Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

276111 ""	2007-08-01 11:34:13
[84.190.199.12] Антонина Шнайдер-Стремякова

- Юлий Борисович, из-за Вас на амбразуру пошла, думала, хоть что-то поняли, а Вам, оказывается, горе от упрямства. Не получилось из меня Жанны Д`арк. К сожалению.

276110 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Невыдуманный урок"	2007-08-01 11:33:14
[84.190.199.12] Антонина Шнайдер-Стремякова

- Максим, рада Вашему появлению. Вниманию и защите тоже.

276109 "Антонина Шнайдер-Стремякова - ИЗ ПЕРЕЖИТОГО"	2007-08-01 11:31:43
[84.190.199.12] Антонина Шнайдер-Стремякова

- Владимиру Эйснеру спасибо за внимание. Вашими cоветами дорожу.

276108 "Светлана Фельде - Длиннее любви... "	2007-08-01 10:28:56
[87.174.84.107] Мимо проходил

- Понимаю, что говорю о нереальном, но очень было бы интересно, как повел бы себя человек, в котором соединились Юлий и Эйснер. Первый всех к графоманам причисляет, а второй, пребывая в перманентном состоянии воссторга, за всех без исключения голосует. Поразмышлял о еще одной такой паре, но все получались какие-то однобокие. Хотя, стоп! В этой однобокости тоже есть своя изюминка с перчинкой. Аргоша, Куклин, Аналитик, Батшев, чья тень незримо присутствует на этойм сайте, Волкович... тоже ведь замечательная компаша.

276107 "Валерий Куклин - Листья"	2007-08-01 02:15:47
[217.15.131.104] И. Крылов В.Куклину

- Тонкая эта ниточка - жисть. Вам удалось передать ощущение страха за жизнь ребенка, ее незащищенности при богатстве мира его души. Страх за ребенка - это кошмар, преследующий родителей всю жизнь.

276106 "Светлана Фельде - Длиннее любви... "	2007-08-01 01:05:07
[217.15.131.104] И. Крылов

- Юлий торжествует... Фошист.

276104 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Невыдуманный урок"	2007-07-31 23:28:50
[84.190.195.22] Максим - Ylij

- Раньше читал Вас с чувсвом уважения, но теперь, когда вы меня оскорбили, назвав "неискушённым в литературе", заявляю, что вы первый графоман и есть, ибо это не только "болезненное пристрастие к сочинительству", которым страдаете и Вы тоже, но ещё и болезненное высокомерие. А Антонина Ш-С в защите не нуждается.

276101 "Алексей Казовский - Пепел"	2007-07-31 22:32:28
[84.190.195.22] Максим

- Рассказ вызвал двойственное чувство. Прочитал отклики. Эйснер и Волкович оба убедительны, но героя жалко. Не совсем понравился стиль. Что - и объяснить не могу. А может, просто устал

276100 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Невыдуманный урок"	2007-07-31 22:26:16
[84.190.195.22] Максим

- Антонина, мне нравится, как вы пишете. У вас душа чувствуется. И просто, и искренне, и поучительно, и всегда что-то новое узнаёшь. Жду новенького. Спасибо.

276099 "Антонина Шнайдер-Стремякова - ИЗ ПЕРЕЖИТОГО"	2007-07-31 22:21:09
[87.169.21.215] В. Эйснер

- Антонина!

Давно не был в РП (приболел чудок). Прочитал сегодня сразу много-цаво-нито. И твои два очерка. Спешишь, Тоня: много огрехов, смысловых затёртостей, штампов и даже просто ошибок. И наряду с этим оба текста брызжут бодростью и энергией, от души за тебя порадовался.

В другой раз "наступай на горло" почаще. Если, прочитав Любимова голосовал за неожиданный ракурс и писательское умение, то, прочитав твои тексты, вспомнил тундровых лиственниц и голосовал за эманацию жизненной стойкости от твоих очерков исходящую. Обнимаю, Э. В.

