TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Нас посетило 38 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

274735 "Олег Любимов - Дуализм, или Учение В.В. Розанова?" 2007-05-31 19:32:04
[77.73.104.100] Алла Попова
- Куклин об Ахматовой - "Так - одни ностальгические сопли о "старой жизни"."

Как говорит ВМ - о чём бы автор ни писал, он всегда пишет о себе.


274734 "" 2007-05-31 19:20:56
[77.73.104.100] Алла Попова
- Василий Пригодич - "Русская литература настолько преизобильна гениями, что не все о них помнят."

Вот это совершенно точно. И не только не помнят, а ещё и сознательно, и бессознательно стараются внести как можно больше путаницы, чтобы забыть вовсе.

Кстати, из горла... Как у Экзюпери - А зачем ты пьёшь? А чтобы забыть. А что забыть? А забыл.


274733 "" 2007-05-31 19:20:48
[91.65.252.150] Валерий Куклин
- Пригодичу

Вот книги о Некрасове у Чукорвского я так и не прочитал как следует, хотя и имел в сосбтвенной библиотеке. Лмистал - да, но серьезно не вчитывался. Теперь жалею. Все беготня была, а теперь и не достать. Но сегодня же закажу.

Валерий


274732 "Олег Любимов - Дуализм, или Учение В.В. Розанова?" 2007-05-31 19:17:00
[91.65.252.150] Валерий Куклин
- Никите Сумарокову

а Я КАК РАЗ НА ДНЯХ НАДЫБАЛ СБОРНИК пАУСТОВСКОГО "зОЛОТАЯ РОЗА" МЗДАТЕЛЬСТВА АРТИСТИКЭ, КИШИНЕВ, 1967 ГОД. Вовремя, оказывается.

Валерий


274731 "" 2007-05-31 19:08:57
[77.241.36.3] ВАсилий Пригодич
- Дорогой Валерий!

Я кушал водку теплую в подворотне "из горла" так часто и столь много, что...

Какие опросники. Об этом интеллигентском вопросе (Пушкин-Некрасов) писал Чуковский в книге о Некрасове.

Коллега, Майков - великий национальный поэт, которого большевики выбросили безвинно из литературных "святцев". Русская литература настолько преизобильна гениями, что не все о них помнят.


274730 "Олег Любимов - Дуализм, или Учение В.В. Розанова?" 2007-05-31 18:58:17
[77.73.104.100] Ломоносовцы - Эйснеру
- Дорогой Владимир Эйснер! Очень Вас поддерживаем. Сразу же, как только за-30-ти-градусная жара в Москве спадёт, начнём с Вами выпивать. А завтра, кстати - Международный день защиты детей.


274729 "Алла Попова - Медовый мираж" 2007-05-31 18:50:08
[77.73.104.100] Алла Попова - Валерию Куклину
- Валерий Куклин - "Более того, к вам лично, как к человеку, я отношусь едва ли не с восхищением. Мало найдется литераторов, способных, как вы, быть твердыми в своих убеждениях и принципах."

Спасибо, Валерий Васильевич, на добром слове. Никогда не дерзала сравниваться с Блоком. А ближе жмусь к Иннокентию Анненскому, надеюсь, пригреет в трудную минуту. Но это по секрету от Вас.


274728 "Алла Попова - Медовый мираж" 2007-05-31 18:29:25
[77.73.104.100] Алла Попова - Василию Пригодичу
- Дорогой Сергей Сергеевич, здесь, конечно, без меня и без Ахматовой уже все со всем разобралИсь. Но попытаюсь Вам привести, как иллюстрацию литературных интересов в подростковом возрасте стихотворение поэта Зория Яхнина.

* * *

А в читалке сборничек Ахматовой

Читанный-зачитанный, захватанный

Оказался у троих девчат.

Шесть косичек в стороны торчат.

Как они читают вдохновенно,

Ахая, завидуя, спеша,

Попрвляя юбочки надменно

И не понимая ни шиша. 1970-е г.


274727 "Олег Любимов - Дуализм, или Учение В.В. Розанова?" 2007-05-31 17:34:50
[217.77.53.13] Никита Сумароков
- Сегодня исполнилось 115 лет со Дня Рождения Константина Паустовского. :)


274726 "Олег Любимов - Дуализм, или Учение В.В. Розанова?" 2007-05-31 17:08:07
[172.21.11.65] Ия
- Грядет празднование дня рождения А.С.Пушкина. В самые глухие "застойные" времена /кавычки только для политиков/ в день рождения А.С. с утра народ приезжал к памятнику на Тверской и читал его стихи, никем не организованные чтения проходили до глубокой ночи. Вот это кайф был! А в этом году какие-то человеки сперли бронзовую цепь у памятника! В здании кинотеатра "Пушкинский" какое-то казино, девочки...Пошлость! Времена!


274725 "Олег Любимов - Дуализм, или Учение В.В. Розанова?" 2007-05-31 16:50:15
[84.190.212.235] Антонина Шнайдер-Стремякова
- Уважаемый Володимир Эйснер! Мы цю мыслю поддерживаем! Однако, милая душа, не спейтесть. Не забывайте - Вам роман надо дописать.


274724 "Олег Любимов - Дуализм, или Учение В.В. Розанова?" 2007-05-31 16:37:56
[87.169.21.70] В. Эйснер
- Уважаемый ВМ и все, кому дорог Великий Север! Экстренное сообщение!

В настоящее время в Ледовитом дрейфует французкая яхта "TARA". В сентябре прошлого года русский ледокол "Капитан Драницын" провёл её из Тикси до 80 параллели, пристыковал ко льдине, выгрузил людей, снаряжение и приборы и вернулся в Мурманск. "Тара легла в дрейф, подобно "Фраму" сто лет назад, но движется в два раза быстрее и уже находится на 88,5 параллели всего в 150 км. от Северного полюса. Льды выносят её мимо полюса в Гренладское море, и, по рассчётам, она сможет сама маневрировать уже в январе 2008 года. Такой быстрый дрейф ("Фрам" дрейфовал три года) обусловлен гораздо меньшей толщиной льда, то есть климатические изменения, ведущие к уменьшению торлщины и массы льдов "северной шапки" налицо.

