынуждающей его занятся обьяснением мира. Знание передоваемое по наследству, заменяется знанием рождённым мыслью. Время затраченное на обретение знания наследственного,сравнивать с временем существования знания определённого мыслью нет возможности ввиду малого срока существования второго. Мысль от простой прошла долгий путь вместе с живывыми организмами в их усложнении и совсем недавно обрела среду (люди) в которой можно совершенствовать себя с огромной скоростью. Чувствует это среда? Очень сильно чувствует, неспособные к продолжению своего рода мысли, защищая себя жертвуют средой, на что среда в силу знаний наследственных, отвергает мысль не жизнеспособную на данном этапе развития.
| 241896 ""
|
2002-04-11 02:58:50
|
| [199.71.120.66] Елена |
|
- А Кот Вася это "талантливый" и трусливый Юлий Андреев.Это же надо - прятаться за котом своим... Настояший полковник МЧС!
| 241895 ""
|
2002-04-11 02:38:57
|
| [195.34.133.69] Кот Вася |
|
- Анонимная Елена (не путать с Еленой Негодой) вызывает у меня подозрения. Похоже, это все тот же бесталанный Нечипоренко.
Назад
Далее