276098 "Светлана Фельде - Длиннее любви... "	2007-07-31 22:03:35
[87.169.21.215] В. Эйснер

- Светлана! Давненько не читал ничего из твоего пера. А тут обрадовала. Пушкинская грусть, и мудрость познавшего жизнь человека. Холм на жизненном пути с которого видно обе дороги. Рад за тебя, голосую.

276097 "Олег Любимов - Своими силами"	2007-07-31 21:52:06
[87.169.21.215] В. Эйснер

- Олег! Я от души посмеялся и порадовался за тебя и за широту твоего спектра. Жутковато, но актуально и хорошим юмором. Можно со сцены зачитывать. Спасибо!

276096 "Надежда Горлова - Бабка Бабченко"	2007-07-31 21:46:38
[87.169.21.215] В. Эйснер

- Модератору. Нажимаю кнопочку: "Извините,... не участвует в рейтинге."

Почему рассказ Горловой "Бабка Бабченко" не участвует в рейтинге?

276095 "Надежда Горлова - Бабка Бабченко"	2007-07-31 21:42:48
[87.169.21.215] В. Эйснер

- Читать Н. Горлову - сплошное удовольствие.

Но "Бабка Бабченко" всего лишь отлично написанное мелкотемье. У меня создалось "вчепятление", что автор, за неимением о чём писать, сюжет вымучил.

У Горловой не талант - талантище. Автору с таким большим даром давно пора "идти в народ". Только "там, на неизведанном пути, ждут замысловатые сюжеты".

"Баба Бабченко" Горловой - это "стихи с окна" многих современных поэтов.

К тому же в рассказе допущены две фонетические и одна смысловая небрежность. В самом начале текста, и далее ещё раз, автор употребила "...к Колыхаловым...", посчитав, что от двух "к" подряд можно отмахнуться, а ведь это трудно выговорить, особенно при чтении вслух.

Далее, ближе к концу рассказа, читаем: "Настроение бабушки было испорчено. Старость не отступила - последнее сражение было проиграно, и вместо увядающего, но ещё душистого луга впереди раскинулось дикое поле, а на нём тернии и волчцы."

Зачем такая подсказка читателю? После "Старость не отступила" поставить точку, и хорош. Остальное читатель дорисует. А кашки в рот не надо. Нехай сам жуёт. Тем более, что у каждого читателя своё представление о старости, о терниях и волчцах. Тем более, что Горлова никогда не балует читателя, а с милой детской лукавинкой подсовывает то одну печенюшку, то другую: "А вот эту поробуйте, и вот эту, а вот те, с краешку, не пробовали? На мой взгляд,- просто восхитительно, не правда ли?"

Тем более, что Горлова - одна из лучших авторов России, а любая корявость в текстах больших писателей до горечи царапает язык литературного гурмана.

За рассказ голосовал и другим читать-голосовать советую. Отлично написано, потому.

276094 "Валерий Куклин - Листья"	2007-07-31 21:28:35
[84.190.195.22] Максим

- Интересный, трогательный сюжет. Запоминается, однако стиль не понравился.

276093 "Надежда Горлова - Бабка Бабченко"	2007-07-31 21:26:58
[84.190.195.22] Максим

- Просто. как в жизни. Образно.

276092 "Светлана Фельде - Длиннее любви... "	2007-07-31 21:24:22
[84.190.195.22] Максим

- Это жизнь в миниатюре, а философия в том, что от себя не убежишь.

276091 "Антонина Шнайдер-Стремякова - ИЗ ПЕРЕЖИТОГО"	2007-07-31 21:22:48
[84.190.195.22] Максим

- Давно не был. Прочёл последнюю почту и вижу, что разгорается спор о литературе. Ylij, понятно, за писателя-художника, только есть и другие писатели. Тут верно сказали - мемуаристы, публицисты и т. д. Не обязательно им графоманами быть. Тут Ylij неправ.