Я только что прибыл из Парижа, куда пригласили меня мои друзья-французы с которыми мы вместе проделали много ледяных дорог. Выпили чудок за "Тару", "бойцы стали вспоминать минувшие дни", и тут я поразился: из 10 присутствовавших за столом человек шестеро довольно сносно изясняются на русском, а ведь ещё четыре года тому назад кроме "карашо" и "спасибо" слов не знали.

Как это греет душу, дорогие "переплётовцы"!

Интерес к русскому языку в мире не пропадает и, думается, в немалой степени потому, что большинству иностранцев нравится душевная открытость и стойкость русских. И нравятся настолько, что решают узнать о России больше. И начинают учить язык.

Единнственные, о ком плохо отзываются французы-экспедиционники, это чиновники- таможенники: без взятки шагу не ступить.

Ну, да ладно...

Выпьем же за "великий и могучий" и не будем бранить и ругать друг друга, а будем дружить и радоваться жизни.

А хто нэ хочэ - хай тому грэць!

Эйснер.


274722 "Олег Любимов - Дуализм, или Учение В.В. Розанова?" 2007-05-31 16:21:54
[91.65.252.150] Валерий Куклин
- Пригодичу еще раз

Ваше замечание, Сергей Сергеевич, по поводу того. ЧТО В 19 ВЕКЕ людям давали опросник на тему: кого вы предпочитаете: Пушкина или Некрасова? - я бы признал некорректным. Опросники, делающиеся специалистами в области социологии отличны от опросников психиатров и уж тем более опросников литературоведов и так далее. Ни тех, ни других, ни третьих и так далее методик до середины 20 века не существовало ни в одной науке. То бишь вопросы, которые вы перечислили, могли задаввать лишь в компашках для развлечения либо для наукоумия, не более того. Могли задавать лишь в границах 1870-1890-х годов, впоследствии подобные вопросы стали уже неактуальными, как если бы сейчас спросили бы нас с вами: ╚Какой вы журнал предпочитаете: ╚Новый мир╩ или ╚Октябрь╩? А мы бы хором ответили: ╚Хрен редьки не слаще!╩ Но в конце 1960-х годов вопрос этот мог быть ключевым в определении наших с вами политических и социально-художественных позиций.

Однако, я люблю и сладкоголосого Пушкина, и напевного Некрасова не одинаково. Пушкин мне ближе в прозе, а Некрасов в поэзии. Такой ответ вряд ли мог быть предусмотрен в опроснике 19 века. Но он искренен. Я знадю наизусть ╚Евгения Онегина╩, ╚Медного всадника╩ и многие другие крупные и мелкие вещи Пушкина, проигрываю строфы в голове каждый день, а вот Некрасов-поэт мне по духу ближе. Эстету 21 века трудно понять меня, но литераторы 1910-х годов как раз бы и поняли. Очень многие. И, в первую очредь, Александр Блок. Ведь все эти последователи всякого рода украденных из Европы измов не жили нормальной человеческой жизнью, а подсматривали за ней сквозь замочные скважины, занимались слововихлянием. Исключений было мало, в том числе начавший тоже вихляться, но разломавший щель до размера ворот и вставший в полный рост Маяковский. Страстно желавший скукожиться, но так и оставшийся беспутным ломиком для вскрывания сейфов Есенин... Салонный бабник Блок, вдруг разродившийся абсолютно гениальным ╚Двенадцать╩, поставившим его выше всех поэтов начала 20 века калейдоскопом образов, где ╚в белом венчике из роз впереди Иисус Христос╩ находится в гениальной диалектике с образом ╚Помнишь, как бывало, Брюхом шел вперед, И крестом сияло Брюхо на народ╩, образуя тонкую нить ассоциаций вневременных, понятных, как современникам, так и нам, и нашим будущим потомкам. Блок вошел в современную жизнь едва ли не первым из всех поэтом сереборяного века, да так плотно, что заслонил собою почти всех, встал рядом с Горьким на равных. А Ахматова так и осталась в согнутой позе, подглядывая замочную скважину за истинной жизнью.

Ваше заявление, что Ахматова вышла из Майкова, а тот из Пушкина, что делает ее творческой внучкой Александра Сергеевича, смешно и в сути своей, и в образности. Если уж доходить до оценок, то Майков был всегда рядовым поэтом в окружении своих современников, автором строчек, которыми затыкали дыры в верстках журналов, вытускаемых Некрасовым и другими. Никто н икогда не спросил ни у кого: ╚А что там новенького написал наш Майков?╩ Но был на слуху, был всегда рядом с издателями, поэтами, писателями, красуется на даггеротипах того времени рядом с великими, никогда с ними не спорил, всегда был лоялен и к властям, и к художественным направлениям, примыкал к тем, кто зявлял о том, что прирдерживается теории ╚искусство для искусства╩, хотя тот же А. К. Толстой при этом был очень яркой фигурой в реалистической прозе и натурпоэзии, а также соавтор бессмертного К. Пруткова. Что общего у Майкова с бешеным, темпераментным, воспламеняющимся по нескольку раз в день, не только нашедшим еще в щенячьем возрасте свою дорогу в поэзии, но и открывший путь туда целым народам Пушкиным? НЕ найдете ничего общего у них и в силлабике, и в архитектонике стихотвторений, если не поднатужитесь до того, что впору будет надорваться. Цветаева куда ближе к Пушкину по своей образности и звукописи, чем Ахматова, она напрямик вышла из Пушкина, без майковский пробирок, привнеся в поэзию вместо африканской страсти душевную теплоту вовсе не Татьяны Лариной, а Наташи Ростовой

Да и не доношу я на вас, не доношу. Вы сами выступили на стороне Резуна и, следовательно, на стороне Власова. Но прямиком не было, конечно. Прошу прощения. В раже спора воспринял вас зха Аргошу, почитающего автора панегерика о генерале русским, а не немецким писателем. И не агрессивен я. Просто ощущаю себя снова в 1968 году или как ЧУВСТВОВАЛИ И ДУМАЛИ отцы наши в октябре 1941-го: ╚ДАЛЬШЕ ОТСТУПАТЬ НЕКУДА: ПОЗАДИ МОСКВА!╩

Ие

Вы пробовали хоть раз пить водку из горлышка в подворотне в летнюю жару? Чтение Пушкина такое. Ибо кайф наступает мгновенно. А чтение Ахматовой и Майкова это красное вино за пустым столом с мыслью, что хорошо бы сюда жаркое из оленины, да только где денег взять? А переводчик с китайского и древнекорейского Ахматова хороший.

