TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Ещё многих дураков радует бравое слово: революция!

| Обращение к Дмитрию Олеговичу Рогозину по теме "космические угрозы": как сделать систему предупреждения? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Проголосуйте
за это произведение

 Злободневное

Олег Солдатов

 

Быть собственником в России - иллюзия или реальность?

 

Вряд ли кто станет спорить, что собственность в России преимущественно и во все века приобреталась не благодаря трудолюбию, а вследствие ловкости, интриг и явного грабежа. Крайне редки случаи, когда человек становился состоятельным, следуя честным путем, хотя, справедливости ради, стоит заметить, что такие примеры описаны в литературе. Например, при получении наследства (Князь Мышкин, Пьер Безухов). Но в действительности обычно имущие наследуют имущим, а неимущие . неимущим...

Многие века, при монархической власти особенно, - а Россия всегда была склонна к монархическому укладу, - монарх жаловал, "дарил", а подданные "выпрашивали". В эпоху советской власти, и особенно в годы правления Сталина, в квартиры репрессированных новые хозяева въезжали, зачастую находя постели еще теплыми.

Что же происходит в наше время? "Все первоначальные капиталы олигархов получены криминальным путем", - во всеуслышанье заявляет депутат Государственной Думы РФ Хинштейн. Что означает: "обобрали" либо партнеров по бизнесу, либо народ, либо государственную казну. При этом многие решительно утверждают, что никакого пересмотра итогов приватизации не будет. Тем самым пытаясь узаконить криминальный раздел собственности. Более того, уже довольно отчетливо наметился круг сверхбогатой элиты на фоне нищего населения и весьма призрачных попыток создать так называемый средний класс, который в большинстве своем едва сводит концы с концами.

Вся русская история подтверждает нехитрое наблюдение - во все дни либо элита "обирала" и эксплуатировала народ, либо народ скидывал ярмо и уничтожал элиту. А что же с ней еще прикажете делать, если она состоит из людей алчных и безграмотных в сфере законов социального развития?

Предположим, что это не так. Но тогда мы должны противоречить истории отечества. Перестать читать книги. Перестать думать. Перестать верить своим глазам. То есть должны превратиться в безмозглое, легко управляемое стадо. Чего и добивается нынешняя элита, не понимая, что тем самым сеет семена раздора.

С кем можно сравнить собственника в России? С празднолюбцем, не желающим трудиться. С глупцом, не понимающим, что лишь в справедливом распределении собственности заключены гарантии обладания ею. А также с человеком, сидящим на пороховой бочке.

Примеров, подтверждающих справедливость моих утверждений, в истории отыщется немало. Стоит ли их перечислять? А о наших днях и говорить не приходится. Не хватит ни времени, ни сил, чтобы назвать всех новых Чичиковых и Корейко.

Салтыков-Щедрин считал великим заблуждением мысль о том, что предел бессовестности существует. "Нет, . говорил он, . никакого предела нет и быть не может!" А значит, нет предела воровству. Как тут не вспомнить Карамзина с его замечательной характеристикой России: "Воруют". Вспомним гневный указ Петра Великого, обещавшего казнить всех, кто украдёт хотя бы на столько, что можно будет купить верёвку! И находчивый ответ приближённого: "Государь! Неужели ты хочешь остаться императором один, без служителей и подданных? Все мы воруем, с тем только различием, что один более и приметнее, нежели другой".

Какой же вывод напрашивается в результате всего вышесказанного? "Скучно на этом свете, господа!" - как говаривал Николай Васильевич Гоголь. Но соберем вериги наши и не украдем, и не поступим с ближним так, как не пожелали бы, чтобы и он обошелся с нами.

 


Проголосуйте
за это произведение

Что говорят об этом в Дискуссионном клубе?
276202  2007-08-03 09:07:31
В. Эйснер
- Коротко, ясно и правда. И резюме из Книги на месте. Спасибо, жму клавишу.

276205  2007-08-03 11:08:57
OC /avtori/soldatov.html
- Не ожидал увидеть эту заметку на страницах журнала.
Спасибо Владимиру Михайловичу. Иллюстрация самая удачная!

Спасибо Владимиру Эйснеру за внимание.

276207  2007-08-03 12:25:18
Лора - Олегу Солдатову
- Пожалуй, подобного рода статьи, это то, что я читаю в последнее время с большим удовольствием, т.к. они созвучны моему умонастроению. Благодаря их авторам, убеждешься в том, что ты не один в этом мире со своими понятиями о чести и совести. Приятно видеть, что это исходит от молодого поколения. Значит, все то, что мы называем Порядочностью продолжает иметь местно. Побольше бы таких людей. Написано душой. Чувствуется глубокое наприятие хаоса, устраимаемого людьми паразитами. Согласна с вами, Олег, - на этом свете, действительно порой бывает скучно, но это от бессилия, что- либо изменить в одиночку. Те-то действуют дружно и слажено, как могильные жуки. Им наше безволие и скука только на руку. Но ваша статья обратное тому действие. Спасибо. С уважением Лора.