276090 ""Надежда Горлова" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2007-07-31 21:18:35
[77.73.104.100] Алла Попова = И.Крылову

- Да, Вы правы. Тут есть о чём подумать.

276089 ""Надежда Горлова" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2007-07-31 21:07:02
[213.87.86.109] И. Крылов - Алле Поповой

- Знаете, из этого всего одно я вывел заключенье. Вот Воложин говорит, что писатель глуповат, но ведь и румяный критик мой насмешник толстопузый - "глуповат" не меньше. То есть он выдает свои ИДЕАЛЫ. Ведь что такое искусство - тоска по недостижимому. А что такое психопатические реакции - тоже самое! Делайте психолингвистическую экспертизу! Отметьте еще вот что- у психически больных нет тоски по идеалу. Поэтому они кажутся страшными пугающими, т.к. - не естественные, не вызывают психологического и эстетического катарсиса, не содержат невыразимого трансценденного содержания.

Искуство только тем от истерики и отличается, что в нем делается попытка описать свой идеал, но не рациональными средствами, а художественными. Как говорит Воложин, через испытание. То есть искусство - род коммуникации, против чего тот же Воложин почему-то возражает. А ведь и обсждение худ. произведения - важнейшая часть этой коммуникации, из которой он и ижес ним нас пытаются выпроводить.

Но спасибо искренним их реакциям, так как это позволило нам расширить свой инструментарий и мы можем теперь легко определять то тайное, тот идеал, который иносказательно проявляется в истероидных и психопатических реакциях, да и не только в них, но и в уютном межличностном общении. Ведь мы же не собираемся поступать как "Шура" неразумная из рассказа.Скорее мы сделаем все возможное чтобы обратить нашу проницательность во благо себе и собеседнику.

276088 ""Надежда Горлова" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2007-07-31 21:06:12
[77.73.104.100] Алла Попова - И.Крылову

- Спасибо Вам, Игорь. Не преувеличиваете ли Вы?

276087 ""Надежда Горлова" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2007-07-31 20:42:40
[213.87.86.121] И. Крылов - Алле Поповой

- Алла! Вы тонко чувствующий и понимающий человек. Общаясь с вами, люди, уверен, достигают недостижимого идеала, или чувствуют, что чуточку приблизились к нему. У вас аутентичный (правильно ли употребил слово?) склад души. Это делает жизнь комфортнее. Такие люди как вы не давят на больные точки как "неразумный Юлий", потому что уже в курсе, что личный опыт другого человека - вещь самоценная, и, что трансцендентный опыт не транзитивен. Приятно общаться с понимающими людьми.

276086 ""Надежда Горлова" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2007-07-31 19:21:41
[77.73.104.100] Алла Попова - И.Крылову	/avtori/popova.html

- on 276068 = И. Крылов
..." А ведь как младшая "неразумная" с ограниченным опытом сестра поступает по отношению ко всем на "Переплете" несчастный Юлий. Этим возможно объясняется его особая симпатия к автору? Они трагически одиноки и их идеал, чтобы все были тонко чувствующими как Н.Г или сверхумными как Юлий. Ведь отрицание - признак идеализации, сверхидеализация чего-то. Чего? Взаимопонимания."

Это Вы очень верно подметили.А как Вы думаете, будучи психологом, если бы Ю.Б. и Н.Г. когда-нибудь удалось достигнуть между собой такого взаимопонимания, может быть, и остальным бы наконец можно было вздохнуть свободнее, не отвлекаясь от творчества на глупые попрёки неудовлетворённого?

276085 ""	2007-07-31 17:45:40
[84.94.50.206] Воложин

- Ю. Громыко: "быть русским, быть россиянином это значит болеть романтикой освоения северных пространств"

276084 ""	2007-07-31 17:25:24
[213.87.86.98] И. Крылов

- Наказание для умного - превосходящий его по эрудиции дурак.