Валерий


274721 "Олег Любимов - Дуализм, или Учение В.В. Розанова?" 2007-05-31 15:42:34
[158.250.29.217] ВМ /avtori/lipunov.html
- Сталин, конечно, зло. Но он всего лишь часть огромного зла, породивашая и его самого, и, слава Богу, уничтоженная им же самим.

Самое большое зло, это не тиранчики порожденные романтиками революционерами и бомбистами. Зло, самое страшное имеет гораздо менее отталкивающие формы. Это седобородые теоретики (Маркс и Энгельс), это сообразительный мальчик Ульянов, это либералы всех мастей. Это, наконец, самый талнтливый член партии (б) - товарищ Троцкий, и сонмища будущих мучителей и жертв (в одном лице) репрессий.


274720 "" 2007-05-31 15:38:25
[77.241.36.3] Василий Пригодич
- В.Куклину

Дорогой Валерий!

С Вами полемизировать очень сложно. Вы наклеиваете ярлыки, оскорбляете оппонента и доносите, доносите, доносите.

Помнится, мы с вами обсуждани проблему сохранения памяти о героях Великой Отечественной и вы выступали на стороне изменников Родины Резуна и генерала Власова.

Это политический донос. А когда, простите, я выступал на стороне Власова.

Все Ваши инвективы фантазийны. Только один штришок. К.М.Азадовский встречался в 1968 г. (100-летие Горького) с баронессой Будберг-Закревской-Уэлс и т.д. В разные годы эту великолепную женщину звали-величали по-разному (пару фамилий я пропустил). Она приезжала к Горькому несколько раз из-за границы (и в особняк Рябушинского, и в Тессели). По ее словам, Горький смертельно боялся Усатого Хозяина (и правильно делал).

Валерий! А почто Вы столь агреесивны. Только слабый человек может скандалить, оскорблять, нападать беспричинно и т.д. По-настоящему агрессивный человек скрыт маской учтивой любезности. И не проявляет агрессивность только потому, что не желает.


274719 "Олег Любимов - Дуализм, или Учение В.В. Розанова?" 2007-05-31 15:32:12
[194.85.228.106] снова туда
- Вот вот! Горький был и остался ПИСАТЕЛЕМ А где его хулители?


274718 "Олег Любимов - Дуализм, или Учение В.В. Розанова?" 2007-05-31 15:22:13
[172.21.11.65] Ия
- Миллионы женщин мыли и моют полы,но только единицы избраны Богом,и им дано писать стихи. У каждого читателя есть свой поэт и наоборот... И А.С.Пушкина обыватели дразнили по-разному, вы же знаете. Но ЕГО мир образов и мыслей доступен будет всем до скончания века, а где хулители? Кто их знает? Кому нужны они? Для меня утро начинается строчной из Бродского, а настроение поднимает А.С.П. /Шутка./


274717 "Олег Любимов - Дуализм, или Учение В.В. Розанова?" 2007-05-31 15:06:11
[84.190.212.235] Антонина Шнайдер-Стремякова
- Лом: ╚Сталин порождение своего времени, порождение тьмы невежества и дикости, великий губитель народа и полная бездарность...╩ Низко, сударь, кланяюсь, что не оспариваете хотя бы это.


274716 "Олег Любимов - Дуализм, или Учение В.В. Розанова?" 2007-05-31 14:52:28
[194.85.228.106] снова туда где море огней
- с интересом читал обсуждение Горького Речь ведь идет не о сильном писателе Горьком или заштатном садовнике Сладком. Важно чтобы ни в отношенееии ни того ни другого никому не было позволено голословно заявлять, например, о том что они кому то что то лижут если они этого не делают. Даже если человека мучают подобные сны это не повод их принимать за реальность. А если человек считает себя научным работником, то нужно постараться не навязывать никому свои "научные" интуиции. От этих интуиций уже просто воротит. Кстати интересно что багно по польски это именно что то вроде плесени на болотах, материал взят из wikipedii:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Bagno_(geografia)


274715 "Олег Любимов - Дуализм, или Учение В.В. Розанова?" 2007-05-31 14:45:15
[85.94.55.130] LOM /avtori/lyubimov.html
- Сталин порождение своего времени, порождение тьмы невежества и дикости, великий губитель народа и полная бездарность... Книг он не читал (это известно из воспоминаний его приближенных), людей одаренных и талантливых ненавидел. Как попала к нему на стол книжка Пастернака? - загадка. Решал, видно: казнить, не казнить...


274714 "Олег Любимов - Дуализм, или Учение В.В. Розанова?" 2007-05-31 14:29:24
[91.65.252.150] Валерий Куклин
- Ие

Пушкин не мыл полов, потому что у него были в собственности дворовые девки. Ахматова не мыла полов, потому что почитала дворовыми девками и своей собственностью свободных советских, кормящих ее ленинградских и ташкентских женщин, которые искренне любили ее саму и ее болтовню обо всем и ни о чем. Ведь так и не осталось никаких серьезных воспоминаний о характере ее бесконечных бесед в ленинградских квартирах. Так - одни ностальгические сопли о "старой жизни".

Но пистолет свой перед всеми дуэлями Пушкин чистил сам!!!


274713 "Олег Любимов - Дуализм, или Учение В.В. Розанова?" 2007-05-31 14:25:19
[91.65.252.150] Валерий Куклин
- Ие еще

"Можно оправдать полезностью народу деятельность ... гениев", - пишете вы в осуждение. А мне ваша мысль по нраву. Иначе и нет смысла писать. Бесполезного дерьма и без литературы на свете полно. Добрую треть стихотворений Пушкина можно выкинуть в связи с их бесполезностью. Но попробуйте обойтись без оставшихся стихов! А без всей Ахматовой именно НАРОД жил в течение десятилетий нормально, плодоносил, развивался. С приходом ахматоносцев к власти НАРОД СТАЛ ЖИТЬ ПЛОХО, принялся вымирать.

Мне только что принесли на прочтение двухтомник Давида Самойлова. Стал перелистывать - помню наизусть, оказывается, ВСЕ СТИХИ его. И ведь не учил никогда. А Ахматову раза три перечитывал сборник - брал в дорогу с собой - и башке пустота, не могу припомнить и строчки. И в голове постоянная мысль о том, что последний муж ее - профессор - стирал Аннне Андреевне ее исподнее. Женщин последняя деталь восхищает, меня коробит.