276209  2007-08-03 13:00:31
Валерий Куклин
- Хорошо, Олег, все правильно. Прочитал заметку вчера еще, но не знал, что высказать по ней. Не знаю и сейчас. Позиция твоя ясна, но дальше что? Это - лишь посыл для дальнейших рассуждений, мне думается, для эссе или аналитической работы, посвященной развалу не только страны, но и человеческих душ, проживающих на территории РФ.

Валерий

276214  2007-08-03 16:59:10
ОС /avtori/soldatov.html
- Лора, благодарю Вас за поддержку. Скучно наблюдать, как вновь и вновь наступают на одни и те же грабли. Это да. Скучно смотреть на каменные оцилы изваяний за стеклами шикарных авто. Вы ошибаетесь, они не вместе, они каждый за себя и против всех. Печальная участь...

Валерий, спасибо за отклик. Вы правы, все сказанное ясно любому здравомыслящему человеку. Вот только со здравомыслием в России всегда возникали проблемы. А с душами все в порядке, не хуже, чем в Германии.

276220  2007-08-03 19:00:44
Алла Попова - Олегу Солдатову /avtori/popova.html
- Олег Солдатов = "Скучно смотреть на каменные оцилы изваяний за стеклами шикарных авто."

Олег, дорогой, а начиная с какой марки авто у Вас с души ворОтит? Что для Вас шикарно? Вряд ли Вы обращаете внимание на "Жигули", "Пежо", "Ламбуржини" и пр.? Вы вспоминаете Гоголя, и Вам скушно. А Вы вспомните Обломова, и возвеселитесь - тоже ведь был собственник. Хотя никуда не ехал, а лежал на диване.
Ваш вопрос риторический, но он имеет простой ответ, элементарный - собственность в России, это реальность. А мечта о том, что всё можно скинуть в общий котёл и поделить поровну, это иллюзия. И, исходя из этой реальности, надо ставить вопрос. Например, надо учиться бороться за права человека на ту же собственность, на достойную оплату труда, в том числе и интеллектуального, тогда не так скучно будет. А Ваши рефлексии, конечно, милы, но ещё милее рефлексии Обломова, собственника, владельца "душ", обитателя дивана.

276275  2007-08-06 10:56:16
OC /avtori/soldatov.html
- Алла, Вы правы... Бороться, конечно, можно. Муха тоже борется со стеклом. А можно не бороться и наплевать на всю эту механику, и наблюдать, лежа на диване, за шикарными авто... и женщинами... У Вас какая машина?

276284  2007-08-06 13:15:14
Валерий Куклин
- Поповой

Отчего же у Олега вы обнаруживаете обломоские рефлексии? Мужик пашет. Каждый день ходит на службу, что. по словам Бургомистра из пьесы Горина "Тот самый Мюнхгауен", тоже подвиг. Я даже из ссылки сбегал из-за невыносимости для меня такого образа жизни, оттого и полжизни по экспедициям таскался, что не мог так вот: с утра на роботу, в обед отдохнуть и поесть, опять работа - и домой. А Олег эту ношу ежедневного подвига тянет, да еще выбирает время, тратит силы на замечательные басни, отличные повести и рассказы, на рецензирование рукописей многочисленных авторов. Уже и публицистикой занялся. Так что перед нами - подвижник во всех смыслах этого слова. Мне кажется порой, что последний в его поколении.

И машинам чужим он не завидует: не та школа, это по его произведениям видно. У него, быть может, ее вообще нет. Как у меня. В советское вот время был "Запорожец". Восемь мешков с комбикормом вез на себе. Жена звала его "Воробышком". А в Берлине либо в Москве на кой ляд автомобиль, если не для так называемого престижа? Только б...й возить, прошу прощения. В старину как раз-таки Обломовы да присно с ними Ростовы выездами кичились, конями да каретными гаражами, теперь иномарками ржавых карет без живого тягла похвалятся.

Вот и получается, что в письме своем скорее вы защищаете Обломовых, нежели Олег в своей заметке. Он ведь начал разговор о Большом, о Высоком, о Самом Главном. Не сбивайте его, пожалуйста, с правильно выбранного пути. А то он уже стал оправдываться - это дурной знак.

Валерий

276286  2007-08-06 13:36:12
ОС /avtori/soldatov.html
- Во-во... А по вечерам еще учусь в Литературном, а тут говорят рефлексия. Это ж надо! Машина есть, но б..й пока не вожу...

276298  2007-08-06 19:03:34
Алла Попова - ОС
- Куклин, защищая Любимова = "А в Берлине либо в Москве на кой ляд автомобиль..? Только б...й возить, прошу прощения."