276083 "Антонина Шнайдер-Стремякова - ИЗ ПЕРЕЖИТОГО"	2007-07-31 16:58:42
[84.190.240.137] Антонина Шнайдер-Стремякова - Воложину

- Воложин: ╚Я, нехудожник, два раза попробовал. Некролог и надгробную речь по поводу смерти сослуживца. Имел успех. Но. Сколько здоровья я потерял╩

Сочувствую, Соломон, и давно так не смеялась. Но быть по Ю. Б. и Выготскому художником мне не светит, потому как учительша я разжёвывать привыкла. Для меня прежде всего слог, а катарсисы это, скорее, для театра. Мне, например, Ваши обороты типа: ╚Когда-нибудь и нейрофизиологически это докажут╩ совсем не по душе. Я бы сказала: ╚Когда-нибудь и нейрофизиологи это докажут╩. И вообще у вас с русским проблемы не то, что у Ю. Б. Зато Вы более изящный, и Ваше ╚несоображательный панцирь╩ мне очень по душе. А с Ю. Б. по-графомански почему и не подурачиться а вдруг (опять в порядке исключения) ╚По автобанам Германии╩ прочитает? Вот тогда совсем уж его полюблю.

276082 ""	2007-07-31 15:55:43
[84.94.50.206] Воложин

- Антонина, разрешите и я вмешаюсь (вот только жаль, что опять против Юлия Борисовича; неужели я к нему что-то личное заимел? было б нехорошо)

По-моему, некий род глупости необходим ХУДОЖНИКУ. Когда-нибудь и нейрофизиологически это докажут. У него какие-нибудь бета-волны в какой-то из двух половин мозга интенсивнее. Той, что не логикой заведует, умом.

Если только я не повторяюсь Художник (ну и тот писатель, который художник) чем-то похож на собаку. Та сказать словами не может. И художник тоже. Он слова-то всё же применяет, но не так, как все остальные люди, нехудожники.

Выготский открыл, как именно противоречиво.

Мне, наверно, хочется, чтоб Юлий Борисович взял Выготского на вооружение и применял бы это оружие к тем редкостям (согласен с ним), кто таки художник в РП.

Только не подумайте, Антонина, что я вам советую так, противоречиво, попробовать писать. Я, нехудожник, два раза попробовал. Некролог и надгробную речь по поводу смерти сослуживца. Имел успех. Но. Сколько здоровья я потерял! Так что вам - не советую.

276081 "Светлана Фельде - Длиннее любви... "	2007-07-31 15:41:27
[84.189.35.51] ИФ - Светлане Фельде

- Ощущается динамика и прослеживается периодичность возникновения чувств любвеобильной особы. В тридцать три уже можно знать, что истинная любовь не короче жизни - она равноценна ей и уходит, порой, вместе с любящим, с последним его вздохом. Здесь же показана неразборчивость, в полах и банальная влюбчивость. Отсюда - "чужой человек", "чужой муж", "чужая страна" и ни какой философии. Рассказ не понравился.

276080 "Олег Любимов - Своими силами"	2007-07-31 15:39:40
[85.94.55.130] LOM	/avtori/lyubimov.html

- Валерий, спасибо. Ваша оценка для меня чрезвычайно важна.

276079 ""	2007-07-31 15:35:50
[85.94.55.130] LOM	/avtori/lyubimov.html

- Yuli,

Ваше заступничество не делает чести автору. Скорее наоборот...

276076 "Светлана Фельде - Длиннее любви... "	2007-07-31 14:11:45
[84.140.55.173] AO

- Klug, traurig, ironisch, professionel

276075 "Светлана Фельде - Длиннее любви... "	2007-07-31 14:11:37
[84.140.55.173] AO

- Klug, traurig, ironisch, professionel

276074 ""Надежда Горлова" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2007-07-31 13:04:39
[172.21.11.65] Ия

- "...Там разрыв между поколениями: ╚блики от его медалей бегали по лошадиному крупу╩, - увидено глазами младшей внучки. Это резало слух ушку девическому разлететься тронуту слух, неспособный обслуживать подсознательный и потому иногда не ощущаемый катарсис. Там было что освещать просветителю. А тут?.."