Такое уж воспитание - человек должен быть трудоголиком. Иначе он - обзьяна, согласно М. Шагинян и ее "Мес Менду".

Валерий


274712 "Олег Любимов - Дуализм, или Учение В.В. Розанова?" 2007-05-31 14:24:18
[172.21.11.65] Ия
- Вам не нравится ее поэзия? И при чем тут полы? А.С. Пушкин тоже не мыл полов. И, наверное, отдубасил бы палкой за такой вопрос. В ваших оценках творчества поэтесы чувствуется простая личная неприязнь и непринятие ее творчества вообще.


274711 "Олег Любимов - Дуализм, или Учение В.В. Розанова?" 2007-05-31 14:22:55
[84.190.212.235] Антонина Шнайдер-Стремякова
- Солдатов: ╚Это трагедия обманутого, необразованного народа, оболваненного, благодаря таким панегирикам...╩ Не поняла это у меня панегирик Ахматовой? Так она в нём не нуждается. Её стихи лучший панегирик ей и есть. Или она должна была грешить против исторической правды и не передавать голос ╚благодарного народа╩?


274710 "Олег Любимов - Дуализм, или Учение В.В. Розанова?" 2007-05-31 14:08:47
[91.65.252.150] Валерий Куклин
- Солдатову еще

Насчет гения и злодейства у Пушкина - это тема весьма дискуссионна. В конце концов, доказано, что Сальери не убивал Моцарта, что французский шпион в Австрии, он же великий драматург Бомарше придумал эту байку сугубо в политических и в личных корыстных своих целях, но, тем не менее, злодейство и гений ходят всегда рука под руку - и подспудно это знает каждый из нас.

Сталин был действительно гением государственного строительства, равным, быть может, во всей предыдущей истории человечества лишь Октавиану. Но поднимать этот вопрос здесь - занятие бесполезное. Общество еще не созрело до того, чтобы трезво оценить роль Сталина в спасении славянской культуры, оттягивании национальной катастрофы на три четверти века. Вот когда в Кремле сядет на трон китаец или перс, тогда и появятся в недрах поверженной страны истинные аналитики.

Валерий


274709 "Олег Любимов - Дуализм, или Учение В.В. Розанова?" 2007-05-31 13:57:24
[91.65.252.150] Валерий Куклин
- Ие

Не согласны - возразите. Вы знаете хоть об одном факте, чтобы Ахматова опровергла признание ее тунеядкой? Я - нет. служила ли она хотя бы даже письмоносицей? Вымыла ли хоть раз хотя бы за самой собой посуду? Поставила ли хоть раз чанйник на плиту к приходу гостей в дом, где она всегда была лишь гостьей, пусть и желанной, но обузливой? Постирала ли сама себе хоть раз, простите, трусики? Подмела ли хоть раз пол?

Валерий


274708 "Олег Любимов - Дуализм, или Учение В.В. Розанова?" 2007-05-31 13:47:28
[91.65.252.150] Валерий Куклин
- Солдатову

Почему я знаю что-то лучше тебя, Олег? Первым стал петь дифирамбы Сталину Пастернак или не первым - в том ли соль? Соль в том, что ВСЕ ЗНАЛИ, что на столе Сталина лежит в течение многих лет книжица Пастернака. Других современных ему поэтов Сталин практически не читал. Даже Маяковского. Потешная история его записки о том, что М. является и остается лучшим и так далее широко известна, повторяться не стану.

Об Ахматовой Сталин вряд ли даже слышал до опубликования речи Жданова, в которую была сунута ее фамилия только потому, что сия дама нигде никогда в стране диктатуры пролетариата не работала, жила приживалкой и бесконечно многог говорила о невыносимых страданиях, перенесенных от большевиков. На поэтические достоинства Анны Андреевны было политикам наплевать. В равной степени мог бы попасть на язык Жданову и Городецкий, поэт более значительный, чем Ахматова, тоже ленинградей и серебреновековец. Или, на крайний случай, Арсений Тарковский.

Но она была женщиной, потом с порочной репутацией, тем самым оттеняла собой бывшего милицейского оперуполномоченного Зощенко, а слишком многих людей громить Жданову не хотелось - вот и остановились на ней. Мне думается, вся эта канитель была организована всякими там помощниками секретаря ВКР)б) именно по этому сценарию. Из детей и внуков той обслуги первых и вторых бывших большевиков и родились нынешние кремлевские чины, разоблачающие происки своих отцов и дедов.

Самому Жданову и даже Сталину было глубоко наплевать на писателя и поэтэссу, они мыслили категориями макро, каки всякие государственного масштаба чиновники. Об этом Светлов беседовал как-то со студентами Литинститута. Но это - тоже весьма известная история.

Из всей этой переписки вылезла однеа любопытная деталь: сторонник Резуна и авторесса дедушки Голодного сошлись во мнении о порочности Горького, основываясь на слухах и сплетнях. Это говорит о симптоме в литературном оществе ДК. Обое не посчитали нужгным обратить внимание на фактографию, представленную тобой, мной, Лорченковым, но с наглой уверенностю ухватились за ДОМЫСЛЫ и ФАЛЬШИВКИ. Се ля ви...

Валерий


274707 "Олег Любимов - Дуализм, или Учение В.В. Розанова?" 2007-05-31 13:33:58
[85.94.55.130] LOM /avtori/lyubimov.html
- Антонине Шнайдер-Стремяковой

Милая дама, это трагедия обманутого, необразованного народа, оболваненного, благодаря таким панегирикам... Боялись, боялись, боялись Вспомните Шаламова, Солженицына


274706 "Олег Любимов - Дуализм, или Учение В.В. Розанова?" 2007-05-31 13:30:05
[172.21.11.65] Ия
- "...То есть - полная противоположность сытой зазнайки и бесполезной народу в трудную годину Ахматовой. "

Валерий Васильевич! Бог с вами, разве можно так! Не любите поэзию Ахматовой и Цветаевой и не любите себе на здоровье. Ведь так можно договориться Бог знает до чего...и оправдать "полезностью для народа" любое преступление почитаемых вами гениев.


274705 "Олег Любимов - Дуализм, или Учение В.В. Розанова?" 2007-05-31 13:20:54
[91.65.252.150] Валерий Куклин
- Наше с Вами отношение к Горькому резко расходится. Этот гуманист воспел чекистов-негодяев и всю рабскую пирамиду Беломорканала. Что он писал в "Правде" о Васильеве...