Грамотно вы с Валерием Васильевичем слова употребляете. А я не сразу догадалась, кого возить, но муж объяснил. Я теперь тоже в курсе. Но это не помогло, статья, на мой взгляд, не состоялась, так как этот вопрос не кажется мне актуальным. Прошу прощения в свою очередь.
А у нас малышей возят на внедорожниках за город и обратно. Дороги под Москвой ( да и про Россию это известно) известно какие, только на внедорожниках можно проехать. И малышам хорошо, лучше, чем таскать их по электричкам, метро и пр., то есть, как мы ездим. Метро в Москве - жуть, это совсем не для детей. Вот в первый раз старший внук подбросил нас до автобусной остановки (автобус в Подмосковье бесплатный для пенсионеров - рекомендую) через лес, дальше ему нельзя, у него пока права только мотоциклетные. Но "мачинки" он с детства любит, первое слово, как говорить научился. С года до трёх возил меня на маленьком красном "муравье", а теперь на любом внедорожнике может. И чтобы я стала скучать, глядя, как внук машиной управляет?
Далее отвечаю. Машина у меня только "Зингер" 1848 года, если Вам надо для театрального хозяйства, могу подарить. Дивана тоже за всю жизнь не нажили. Не знаю, считать ли из-за этого жизнь пропащей, но как только диваном обзаведёмся, сразу же заведём обломовский образ жизни непременно. Очень люблю Обломова, оптимистичный персонаж с большим будущим. А с каким вкусом дрыхла вся Обломовка! Мне бы так поспать - бессонница, это похлеще российского бездорожья будет. Я когда от внуков возвращаюсь, то сплю без медсредств. Так что диван, это для меня символ, вдохновляющий на счастливое будущее.
PS. Никогда, Олег, не сомневалась, что Вы труженник. Где Вам это померещилось? Желаю Вам счастья, трудов праведных и отдыха соответственно.

276301  2007-08-06 20:09:53
Валерий Куклин
- Поповой

Алла Олеговна, я ведь извинился за не совсем удобное слово. В период перестройки оно стало литературным, а теперь и восе не сходит со СМИ. Но очень точное. Приходится по требованию Хама писать коротко. Б... звучит короче, нежели женщина непристойного поведения.

Дивана нет - это плохо. Я диваны люблю. В холостые времена ставил диван на кухне и вкушал, полулежа на нем, словно патриций в Древнем Риме. И гостям нравилось такоже вести неспешные беседы о житье-бытье. Не знаю, что такое внедорожник. Новое для меня слово. Не автомобиль на воздушной подушке? Или "летающее крыло"? Сам я, бывая в РФ, в Подмосковье выбираюсь по старинке: на электричке либо на автобусе. В Нижний Новгород ездил на поезде. Ну, а ходить пешком где только можно - там пер пешком.

Валерий

276302  2007-08-06 20:20:53
ОС /avtori/soldatov.html
- Алла, спасибо за "Зингер". Непременно воспользуюсь, когда понадобится стилизовать машину времени. Примите мои заверения в безграничной к Вам симпатии. Если Вы приглядитесь к заметке внимательней, то увидите, что это пример классической хрии.

276304  2007-08-06 21:38:40
Алла Попова - В. Куклину
- Внедорожник, Валерий Васильевич, это, насколько я понимаю, автомобиль с приподнятой рамой и четырьмя ведущими колёсами. Примерами являются "Газ-69", "Нива", "Jeep Cherooke", "Land Rover", "Range Rover", "Mercedece Benz GL", "Toyota Lexus".

276305  2007-08-06 21:52:19
АП - ОС
- ОС =
"Если Вы приглядитесь к заметке внимательней, то увидите, что это пример классической хрии."

Вы правы, Олег, я ведь и говорю, что вопрос риторический, но ответ на него конкретный и окончательный. И именно в ответе реальность.

276306  2007-08-06 22:22:49
Валерий Куклин
- Поповой

Насчёт "Зингер". Берегите ее, не разбрасывайтесь. Года четыре назад фирма эта искала первые свои машинки по всему свету, обещая чуть ли не миллион за каждый раритет. Попробую на следующей неделе узнать: нашли?

Валерий

288775  2009-07-03 08:57:28
Леонид
- Уважаемые спорщики! Набрел на этот форум случайно. Но тема интересная и крайне актуальная. Если бы еще высказывались мнения, которые бы позволили хоть чуть-чуть продвинуть нас в разговоре о том, что делать. Фаза М. Жванецкого "История России - история борьбы невежества с несправедливостью" стала классической, то есть, по сути, истиной. Неужели, ссылаясь на Обломова, мы продвинемся в сторону от невежества, а тем более набредем на верный путь? Горбачев искал этот путь - пока не нашел, молодые ребята у власти тоже хотят что-то сделать хорошее, хотя бы пенсионеров вытащить из нищеты. А сколько у нас грамотных толковых людей, вынужденных бездельничать? Эхо Москвы с Ю. Латыниной им возражают, говорят "вертикаль власти" и закручивание гаек не помогут нашей России стать развитой технологически и в целом цивилизованной страной. Ну а общественная собственность привела ко всеобщему воровству, это известно Богатая дача или отличный автомобиль - еще не признаки непорядочности, во всяком случае, презумпция невиновности пока еще основа для построения справедливой судебной системы, призывает не торопиться с осуждением незнакомых хотя бы сограждан. Так как же создать ╚порядочного╩ собственника, не боящегося, что эту собственность в любой момент легко отнять с санкцией государства и без нее? С помощью каких стимулов и мер? Слабо предложить что-то толковое, а не уводить людей в сторону литературы 9-10 классов советского периода?

