Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

285633 "Александр Медведев - Придурки"	2009-01-17 20:40:16
[62.182.78.211] Борис Тропин

- Трагичный реализм нашего приближения к финишу, представленный на естественном бытовом уровне. Увы, никуда от этого не деться. Но как принимать собственный физический распад? Хватит ли сил и мудрости до конца остаться человеком? Или это уже не важно? Много вопросов возникает. Поэтому опыт персонажей повести, наверное, небесполезен каждому. В части смысловой организации фразы там, где Вы, Александр, отдаете приоритет красивости за счет точности - со многим не могу согласиться. Хотя, не исключаю, что это диссонанс индивидуального восприятия, так как, несмотря на это, отчетливо ловлю отзвуки настоящей литературы.

285632 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-17 20:18:13
[88.84.200.9] Ю.Х. - А.П.

-

Созвездие Лебедя Созвездие Креста.

В данном случае, вероятно, нужны ссылки.

Приведу общие слова.

╚Найти его на ночном небе очень просто. Своими очертаниями созвездие Лебедя напоминает летящую с распростертыми крыльями и длинной шеей красивую и гордую птицу. Она ╚летит╩ по Млечному Пути. Именно в виде летящего лебедя изображали это созвездие на старинных звездных атласах. Созвездие очень похоже также на вытянутый христианский крест, который во время суточного вращения Земли перемещается по кругу вокруг полюса мира - Полярной звезды, как бы совершая на небе ╚крестный ход╩ (рис. 1). Своеобразной имитацией небесного ╚крестного хода╩ является земной ╚крестный ход╩, который проводится христианскими священниками и их прихожанами по особым случаям с ношением хоругвей, икон и крестов. Созвездие Лебедя расположением своих самых ярких звезд похоже также на длинный меч с крестообразной рукояткой. Это его мог иметь в виду Господь Бог, когда изгнал Адама из рая: ╚И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни╩ (Бытие, 3 п.24). ╚Дерево жизни╩ это одно из древних символических названий Млечного Пути, ╚сад Едемский╩ - это участок неба с созвездием Дракона, вокруг которого обращается полюс мира, совершая за 25920 лет полный круг в результате прецессии (дрейфа) оси вращения Земли, а ╚херувим╩ это соседнее с Лебедем созвездие Геркулеса.╩

А вот специалист.

Н. И. Винокуров (МПГУ), Д. В. Мацнев (Московский планетарий), А. В. Фесенко (МГУКИ)

Звезды и шлемы Диоскуров это две яркие звезды: Кастор и Поллукс (Полидевк). Имя ╚Полидевк╩ возводят к *Polyleukos, то есть ╚сильный блеск╩, а ╚Кастор╩ обычно к kekasmai (pf. pass. от *kainymai, *kazomai, то есть имя буквально значит ╚блеск╩), т. е. этимология этих имен имеет астрально-солярные корни [Eitrem, 1902]. Около 15 тысяч лет назад, когда северный Полюс Мира находился в созвездии Лебедя , в зодиакальных Близнецах рядом со звездами Кастором и Поллуксом располагалась точка зимнего солнцестояния . Но зимнее солнцестояние, как уже отмечалось, это символ Нижнего Мира, царства смерти. Это и могло стать одним из поводов, породившим идею об умирающих и воскресающих братьях смертном и бессмертном. Ибо именно в точке зимнего солнцестояния, проходя место звездной преисподней низшую точку в Зодиаке Солнце ежегодно возрождается снова.

Относительно Южного Креста. Опять приведу общие слова.