Какая прелесть! А вы, Соломон, умеете быть галантным, если захотите...!!!

276073 "Олег Любимов - Своими силами"	2007-07-31 12:36:52
[91.65.251.87] Валерий Куклин

- Шалопут ты, Олежка. Только подумал, что новый Зощенко появился в РФ, как ты все все в клоунаду превратил. да еще такую черно-печальную. Тем вот рассказ и слаб - короткий текст требует четкого выражения мысли и ясности жанра. А это - получается - скетч для нынешних комиков на эстраде - не больше. Чтобы посмеялись люди и забыли. А я вот жду продолжения твоей повести. Потому, признаюсь, рассказ сей показался мне плохим. Извини.

Вавлерий

276072 "Антонина Шнайдер-Стремякова - ИЗ ПЕРЕЖИТОГО"	2007-07-31 12:24:28
[91.65.251.87] Валерий Куклин

- Хаму

Рассказы эти п впрямь по стилистике не взыскательны, вы правы. Но в отличие от дГ в них есть душа авторская, искренность и стремление автора донести до сознания читателя, что есть истинные Добро и Зло. Тем и прелестны. Так случается с литераторами, когда они пишут о том, что знают не по наслышке, а черпают вдохновение из собтвенного опыта. У вас, кстати, тоже лучшие очерки и заметки из жизненного опыта хороши.НО не лучше этих

Валерий

276071 "Леонид Нетребо - Господа офицеры"	2007-07-31 06:58:30
[74.53.95.66]

- "Горит свечи огарочек" - (заметки об удивительном русофобе): та же (власовская и не только) тема, - русским, немцам, евреям - советским и пр. http://lebed.com/2007/art5080.htm

276070 "Антонина Шнайдер-Стремякова - ИЗ ПЕРЕЖИТОГО"	2007-07-31 01:21:45
[84.190.253.123] Антонина Шнайдер-Стремякова

- ЛИТЕРАТУРА... Нет надобности цитировать словарь и объяснять лексическое значение. Делающие литературу весьма различны. Одни показывают, другие объясняют-назидают, третьи рассказывают-сказывают. А читатель выбирает то, что ему по душе.

Остановлюсь на некоторых из ╚РП╩ авторах.

В. ЭЙСНЕР. Писатель добрый. Гуманист по природе, он больше воздействует на чувства, так что его повествование, разумеется, щиплет нервы, и душа читателя вместе с ним рвётся-разрывается, негодует или плачет. Хороши у него и картинки, и рассказы-повествования.

Н. ГОРЛОВА. Больше умеют показывать, нежели объяснять-рассказывать. ╚Халат качался на ней, как студень╩ - лучшей картинки не придумаешь. И диалоги точные, и видишь бабушку с её простонародными манерами, и меткое ╚ховря╩ многое объясняет. И читатель иронично распружинивается, сравнивая довольную, ╚похожую на стюардессу╩ Марину и коварную озорницу Шурку.

В. СИРОТИН и ЛАНА РАЙНБЕРГ. У них лучше получается пленять-рассказывать, нежели показывать, а изящество слога ну, просто образец.. Хорошо бы каждому к их словесному кружеву стремиться.

О. ЛЮБИМОВ. КАРТИНКА у него СОВМЕЩАЕТСЯ с удивительно пронзительным повествованием. Мудрость и точность философского осмысления большинства басен не оставляет равнодушным.

А. ВОЛКОВИЧ. Автор свежий, но уже успевший засесть в душу. Излишне, правда, парцеллирует, зато философски.

Ю. АНДРЕЕВ. Над слогом, за редким исключением, работает на супер плюс. Жаль, что супер этот обычно холодный.

Передаю эстафету.