288776  2009-07-03 10:51:34
LOM /avtori/lyubimov.html
- Уважаемый Леонид, то, что Вы цитируете Жванецкого - уже хорошо, и говорит о том, что у Вас есть потенциал. Но, к огромному сожалению, Вы ни шиша не смыслите в "молодых ребятах у власти" и "в общественной собственности". Внимательней изучайте литературу 9-10 классов советского периода и тогда Вы сами сможете многое предложить.

288779  2009-07-03 17:32:42
Евгения
- ....."Богатая дача или отличный автомобиль - еще не признаки непорядочности, во всяком случае, презумпция невиновности пока еще основа для построения справедливой судебной системы, призывает не торопиться с осуждением незнакомых хотя бы сограждан. Так как же создать ╚порядочного╩ собственника, не боящегося, что эту собственность в любой момент легко отнять с санкцией государства и без нее? С помощью каких стимулов и мер?"

Очень просто! Какие еще стимулы нужны? Смешно право слушать и читать. Каждый государственный служащий должен честно выполнять свои обязанности. Экономическая амнистия? Что это как неспособность госслужб работать и выполнять профессиональные обязанности. Слава Богу научились носить европейское платье, осталось научиться работать. Откажитесь от обращения наличных денег или выдавайте при регистрации торговой организации бесплатно кассовый аппарат, который нельзя перепрограммировать. Это так к примеру.

288781  2009-07-05 00:45:50
Леонид
- LOMу (Любимову ?) Вы ни шиша не смыслите в "молодых ребятах у власти" и "в общественной собственности"

Сказано хлестко, как это обычно делается в наших частых безответственных и невежественных русских спорах. Литературу 9-10 классов изучал давно и даже на отлично. Дальше было и высшее образование, и последующее непрекращающееся самообразование, и пр. ╚достижения╩, которые сейчас никому не нужны. Поэтому и убежден, что на уровне школьной пропаганды оставаться и в очередной раз спорить просто несерьезно... А в поставленном мною вопросе - призыв подумать и заменить эмоции мыслью, самостоятельной или почерпнутой у грамотных экономистов, хотя бы у того же здравствующего Е. Ясина. Есть еще не так давно переведенная у нас книга ╚Философы от мира сего╩ Роберта Л. Хайлбронера (великие экономические мыслители: их жизнь, эпоха и идеи). Конечно, есть еще очень много умного, на что можно опираться. Но речь идет о НАШИХ КОНКРЕТНЫХ УСЛОВИЯХ, нашей приватизации, неизбежной и де-факто случившейся, от которой вряд ли кто-то решится отказаться. С чего-то надо было начинать Да, крупнейшими собственниками стали известно кто, но это ОБЪЕКТИВНО. Иначе и БЫТЬ НЕ МОГЛО в реальных условиях и сроках (╚Партия -наш рулевой╩ ведь уже не интересовалось, что будет со Страной, а ╚элита╩ у власти была случайной - ╚СНСы и начальники лабораторий╩ - и весьма нестабильной). Причины же нецелесообразности, как и последствия попыток отказа от выбранного в 90-х годах пути тоже понятны Естественная трудность решения практических вопросов преобразования российской экономики и российского общества в целом является следствием их инерционности, невозможности получения быстрых результатов. Нужны как минимум десятилетия. Однако частная собственность, рыночные отношения и демократия, как это ни банально, - немногие ориентиры верного направления: людям нужны стимулы общественно полезного труда, гарантии безопасности честно заработанных ценностей и ресурсов, подлинная свобода созидательной самореализации. Это вечные и неоспоримые ценностные условия прогресса. Как добиться их реализации в нашей стране - вот в чем вопрос (That is a question!). Жаль, что нет единства позиций наших ведущих экономистов, а тем более ╚интеллектуалов╩, допускаемых к СМИ (читайте и слушайте, и Вы убедитесь в этом). Фридриху Шиллеру приписывают такую фразу: ╚Что большинство? Большинство безумие. Ум ведь лишь у меньшинства╩. Если полагаться на общественное мнение большинства, то далеко не уедешь. Но оказывается, в наших теле и радио ╚ток-шоу╩ дальше и не идут. ТАК ОТКУДА ЖЕ ВЗЯТЬ СВЕЖИЕ И РЕАЛИСТИЧЕСКИЕ ИДЕИ? Утопии строительства ╚нового мира, где кто был ничем мог стать всем╩ мы уже прошли. Может быть Дискуссионный клуб журнала ╚Русский переплет╩ поможет? Только если не пикироваться и не умничать, а по-серьезному?