Покорнейше прошу не обращаться ко мне с советами: почитайте публицистьику в газете "Новая жизнь" и т.д. Краска стыда заливает мои щеки, НО я - начинающий робкий специалист по истории русской литературы конца 19-начала 20 вв.

Выход двухтомника в 1898 г. сделал Горького состоятельным человеком (переводы0, но не миллионером. Пьеса "На дне" имела ошеломительный успех. ТОЛЬКО В РОССИИ было продано 100 000 экземпляров (ничего подобного никогда не было). Но и это не сделало Горького миллионером.

Горький не был близок к Муссолини. К нему были вхожи Д.Мережковский и З.Гиппиус. Они-то и устроили пару встреч писателя и диктатора (ребенка - по сравнению со Сталиным). Горький боялся Сталина и был УБИТ...

Пригодичу (продолжение)

Признаюсь, меня удивляет ваше стойкое желание пользоваться ни фактками, ни документами, а сплетнями. Горький не воспевал чекистов и рабскую пирамиду БеломорКанала. Это плод фантазии перестрочников и вашей. Горький написал всего одну статью о той поездке писателей на БК, о которой я писал ранее. В ней он больше хвалил молодых писателей за то, что те были и любознательны без меры, и трудолюивы, и что они таскали тачки с камнями по мосткам, ели тюремную баланду добровольно и так далее. А еще он соглашался с тезисом, что уголовников надо приучать к физическому труду, дабы они получали удовольствие от созидательной деятельности. С победой первой криминальной революции в России, апостолом которой вы себя почитаете, именно этот тезис Горького стал бранным. Между тем, в большинстве стран мира этот тезис Макаренко по перевоспитанию уголовников был принят за резонный, принят многочисленными судопроизводствами, как эффективный. Только в среде самих уголовников и активистов перестройки оный считается вредным для здоровья и так далее. И тут мы с Горьким с вами и с Ленькой Пантелееевым действительно расходимся.

Помнится, мы с вами обсуждани проблему сохранения памяти о героях Великой Отечественной и вы выступали на стороне изменников Родины Резуна и генерала Власова. Потому я понимаю, что вам неведомо о том, что сидевший с 1939 года во 1941 год врагом народа, бывший чекист и будущий писатель Медведев стал командиром особого партизанского отряда, находившегося под непосредственным началом Сталина, который в конце войны уступал по численности лишь партизанской армии Ковпака. Знаменитый разведчик Кузнецов был одним из винтиков этого отряда. Сам Медведев окончил войну дважды Геоем Советского Союза. Это я к тому, что чекисты времен Горького были разными, не чета тем, что шурудили в недрах соввласти в нашую с вами молодость.

Что касается ╚рабской пирамиды Беломорканала╩, то я уже советовал вам пообщаться с еще оставшимися в живых жертвами этого сооружения и вообще ГУЛАГа, в том числе и с народным артистом СССР Емельяновым. Много будет в современной России бывших жертв несправедливых судов, которые станут через какое-нибудь там время знаменитыми актерами кино и театра? Уверен ни одного. А в тоталитарном режиме ими стали и Жженов, и Емельянов, и Смоктуновский, и многие другие. И Горький знал о будущем подобных жертв. Ибо был гением, которого ненавидит нынешняя победившая Россию плесень. О самой стройкке Горький более ничего, кроме той статьи, не написал, как мне известно, но дважды выступил устно: перед съездом писателей и перед каким-то партийным собранием или чем-то там еще, где обратил внимание слушателей на то, что зэков кормят малокалорийно, скудно и без модных в то время витаминов, что среди них много вшивых, что рабочий день их непомерно долог (и тут же с 12-часового двухсменного рабочего дня весь БК был переведен на трехсменку по 8 часов), что зэки сами стали инициаторами создания бригадного подряда и социалистического соревнования этих самых бригад и все это было правдой, задокументировано и является историческим свидетельством, а не сплетней. Кстати, в Постановлении совправительства о выпуске на волю 2 миллионов жертв ежовщины и строителей БК было отмечено, что первым о злоупотреблениях в области судопроизводства вслух заявил именно покойный к тому времени Горький.

Статью Горького в ╚Правде╩ о Васильеве не читал. Зато хорошо помню письма и документы из архива Павла Васильева, почитавшего себя поэтом сибирским, но бывшего, по сути, казахстанцем, а потому возрожденного для внимания московской и ленинградской богемы именно казахстанцами в 1960-х годах. В журнале ╚Простор╩ по инициативе Ивана Шухова были опубликованы оные. Там Васильев с большой теплотой и благодарностью отзывался именно о Горькорм, как о человеке, который ввел его в большую литературу, едва ли не первым оценил высокий его поэтический дар и свел с самыми заметными фигурами литературы России. О бо мне ио вас много напишет столько прочувствованных слов людей? О Горьком писали так тысячи писателей и поэтов! Если вспомните участников ╚Набата╩, издававшихся за счет Горького еще до ВОСР, то окажется, что едва ли не вся лучшая литература изучаемого вами периода увидела свет благодаря именно Алексею Максимовичу. А Васильев... Он ведь исчез. Никаких ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ И ДОСТОВЕРНЫХ ИСТОЧНИКОВ о его якобы аресте и якобы расстреле до сих пор, как мне помнится, не обнаружено. Слухи и домыслы штука коварная. Когда я впервые лет десять тому назад попал на Франкфуртскую книжную ярмарку, первый же встреченный мною издатель заявил во всеслышание: ╚Куклин, ты, что ли? А говорили, тебя в перестройку шлепнули!╩

Насчет финансовой состоятельности М. Горького в 1898 году. Двухтомник этот не был первой его книгой. И переводов было уже немало в Германии, как мне известно, было две книжки. И платил Горький, не в пример нынешним писателям, налоги в царскую казну честно. Вот, согласно данных Третьего жандармского управдления, налогов заплатил в тот год Горький с суммы, равной одному с лишним миллиону ассигнаций. И это был первый в истории России настоящий литературный профессионал-миллионер. Если бы он утаил хотя бы одну копейку дохода от жандармов, то сел бы. Но уже не как политический преступник, а как уголовный. Но для вашей власти победившего криминала такие тонкости не имеют значения: политический-уголовный, все равно зэк. Не правда ли? Кстати и 100 000 экземпляр двухтомника это тираж по тем временам колоссальный, большим выпускал Сытин только полукопеечные издания ╚Общей библиотеки╩ (у меня лежит Кнут Гамсун такого издания в библиотеке). В мире не было в 1898 году писателей, имеющих такие тиражи двухтомников; даже Луи БуссенарЖ, Эжен Сю и присно с ними Майн Рид и прочие не достигали такой популярности в своих странах. Самый в те годы в США популярный Джек Лондон имел максимальный тираж за ОДНУ книгу 45 тысяч экзмепляров.