276069 "Светлана Фельде - Длиннее любви... "	2007-07-31 01:17:25
[84.190.253.123] Антонина Шнайдер-Стремякова

- Философское осмысление короткое, ёмкое, мудрое, ироничное.

276068 ""Надежда Горлова" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2007-07-30 23:57:55
[217.15.131.104] И. Крылов

- Воложину и всем.

Моя беда, что я ожидаю найти глобальные озарения. Мне не интересны касающиеся сферы духовной жизни откровения, типа, "почему такая бесчувственная младшая сестра?".

-Да у нее еще нет личного опыта!

("Я психолог, о вот наука!" (хотя какой я к черту психолог)). Вот ЭТО было бы озарением, авторским в моем понимании (я тенденциозен , какой уж тут катарсис, впору самому за перо браться, только Бог таланта не дал). А все эти невротические мелихлюндии мне не интересны. Но это не значит что они вообще никому не интересны.

Вы попали в точку. Я не понял, принаюсь при первом прочтении, это последнее: "дернула плечом". А это очень психологически достоверно, как стукнуть на старшую сестру, или хмыкнуть носом, жестом подтвердив подозрение, и сняв с себя вину перед бабушкой.

Может Горлова переживает о недостижимости гармонии, совпадения наших переживаний одних и тех же феноменов, невозможности разделить свой опыт с другими, отсутствия понимания в силу различия личных мифов и восприятий мира (хотя как раз тут в рассказе и присутствует их гармония, она именно такая, только это надо отрефлексировать и иметь в виду, прежде чем делиться этим опытом). Может Н. Горлова желает в глубине души обратить внимание на значимость этих отличий и потребность в бережном отношении к миру собственному и следовательно - миру другого человека.

Меня тоже мучает это, что нельзя ни с кем разделить свой личный опыт, свои чувства, память (даже с детьми). Это, вот именно, такое "личное" что его нельзя никому передать, доверить. Может горечь и в этом тоже? А что уязвила - это ситуационное, часть художественного замысла?

Ведь не зря же и младшая сестра придумала (под впечатлением рассказов сестры?) эту Бабку. Видимо и она опыт сестры, сделав своим, мифологизировала, и усомнилась впоследствии в его реальности совместимости с их опытом, разочаровалась, потому что для нее эта Бабка -фигура умолчания, не реальная женщина и таковой остается?

Так что ваше "Автор, наверно, идеалом имеет какое-то недостижимое гармоничное и чуть не мистическое сверхбудущее. Альтернативу окружающего, годного для Шурок, настоящего" - стоит быть может дополнить, что идеал автора - (не)достижимое (достигнутое, наличествующее в реальности, через полифонию) взаимопонимание душ, их трагическая нетождественность и противоположность (при всем родстве (родственники же все))?

А ведь как младшая "неразумная" с ограниченным опытом сестра поступает по отношению ко всем на "Переплете" несчастный Юлий. Этим возможно объясняется его особая симпатия к автору? Они трагически одиноки и их идеал, чтобы все были тонко чувствующими как Н.Г или сверхумными как Юлий. Ведь отрицание - признак идеализации, сверхидеализация чего-то. Чего? Взаимопонимания.

276067 ""	2007-07-30 23:20:52
[84.190.253.123] Антонина Шнайдер-Стремякова

- Вы не находите, что мы мило так беседуем, НА РАВНЫХ. Я Ваше бесталанное читаю, Вы - моё. Это уже прогресс. Однако я Ваше прилежание отмечаю, Вы мне во всём отказываете, в том числе и уме, однако мне, глупой, отписываете. И мне смешно.

276065 ""	2007-07-30 21:55:32
[84.190.253.123] Антонина Шнайдер-Стремякова

- Милый Юлий Борисович! Спасибо - уважили. Художественное не по Вам, мемуарное - тоже. Вы, однако, как собака на сене. А насчёт фото не проконсультируете? А ещё на очерк не отважетесь - люди хвалят. Неужто все невзыскательные?

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...