Евгению: ╚Каждый государственный служащий должен честно выполнять свои обязанности╩. В том то и дело, что сегодня это невозможно: ╜ Во-первых, государственные служащие НИЧЕГО НЕ СОЗИДАЮТ. К тому же, тема дискуссии задана статьей Олега Солдатова ╚Быть собственником в России - иллюзия или реальность?╩ ╜ ╚ЧЕСТНО╩ - а если государственный служащий некомпетентен? ╜ ╚ДОЛЖНЫ╩ - в нецелевой организации без мощной обратной связи ╚честное выполнение своих обязанностей╩ вредно (помните, ╚дурак с инициативой╩? Читайте хотя бы ╚Законы Паркинсона╩). ╜ Недавно в одной газете я прочитал: ╚Чтобы милиция была с народом, ее надо сократить вдвое!╩ Как Вы думаете, это верно? ╜ И т. д.

288782  2009-07-05 06:39:03
Ю.Х. - Леониду
-

Леонид:╚Но речь идет о НАШИХ КОНКРЕТНЫХ УСЛОВИЯХ, нашей приватизации, неизбежной и де-факто случившейся, от которой вряд ли кто-то решится отказаться. С чего-то надо было начинать Да, крупнейшими собственниками стали известно кто, но это ОБЪЕКТИВНО. Иначе и БЫТЬ НЕ МОГЛО в реальных условиях и сроках (╚Партия -наш рулевой╩ ведь уже не интересовалось, что будет со Страной, а ╚элита╩ у власти была случайной - ╚СНСы и начальники лабораторий╩ - и весьма нестабильной.)╩

И что? И как бы проехали пункт приватизации?

С чего-то надо было начинать?

Скажите на милость, а зачем надо было начинать так дико и бездарно? Куда так торопились?

Краеугольный камень собственности - это согласие других на владение этой собственностью претендентом. Вы полагаете, такое согласие есть в обществе? Вы полагаете, что права собственности регулируются правом? Да, они регулируются правом, но только тогда, когда есть относительный консенсус, так сказать: права можно написать любые и под любых.

Иначе и быть не могло?

Очень даже могло, ещё как могло, если, разумеется, немного подумать.

Понимаете, на гнилом фундаменте крайне глупо строить роскошные особняки. И все это отлично понимают - значит тогда что? Почему это пария не интересовалась судьбой Страны?

Извиняюсь.

288783  2009-07-05 07:39:35
Ю.Х. - Леониду. P.S.
-

Скажите, пожалуйста, может ли бизнесмен быть ЧЕСНЫМ и порядочным человеком? Причём я интересуюсь отнюдь не правовым аспектом. Что это за человеческий тип - бизнесмен, экономический предприниматель, ростовщик? Кто идёт в бизнесмены и почему?

288784  2009-07-05 08:59:07
Ю.Х. - Леониду. ещё P.S.
-

Леонид:╚Фридриху Шиллеру приписывают такую фразу: ╚Что большинство? Большинство безумие. Ум ведь лишь у меньшинства╩. Если полагаться на общественное мнение большинства, то далеко не уедешь. Но оказывается, в наших теле и радио ╚ток-шоу╩ дальше и не идут. ТАК ОТКУДА ЖЕ ВЗЯТЬ СВЕЖИЕ И РЕАЛИСТИЧЕСКИЕ ИДЕИ? Утопии строительства ╚нового мира, где кто был ничем мог стать всем╩ мы уже прошли.╩

Мне кажется, Вы зря приводите Шиллера неким экономическим и антропологическим авторитетом.

Ум есть у каждого человека, вопрос лишь в его количестве и качестве, что никак не поддаётся исчислениям. Говорят, что дуракам полагается царствие божье - значит, не такие они и дураки, и IQ тут совершенно ни при чём. Т.е., дуракам, за их дурость, даруется (свыше, понимаете, не слабым человеческим умом) ВЕЧНОЕ удовлетворение. ВЕЧНОЕ! - не слабо, однако!

Тем не менее, если опираться на человеческие критерии, то ╚ум╩ меньшинства - это совершенно, совершенно не повод обирать большинство, согласитесь.

И свежие мысли берутся вовсе не из ╚теле и радио ╚ток-шоу╩╩.

А ╚утопия╩ (кавычки мои) строительства ╚нового мира, где кто был ничем мог стать всем╩ - это, по меньшей мере, неистребимое человеческое желание равных стартовых возможностей, что и даровал обильным образом тот строй, который Вы прошли.

Ещё раз извиняюсь.

288785  2009-07-05 10:36:49
Евгения
- Уважаемый Леонид!