Просить меня покорнейше не следует. Я из низов. В аристократы не рвусь. О людях сужу не по словам их, а по их делам. А перечитывать вам ╚Новое время╩ и не советовал. Подшивка этой газеты за 1917 год стоит на антикварном рынке сейчас нескольких десятков тысяч евро, которыми вы вряд ли располагаете. Остальные статьи М. Горького до 1920-го года публиковались в ряде других изданий, на сбор которых вам бы понадобилось еще больше времени, и денег. Потому вы слукавили я вас отослал к полному собранию сочинений МГ, а не к ╚Новому времени╩. А песу ╚На дне╩ ваши товарищи по оружию с репертуара МХАТа сняли. И в Германии давно уже не ставят. Но насколько современна она сейчас и там, и тут! ╚Гамлета╩ я бы мог поставить пристойно, а вот ╚На дне╩ не взялся бы. Нет в России достойных для этой пьесы актеров. Одни ушли, а другие так ничему и не научились. Дети, внкуки, бляди верных соратников Горбачева-Путина-Ельцина... А просто талантов нет. Профессионалов, ремесленников нет. Одни звезды.

Вы пишете: ╚Горький не был близок к Муссолини. К нему были вхожи Д.Мережковский и З.Гиппиус. Они-то и устроили пару встреч писателя и диктатора╩. Откуда вы взяли эту фигню? Если бы вы в 1960-70-е годы побывали хоть раз в музее Ленина в Москве, то увидели бы в одном из залов оного фото 1912 года, где два выдающихся социал-демократа тогдашнего времени Ленин и Муссолини играют в шахматы в доме Горького на Капри в присутствии будущего великого пролетарского писателя. На фоне Средиземного моря и белых перил. Эмигрантов с 1919 года Мережковского и Гиппиус Муссолини к себе бы и на пушнчный выстрел не подпустил в те годы, когда Горький жил в Италии, то есть до прихода Гитлера к власти и принятия четой писателя и поэтэсы решения служить международному фашизму. Горький патологически брезглив был по отношению к таким людям, как Г и М, хотя и признавал талант второго и недюжинные способности первой.

Насчет убийства Горького это версия, выдвинутая НКВД для свержения Ягоды и передачи дела этого в суд. И были опять-таки до этого СЛУХИ, СПЛЕТНИ, ДОМЫСЛЫ. Но вы откровенно поддерживаете версию якобы ненавистных вам большевиков второго поколения, ибо вам она угодна для дискредитации тех же Горького и Сталина. А ведь диктатор заплакал, услышав о смерти писателя. Станет плакать Путин, когда помрет Солженицын? Горький прожил трудную, полную лишений и голода молодость, болезнь туберкулезом в те годы, когда не было еще даже таблеток ТАБС, а лечиться можно было лишь на курортах да с определенной диетой. Имел огнестрельную рану в груди, полученную в результате неудачного суицида, что говорит не только о дырке в теле, но и о перенесенном нервном заболевании. При этом он любил многих женщин страстно, много курило, любил вкусно поесть, хорошо выпить, пошалить, похвастаться былой силушкой, до самой практически смерти работал, как одеоржимый: прочитывал до 120 машинописных страниц рукописей молодлых в день, редактировал их, вел переписку с несколькими сотнями людей, с помощью, впрочем, трех секретарей, которых загружал работой так, что молодые к концу дня падали с ног от усталости. При этом все время куда-то ездил, чего-то пробивал, кому-то помогал, кого-то спасал, , где-то заседал, всегда во все вникал, все принимал близко к сердцу. И, тем не менее, дожил до 67, кажется, лет, что в 1936 году во всем мире признавалось глубокой старостью и отходом в вечный мир вовремя. Убивать Горького Сталину не было ни политического, ни экономического смысла, ибо прагматичный диктатор вовсю пользовался международным авторитетом писателя для налаживания международных культурных, а вместе с тем и шпионских связей. Ему, как никому другому в мире, безвременная кончина Горького была невыгодной. Тем более, что Сталин почитал Горького едва ли не другом своим, а друзей с годами вокруг ИВ становилось все меньше.

╚Горький боялся Сталина╩, - заявляете вы. Откуда вы взяли это? Все источники письменные говорят о том, что Горький УВАЖАЛ и едва ли не ЛЮБИЛ Сталина. Ибо вождь народов дал писателю возможность воплотить на склоне жизни все его мечты о культурной революции в России: начиная от созданич творческих союзов, кончая морем киноклубов. Откуда у вас, С. С., столько спеси по отношению к Горькому? Отчего вы почитаете себя лучшим ценителем человеческих душ, чем дружившие с Горьким многие годы Лев Толстой и Антон Чехов? Вы замечательный поэт, в чем я убедился, но историк литературы вы аховый, ибо вы подгоняете под свои сугубо кабинетные, подчерпнутые из желтопрессовой периодики представления живых некогда людей, унижаете и похабите память о них во имя не интересов своих даже, а ради услужения нынешней культурной политике.

Валерий


274704 "Олег Любимов - Дуализм, или Учение В.В. Розанова?" 2007-05-31 12:59:13
[84.190.212.235] Антонина Шнайдер-Стремякова
- ╚Этот гуманист воспел чекистов-негодяев и всю рабскую пирамиду Беломорканала. Что он писал в "Правде" о Васильеве...╩ Уважаемый Сергей Сергеевич, давайте не будем так строги в оценке великого мастера слова и сами попробуем перенестись в то страшное время. И как действовали бы мы?

Спасибо Вам за объективность: ╚Пьеса "На дне" имела ошеломительный успех. ТОЛЬКО В РОССИИ было продано 100 000 экземпляров (ничего подобного никогда не было). Но и это не сделало Горького миллионером. Горький не был близок к Муссолини. К нему были вхожи Д.Мережковский и З.Гиппиус. Они-то и устроили пару встреч писателя и диктатора (ребенка - по сравнению со Сталиным). Горький боялся Сталина и был УБИТ...╩

Если все специалисты по русской литературе будут следовать такой объективности, история литературы не будет искажена для будущего поколения.