╚ЮЖНЫЙ КРЕСТ, без сомнения, является самым красивым созвездием южного полушария. Он лежит в Млечном Пути; четыре яркие звезды (α, β, γ и δ) образуют хорошо очерченный контур креста, причем линия от Гаммы к Альфе указывает на Южный полюс мира. Именно эта фигура привлекла когда-то внимание спутников Магеллана, которые дали ей название Южного Креста. С XVI века созвездие Южный Крест служило ориентиром европейским мореплавателям, находящимся южнее экватора, подобно Полярной звезде в северном полушарии. В странах северного полушария, в том числе и в России, нельзя увидеть созвездие Южный Крест, хотя слышали о нем все. Оно описано в романах Жюля Верна, изображение созвездия Южный Крест красуется на государственных флагах Австралии, Новой Зеландии и некоторых других стран южного полушария.╩

Можно вспомнить о Данте: читал ли он Гомера?

285631 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-17 20:00:57
[79.111.195.121] Алла Попова

- В этой дискуссии Валерий Васильевич по существу был прав, выражая неприятие часто и давно повторяющимися формами поэтического восторга с использованием усилительных модальных частиц КАК, ТАК.
"Как на эту телегу всех людей усадить?"
Не так уж велики наши возможности новых форм. Во всяком случае они пока нам не открылись. Но вот поэтому ищут авторы, и не только молодые, иные формы, порой, отказываясь от привычных размеров и орфографии.
Вот пример поиска пожилого поэта, мастера, пример его растерянности и искренности перед неизвестностью.
Это Олег Чухонцев
Это проза сирости, старости,
может быть, богооставленности,
как-то неряшливо живешь,
путаешься, устаешь,
ложишься поздно, не помолясь,
вот и связь.

Что ни скажи всё фальшь,
полуфабрикат, фарш
для доведения до ума,
а на улице снег, зима,
бело за окном, темно,
и не все ли равно,

жив ты тут или нет.
Господи, дай совет,
как без Тебя жить:
песню без слов сложить
или затворить уста,
имя всему: тщета?

Есть ли, не знаю, рай,
Человеколюбче, дай
прокантоваться здесь
и не потом, а днесь,
то есть теперь и въявь,
от мутоты избавь.

Если я тварь твоя,
из маловерия
вырви меня и спаси,
иже Ты крут еси,
или заклей мне рот,
имя ему: банкрот.

285630 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-17 19:03:48
[84.174.20.8] В Эйснер

- Для Ю. Х.

Нисколько не разочаровали! Я люблю Вас за Вашу эрудицию и прямоту и с великой радостью читаю Ваши высказывания.

В данном случае хочу лишь сказать, что не силён в схоластике, что просто верю, как верила моя мама, и что жизнь без Всевышнего для меня лишена смысла.

И кстати: Христос на кресте воскликнул : "Эли, Эли ламма савахфани!". То есть, называет Бога не Яхве, но Эли. Думается это и есть главное, имя Бога.

285629 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-17 19:03:33
[79.111.195.121] АП

- Ю.Х.
Есть приличное объяснение, что этот знак восходит к созвездию Креста, отмеченному человеческим любопытством вследствие стояния там Солнца именно в интересные декабрьские дни. Прямо так и стоит Солнышко в перекрестке.
А это уже исторический и природный факты.

Уважаемый Ю.Х., позвольте проявить человеческое любопытство, какое созвездие Вы называете созвездием Креста?
Созвездие "Южный крест" тогда не было известно, да и Солнце бывает в совсем других созвездиях. В каком же это перекрёстке Вам удалось застукать Солнышко, чтобы выдавать это за природный факт?

285628 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-17 18:50:37
[195.46.32.2] Л.Лилиомфи

-

ПРО ГАЗПРОМ НИ СЛОВА

Уважаемая Татьяна, Вы уж простите увлекающихся читателей РП, которые начинают свои отклики с Ваших стихов и выходят на транзит газа, положение на Украине и т.д. и т.п.

Вот у Вас диапазон поэтических сюжетов от религиозных до мифических с промежуточнымм заходом в легкомысленную область бомжевания:

--

Я сегодня бомжую

Мне бы водки, и мне бы ...

Куража у Судьбы отыграться.

--

С заключительными строчками

КАК ДАВНО Я - НЕ ЛЕДА!..

--

Выше есть оталкивание от библейской тематики:

НЕ НАДО, НЕ ЧИТАЙ ПСАЛМЫ ДАВИДА..