Я, как практик-экономист, попыталась уйти от литературных аналогий в область реальных вещей. Садовая амнистия - это тоже смешная история. И таких "историй" масса. Мы все реально зависим от законодательства, а законотворчеством занимаются государственные мужи, от профессионализма которых мы зависим напрямую. Законы переписываются в зависимости от конкретной ситуации и так быстро, что нарушается основная идея, заложенная в Налоговом Кодексе. К Е.Г.Ясину у меня особое отношение. Его академия расположилась в стенах бывшего Комитета химической и нефтехимической промышленности, а сама "промышленность" приказала долго жить. Или у вас другая информация? Каждое предприятие было градообразующим, и кто теперь ответит, что мы имеем. Евгений Григорьевич на эти вопросы не отвечает. Собственниками стали денежные мешки, но мы с вами помним, что до фальшивых авизо додумались пастухи с четырехклассным образованием. Но они же, эти пастухи, не смогут руководить сложным производством. Или смогут? Банковские спекулятивные операции, оптимизация налогов - это еще не экономика.

288792  2009-07-06 07:56:17
Ю.Х.
-

Евгения: ╚Экономическая амнистия? Что это как неспособность госслужб работать и выполнять профессиональные обязанности.╩

Мне кажется, извиняюсь, настойчиво кажется, что здесь явное недоразумение.

Экономическая амнистия это вполне логичный политический шаг, ибо, когда посОдют одну часть заворочавшихся, то она с полным и даже моральным правом укажет пальцАми на оставшуюся и возопит: а как же ОНИ, ОНИ такие же, как мы, почему их оставляют на слобОде? И тогда придётся сОдить ВСЕХ

Во-первых, наверное, у нас нет столько посадочных мест.

Во-вторых, тогда рухнет сам капитализм, поскольку не останется ни одного крупного и среднего собственника, да и мелкие собственники тоже имеют ╚рыльце в пушку╩. Придётся сажать даже учителей и врачей, а бухгалтерОв - это само собой.

В-третьих, народ возликует - и начнутся затяжные ╚праздничные╩ беспорядки.

В том же ряду находится и гос. помощь банкам во времена кризиса. Ведь в противном случае произойдет крушение банковской системы, что опять повлечёт развал капитализма.

Нельзя трогать и преступный, и милицейский, и чиновничий произвол, и по тем же мотивам.

Мы наблюдаем классический пример круговой поруки: одно тянет за собой другое до полного разоблачения.

На гнилом фундаменте крайне глупо строить роскошные особняки. Абсурд должен доходить до своего логического конца - таково неотъемлемое свойство абсурда.

Одним из элементов парадокса является явная неспособность ╚собственников╩ управляться этой собственностью.

288793  2009-07-06 10:26:17
Евгения
- Леонид: ╚Во-первых, государственные служащие НИЧЕГО НЕ СОЗИДАЮТ. К тому же, тема дискуссии задана статьей Олега Солдатова ╚Быть собственником в России - иллюзия или реальность?╩ ╚ЧЕСТНО╩ - а если государственный служащий некомпетентен? ╚ДОЛЖНЫ╩ - в нецелевой организации без мощной обратной связи ╚честное выполнение своих обязанностей╩ вредно (помните, ╚дурак с инициативой╩? Читайте хотя бы ╚Законы Паркинсона╩). Недавно в одной газете я прочитал: ╚Чтобы милиция была с народом, ее надо сократить вдвое!╩ Как Вы думаете, это верно? И т. д.╩

- Некомпетентность государственников хороший повод сэкономить бюджетные деньги. Страна большая и вакансий много в отдаленных районах. Предпочитаю читать нобелевских лауреатов.

Ю.Х. : ╚.На гнилом фундаменте крайне глупо строить роскошные особняки. Абсурд должен доходить до своего логического конца - таково неотъемлемое свойство абсурда.

Одним из элементов парадокса является явная неспособность ╚собственников╩ управляться этой собственностью.╩

- А что делать? Помните анекдот из далекого прошлого про наш паровоз, что вперед летит и в коммуне у него остановка? Так, Л.И.Брежнев предложил зашторить окна и гудеть..

Откуда же взяться обратной связи? Что мы видим по ТВ и слышим по ЭМ? На всех уровнях все государственники говорят об одном, а именно инфляции. Рост или падение! И ВСЁ! В новостных передачах не слышно ответов специалистов.