274703 "Олег Любимов - Дуализм, или Учение В.В. Розанова?" 2007-05-31 12:36:07
[84.190.212.235] Антонина Шнайдер-Стремякова
- Господа, кощунствовать над именем Анны Ахматовой, величайшей русской поэтессы, значит, не быть патриотом русской земли, не любить и отрицать русскую поэзию, не желать её величия и развития.

Олегу Любимову. В приведённой Вами цитате:

И благодарного народа Вождь слышит голос: "Мы пришли Сказать, - где Сталин, там свобода, Мир и величие земли!"

поэтесса не грешит против исторической правды и более ничего. Это голос ╚благодарного народа╩ не её. Язвительный тон автора интересной статьи уважаемому Пригодичу мне непонятен.


274702 "Олег Любимов - Дуализм, или Учение В.В. Розанова?" 2007-05-31 10:33:23
[85.94.55.130] LOM /avtori/lyubimov.html
- Дорогой Валерий, спасибо за внимание! Полностью согласен с Вами в оценке личной жизни Горького. Но вот Вы говорите, что Сталин гений. А ведь гений и злодейство вещи несовместные. Не так ли?

Сергей Сергеевич! Ахматова замечательный поэт, но как быть с такими строками:

И благодарного народа
Вождь слышит голос:
"Мы пришли
Сказать, - где Сталин, там свобода,
Мир и величие земли!"

Понять женщину можно, простить Поэта нельзя. Если не ошибаюсь, первым начал петь гимны Сталину великий Пастернак. Или ошибаюсь, простите Вы ведь знаете лучше.


274701 "Маркс Тартаковский - САМАЯ КОРОТКАЯ ВОЙНА" 2007-05-31 10:19:44
[91.65.252.150] Валерий Куклин
- Приглдичу

Все-таки, Сергей Сергеевич, вы старательно разочаровываете меня. Будучи будто бы специалистом по литературе конца 19 - начала 20 века, вы пользуетесь больше слухами и спелятнями в своих оценках литераторов того времени, нежели документами и фактами. К вашему сведению, Есенина перед войной не только не запрещали к чтению, но и ИЗДАВАЛИ и в столичных, и в провинциальных изданиях. У меня в Джамбуле был томик его стихов 1936 года, выпущенный в Ташкенте, в котором был ряд стихотворений по тем временам антиполитических: "Я не знаю, что будет со мною. Может, в новую жизнь не гожусь. Но и всех ж не хочу я стальною Видеть бедную, нищую Русь".

Кроме того, на черном рынке в 1970-е годы мне в руки попадали книги и 1927, 1939 годов. Тиражи не ахти какие, но нынешним поэтам и не снились: от 10 до 30 тысяч, обложки тонкие, страниц по сто-сто пятьдесят, цена грошовая - свидетельство того, что раскупались эти книжки мгновенно, точно так же, как пятикопеечные книжкни "Дешевой библиотеки" Сытина. Во время войны и после издавали Есенина так часто, что вести учет книг нет возможности. Ругали его чиновники, а народ читал, издатели работали на спрос. Не публиковались лишь: цикл "Москва кабацкая", порнографические опусы типа "Не вычеркнуть из нашей жизни ночь...", предсмертную записку да незаконченный роман "Яр". Даже откровенные пасквили на советский строй типа "Страна негодяев" печатали.

После 1968 года ежегодно печаталось до двадцати сборников Есенина в стране. Но спрос был выше предложения - это факт. До дальних деревенек эти дешевые и, стало быть, очень раскупаемые книжонки не доходили, люди пользовалис ручкой и чернилами для практики писания и закрепления не особо большой грамотности своей на листочках двухкопеечных тетрадей и блокнотиков - переписывали стихи поэта. У меня есть фронтовая записная книжка советского сержанта с потеками крови и пятью стиотворениями Есенина. Со сноской: "Из книги Есенин, издательство Недра 1930 год".

Но вы-то - петербуржец - имели возможность и переплатить на Литейном червонец за десятикопеечную книжку какого-инибудь там 1947 года, а потому имели наверняка в своей библиотеке сборник Есенина едва ли не с момента своего рождения. Отчего ж вы печалитесь о тех, кто либо не имел такой возможности, либо пожадничал искомый червонец? Кто хотел читать Есенина - тот его читал. Я был в экспедиции в глухомани сибирской - в селе Екимчан, что на три сотни километров к северу от нитки БАМ-а - видел на полке у одного местного охотника-промысловика в 1977 году книгу Есенина 1927 года выпуска. "От деда осталась, - объяснил он. - Вот почитываю иногда. Душевно пишет зараза".

Что касается воспевания Горьким чекистов, то таковых я не читал, но слышал голословных утверждений, без приведения цитат и ссылок на издания много. Да и чекисты в горьковское время были разные - не наши с вами современники. Я лет нсколько назад тут спорил с Аргошей о писателе Медведеве. Он был чекистом, сел в 1939 году по ежовскому делу, как враг народа, был выпущн с началом войны без реабилитации и назначен командиром ОСОБОГО оторяда в непосредственном подчиеннии Сталина, базировавшемся на территории Украины. Создал второе по величине (после армии Ковпака) партизанское соединение за линией фронта, был непосредственным руководителем знамениого разведчика Кузнецова, дважды Героем Советского Союза. То есть - полная противоположность сытой зазнайки и бесполезной народу в трудную годину Ахматовой.

Пришли гости, надо кормить их, развлекать до прихода жены, потому продолжение следует...


274700 "" 2007-05-31 10:02:10
[87.248.175.105] Владимир Лорченков
- Ув. дедушка Кот. Я давеча читал воспоминания какого-то старорежимного доктора, при красных бывшего тюремным врачом. По его словам, Горький спас заступничеством перед самим Ульяновым одного из великих князей, и приютил того с женой у себя дома до того, как выбил им разрешение покинуть Россию. Еще Горький получил разрешение на освобождение других великих князей, но гарнизон, узнав об этом (и до получения официально документа) тех расстрелял. Это я не к тому, что человек-Горький был хорошо. Просто все мы и с Божеским и с дьявольским. И жертвы и палачи.