288799  2009-07-06 19:28:39
Леонид
- Реплики участников дискуссии приобретают более конструктивный характер. Но они относятся к конкретным утверждениям. Евгении очевидно не нравится Е. Ясин, и она нашла на него компромат. ╚Как практик-экономист╩, она считает ошибочными отдельные решения властей и, возможно, права Для Ю.Х. Шиллер не авторитет, он совершенно справедливо утверждает, что ╚ум╩ меньшинства - это совершенно не повод обирать большинство╩ и необходимы ╚равные стартовые возможности╩. Утверждений того, что ╚Воруют╩ и ╚собственность в России во все века приобреталась не благодаря трудолюбию, а вследствие ловкости, интриг и явного грабежа╩ маловато. Спорить об этом можно без конца, тем более заочно. А вот разобраться, почему происходили и происходят эти безобразия, как прийти к справедливому обществу в нашей стране с учетом сложившихся реалий, не обольщаясь утопиями, что является ключевыми звеньями, а что частностями или следствиями, как мы убеждаемся по результатам развития страны в 80-90-е годы, посложнее. Каждая дискуссия полезна уже просветительской стороной, теми аргументами, с которыми невольно знакомятся участники. Однако желательно, чтобы она заканчивалась хотя бы сближением их позиций. Публичные дискуссии целесообразны еще и тогда, когда их итоги не разъединяют, а консолидируют общество, увеличивают число активных граждан, готовых придерживаться согласованных позиций, а значит жить на основе единых ценностей и учиться правильно выбирать своих представителей в органы власти. Пока же в Стране неважно с консолидацией. Практически все против всех. Есть, конечно, исключения: все болеют, я уверен, за спортсменов России на международных соревнованиях и не хотят японцам отдавать Курилы... Каким результат дискуссии может быть в нашем случае? Ведь мы не рассчитываем, что наше даже согласованное мнение будет широко представлено в прессе, доведено до руководства страны, а тем более станет основой для каких-либо законодательных актов. Известна мысль: в споре прежде всего нужно прийти к согласию по базовым положениям и критериям, которые могут использоваться в качестве ╚аксиом╩ или ╚краеугольных камней╩ в дальнейших доказательствах правоты аргументов или предложений. Вспомните программу ╚Имя России╩. Сколько мнений, исторических фактов и ляпсусов озвучивалось. Но не только руководители проекта, но даже академики - его участники не посчитали нужным и не потрудились сформулировать критерии, каким бы мы хотели иметь это Имя. Голосование оказалось слепым. По теме ╚Быть собственником в России - иллюзия или реальность?╩, мне кажется, можно предложить и далее обсуждать ╚аксиомы╩, аналогичные приведенным ниже:  Заповеди христианства не отменяются.  Формирование/воспитание/подготовка эффективных собственником в России - непременное условие ее будущего процветания и безопасности.  Пересмотр итогов приватизации допустим только на основе судебных претензий к конкретным собственникам; политическая выборочность на основе ╚текущей (кажущейся) целесообразности╩ приведет к еще большему расслоению общества.  Поиск талантливой молодежи и обеспечение ╚равных стартовых возможностей╩ и их всемерная поддержка - приоритетное направление внутренней политики властей всех уровней.  Принимаемые Законы государства должны быть реалистичными, обязательными для всех и направлены в первую очередь на защиту жизни его граждан и их собственности от произвольных посягательств.  Каждый человек вправе жить в соответствии со своими возможностями и интересами. ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА КОРОТКА. Быть всегда честным и справедливым реальная жизнь никогда не позволяла и не позволит. Вспомните: ╚Кто без греха?╩ (Олег Солдатов в своей статье подтверждает этот тезис, не так ли?)  Суд должен быть независимым и строиться на принципах соревновательности обвинения и защиты, а также презумпции невиновности. (╚Лучше простить десять виновных, чем осудить одного невиновного!╩)  Сегодня ╚отечественная элита не может стремиться превратить народ в безмозглое, легко управляемое стадо╩. Она достаточно умна, чтобы понимать последствия этого для себя и своих семей Да и квалифицированные работники нужны, чтобы как минимум получать прибыль.  И. т. д. в этом духе Не претендую ни на оригинальность, ни на абсолютную истину, да и формулировки можно было бы подчистить, если бы имел время. Так может быть кто-то против или предложит альтернативные ╚аксиомы╩ по теме?

288804  2009-07-06 21:42:02
Ю.Х.- Леониду
- Вашими бы устами, уважаемый Леонид, да шербет вкушать, простите.

Чтобы осуществить те благие формулировки, которые Вы привели, к сожалению, надо либо воскрешать Иосифа Виссарионовича, либо перестать быть русскими. И то и другое в ближайшее (и не в ближайшее) время едва ли осуществимо.

Вот Вы сами соглашаетесь, ╚что ╚Воруют╩ и ╚собственность в России во все века приобреталась не благодаря трудолюбию, а вследствие ловкости, интриг и явного грабежа╩╩. Тогда, увольте я не понимаю, как можно в одночасье изменить тысячелетний уклад мышления. Ведь это мировоззрение передается из поколения в поколение и с молоком матери. Дабы усилить желаемое впечатление, я укажу Вам на каждую (каждую!) нашу семью и попрошу попробовать изменить хоть какую мелочь в сознанье хоть одного её представителя.

Ведь это не шутки.

Папа, мама, бабушки и дедушки, сказки и предания, сверстники, друзья, школа, Великая Национальная Культура и особенно Литература, короче - из дня в день впитываемая окружающая действительность, вплоть до последней складки на фасоне платья, делают из нашего младенца ту национальную персону, которой уже весьма трудно вырваться из пут своей, но навязанной принадлежности. Более того, всякие-то приобретённые мелкие привычки сооружают-таки непреодолимый национальный барьер. И всё-то у них не то, и не так, и чай они кушают не к пяти часам, а когда им в голову взбредёт, и тарелки у них мелкие, а порции скудные, и крыжовник у них не растёт, и малину они не варят, и водку они пьют напёрстками, да и не водка это, а ликёр, ну всё, всё за что ни хватись - не так, тьфу ты басурмане, право слово - басурмане. Толи дело у нас! всё такое милое и родное, всё такое привычное, знакомое с детства!

И на будущие поколения Вы не вправе рассчитывать, мол, воспитаем. Вспомните, как старались большевики! - и каков результат?

Вы будите рОстить элиту по заграницам и она будет править нами? Напомнить? ╚стррррашно далеки они от народа╩.

Будем ВЕСЬ народ отравлять на стажировки к голландцам?

Да что там спорить!

В этом-то и порылась коренная причина ╚почему происходили и происходят эти безобразия╩. И как в таком разе ╚прийти к справедливому обществу в нашей стране с учетом сложившихся реалий, не обольщаясь утопиями╩?

А вот приидет Иосиф Виссарионович, даст нам хороший втык мы и забегаем наскипидаренными, и ╚утопии╩ разные построим, и справедливость в секунд наведём. Уверяю Вас построим, наведём! Ох, построим-наведём! Всему миру ╚кузькину мать╩ покажем - они давно нарываются! Ух, весело будет! Эх, повеселимся! Вот так, вот таким, значит, образом.

И как Вы это собираетесь исправлять? В 500 дней? Законы будете принимать? Суды починять? Милиционеров новых вербовать на детекторах лжи? Честных и православных бизнесменов выращивать?

╚Элита╩ у нас поумнела? А давно Вы телевизор смотрели?

А в магазины Вы ходите? А продавщиц наших видели?

╚Лучше простить десять виновных, чем осудить одного невиновного!╩ - это точно не ╚лучше╩ для русского человека, которого с младых ногтей учат ПОСТРАДАТЬ за правду, а особенно за друга кем бы он ни был хоть последним подлецом.

Но делать что-то, всё равно, надо!

С уважением.

288805  2009-07-07 00:39:43
Евгения
- Уважаемый Леонид!

Бог с вами, мне уже давно никто не нравится, люблю умных, имею такую слабость. Ведь прежде чем ставить диагноз, надо знать симптомы заболевания. Я не ищу компромат, просто факты лежат на поверхности. Кто скажет до какого уровня скатилась промышленность, ну хотя бы к 1913 году, ведь перекорежили в 90-е и статистику? И это не отдельные моменты, которые мне не нравятся, просто я помню как это делали сознательно. Вы, наверное, в то время еще учились. Перефразируя поэта, скажу так:" Экономистом ты можешь и не быть, но гражданином быть обязан".

288806  2009-07-07 08:37:00
Ю.Х. - Леониду. P.S..
-

Не удержусь от дополнения.

Леонид: ╚Суд должен быть независимым и строиться на принципах соревновательности обвинения и защиты, а также презумпции невиновности.╩

Прошу снисхождения, но, кажется, Вы действительно нечётко представляете, что именно хотите внести на русскую почву, не учитывая реалий; или у Вас что-то другое на уме?

Т.е., по-вашему, суды будут не Истину (╚правду╩, ╚справедливость╩ - объективность) искать, а устраивать соревнование между адвокатом и прокурором? Т.е., будемте выяснять кто из них болтливее и ловчее, кто кого ╚умоет╩ подковырками, кому больше заплатили? Помилуйте, какое соревнование, о чём Вы?

Вот именно потому, что сейчас и устраивают такие соревнования на глазах ничего не смыслящих, запуганных, подкупленных присяжных - у нас и выпускают бандитов прямо в зале суда. Ай да суд! у них, видите ли, доказательств не хватает; все знают, что он доморощенный Аль Капоне, он сам себе такое имя составил у всех на виду, а укоротить его никто не может - он хорошо дела свои стряпает. Это просто верх того, что нам насущно необходимо для восстановления порядка и для воспитания поколений?

А не насаживают ли так мысль, что прав всегда сильный, который ловкого аБлаката себе наймёт? А не отваживают ли так народ от желания в суд ходить (себе дороже), которого и так не особенно было?

Суд - это и так не особенно объективное и научное занятие, Вы же предлагаете и вовсе превратить его в сплошную и откровенную демагогию - т.е., довести абсурд до своего логического конца.

Ну-ну!

Русский переплет

Copyright (c) "Русский переплет"

Rambler's Top100