274699 "Маркс Тартаковский - САМАЯ КОРОТКАЯ ВОЙНА" 2007-05-31 09:30:16
[91.65.252.150] Валерий Куклин
- MIGnews.com - у

Какое имеет значение опрос тех, кто ничего не решает? Тем более опрос тех, кто толком и не помнит войны 1967 года? Тем более - опрос лиц, которым со школьных лет общество забивают башки тезисами сиюминутной государственной политики в оправданиями причин и движущих сил той весьма все-таки странной войны? Тем более - опрос лиц, которых больше сейчас интересует судьба самих себя, живущщих под арабскими бомбежками, и судьба близких им людей? Такого рода вопросов рождается множество при чтении вашего возражения Тартаковскому.

Проводить подобные опросы - все равно, что было бы проводить весной 1945 года опросы японцев о правомерности принятия ими под королевскую корону Японии в 1904 году Южного Сахалина и Курил. Но даже в тот момент и в то время логики в задании подобного вовпроса было бы больше, чем в проведенном ныне в Израиле.

Ибо Израиль - государство, созданное на территории Ближнего Востока искусственно из лиц, не родственных даже кровно друг другу, а всего лишь единоверцев, а Япония формировалась в качестве этноса более двух тясячелетий на территории островов, омываемых китайскими морями и Тихим океаном в качестве некого семейного клана да еще до 1868 года в отрыве от всей мировой цивилизации.

Лично я ценю мужество израильского нарлда, умудряющегося, пусть даже с помощью иностранных держав, выживать в бесконечной, еждедневной войне, длящейся вот уже три поколения, с мусульманами, которые для истинных иудеев и не люди вовсе. Но был ли в вашем вопроснике сформулирован хоть один вопрос, касающийся именно этого тезиса? Уверен, что нет. Равно как вопросник и не затрагивал проблем веры внутриконфессоинальных. А без разрешения в сознании опрашиваемых израильтян даже этого небольшого числа стоящих перед иудейским народом проблем, без анализа спецами полученных результатов все приведенные вами проценты представляют собой не более чем, как политическую спекуляцию, манипуляцию общественным сознанием.

А вот работа Тартаковского и глубока по содержанию, и умна. и аналитична по-настоящему. Если хотите, он - больший патриот Израиля, хоть и живет в Германии, чем вы, живущий, по-видимому, в самом Израиле.


274698 "Олег Любимов - Дуализм, или Учение В.В. Розанова?" 2007-05-31 09:05:04
[91.65.252.150] Валерий Куклин
- Поповой

Полноте, Алла Олеговна. С чего так вас понесло? Не упоминал вас я в эпистоле. И в мыслях не было сравнивать вас с поэтами так называемого "серебрянного века". Перечитайте свои стихи через одно со стихами Блока - и поймете почему.

Более того, к вам лично, как к человеку, я отношусь едва ли не с восхищением. Мало найдется литераторов, способных, как вы, быть твердыми в своих убеждениях и принципах. Ибо большинство литераторов по сути своей склонны лебезить и вертеть хвостиками. Тем мне в большей своей части и несимпатичны. А вы - мой противник категоричный и серьезный. Противник в деле нелепом - в словесной перебранке.

Но Горького вы - я уверен - почитате. И ваши замечания Пригодичу по поводу Есенина и так далее мне очень симпатичны. Я уж говорил, что уважаю вас, как критика, больше, чем как поэта, и все чаще убеждаюсь в том, что прав.

Валерий


274697 "" 2007-05-30 22:55:49
[77.241.36.3] Василий Пригодич
- В.Куклину

Дорогой Валерий!

Наше с Вами отношение к Горькому резко расходится. Этот гуманист воспел чекистов-негодяев и всю рабскую пирамиду Беломорканала. Что он писал в "Правде" о Васильеве...

Покорнейше прошу не обращаться ко мне с советами: почитайте публицистьику в газете "Новая жизнь" и т.д. Краска стыда заливает мои щеки, НО я - начинающий робкий специалист по истории русской литературы конца 19-начала 20 вв.

Выход двухтомника в 1898 г. сделал Горького состоятельным человеком (переводы0, но не миллионером. Пьеса "На дне" имела ошеломительный успех. ТОЛЬКО В РОССИИ было продано 100 000 экземпляров (ничего подобного никогда не было). Но и это не сделало Горького миллионером.

Горький не был близок к Муссолини. К нему были вхожи Д.Мережковский и З.Гиппиус. Они-то и устроили пару встреч писателя и диктатора (ребенка - по сравнению со Сталиным). Горький боялся Сталина и был УБИТ...


274696 "Алла Попова - Медовый мираж" 2007-05-30 22:46:10
[77.241.36.3] Василий Пригодич
- Дорогая Алла!

Все так, все именно так. Целую ручки.


274695 "Маркс Тартаковский - САМАЯ КОРОТКАЯ ВОЙНА" 2007-05-30 22:20:09
[85.181.27.12] 30.05 20:14 MIGnews.com
- Итоги Шестидневной войны глазами нынешних израильтян

68 процентов израильтян не хотят, чтобы правительство страны вернуло Сирии Голанские высоты в обмен на мирный договор. 86% не готовы на тех же условиях отказаться от контроля над Стеной Плача.

53% не хотят отдавать большую часть Иудеи и Самарии Палестинской администрации, даже в обмен на то, что в опросе определялось как "реальный мир". 65% будут выступать против одностороннего ухода из Иудеи и Самарии при наличии плебисцита по этому вопросу. 28% поддерживают такой уход.

Опрос был проведен совместно телеканалом Кнессета и институтом Дахаф и приурочен к 40-й годовщине окончания Шестидневной войны.

На вопрос, насколько территория, завоеванная в ходе Шестидневной войны, улучшила или ухудшила положение Израиля, 51% опрошенных считают, что она пошла на пользу, а 29% - что лишь усугубила положение.


274694 "" 2007-05-30 22:10:42
[86.57.169.116] Александр Волкович - Валерию Куклину
- Валерий! Прошу Вас, если не в тягость, связаться со мной по e-mail: kotlas@tut.by Хотел бы проконсультироваться по Германии. Вы заметили, кстати, как сноровисто напяливают ахматовские нижние юбки сообразительные поэтические дамы, когда нужда выставлять на показ собственные худосочные "прелести"?

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100