Всё это заставляет вспомнить, с позволения сказать, истоки поэзии, сокрытый двигатель её:

Истинная поэзия - это когда сочинитель воспринял некий ритм, мотив, который пришёл к нему неизвестно откуда. Сочинитель подслушал и записал. Вот и вся недолга.

ПРИНЯЛ ОТКУДА-ТО СВЕРХУ И ЗАПИСАЛ.

Глупо здесь чваниться и бить себя в грудь. Он принял сокровенное. А это и есть элементы культуры. И так получилось, что поэт, сочинитель невольно принял участие в создании элементов культуры. Это дело чрезвычайно редкое. Мы все с Вами, уважаемая Татьяна, в основном - ЧИТАТЕЛИ, передающие элементы культуры. А содателей - мало , ну, очень мало И это нормально.

Создание элементов культуры - это дело откровения. А передача культуры - это дело человека. А наше дело маленькое - найти, запомнить, показать.

У Вас, пока показать нечего. Ну, и что? Не трагедия.

Если я Вас не убедил, то вот классика:

О. Мандельштам / 1910 /

--

Как облаком сердце одето

И камнем прикинулась плоть,

Пока назначенье поэта

Ему не откроет Господь:

--

Какая-то страсть налетела,

Какая-то тяжесть жива;

И призраки требуют тела,

И плоти причастны слова.

--

Как женщины, жаждут предметы,

Как ласки, заветных имен.

Но тайные ловит приметы

Поэт, в темноту погружен.

--

Он ждет сокровенного знака,

На песнь, как на подвиг, готов:

И дышит таинственность брака

В простом сочетании слов.

---

/ Нов - ск, 17 янв 2009 /

1910

285627 "Новые книги наших авторов: Евгений Бузни "Шпицбергенский дневник""	2009-01-17 18:12:27
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Очень интересно. Где книгу можно купить? Если только в Москве. то в каком именно магазине? Название издательства для меня новое. Валерий

285626 "Валдемар Люфт - Контора Деда Мороза"	2009-01-17 17:27:46
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Да Бот с вами, Вальдемар. Мне-то все эти святочные рассказы по барабану. В свое время я старательно прочитал и рассказы святочные да рождественские, выпускаемые сборниками регулярно Сытиным в 1898 - 1918 гг, и рождественские рассказы Диккенса, и кончено же, сказки Андрсена на этот счет.Качество практически всех русских авторов - авторы, в основном женщины, - меня не удовлетворило - на слабенькую троечку: сюсюканье с оглядкой на церковь - и все. В западноевроейской литературе традиций более крепкие, потому и читать было те рассказы более удобно. Но неинтересно, признаюсь.

Литература - такая сволочь, что должна вызывать интерес. Иначе и доклады членов Политбюро - литература, не правда ли? Я вам сказал о своем отношении к деду Морозу в детстве, вы - о своем. Сегодня мне хочется, чтобы был дед Мороз. Я о нем и сказки-пьесы три штуки написал, и поставил штук пять-шесть пьес с его участием. Но... верить в него, дело другое.Вон Эйснер в то, что в один день в году вся вода студенная на земле превращается в целебную да святую. Верьте себе на здоровье. А то ведь еще и Крестовый поход устроите. Чо же до рассказика в вашем переводе, то "Немецуко-русская газета" у меня со вчерашнего дня лежит. Не прочитал. Меня там интервью Нади Рунде с РП-автором понравилось. Вот бы его здесь выставить. Не могу дозвониться, чтобы прдлдоить ей это. Валерий

285625 "Екатерина Козырева - Берег неба"	2009-01-17 16:52:28
[81.200.28.68] Инна Варварица ЛО "Царское Село"

- Я 5 лет хожу в литературно-поэтическую студию "Царское Село" в Царицыно. Стихи Екатерины Козыревой помогают мне развиваться как творческой личности. Спасибо Вам за "Русский переплет", поместивший стихи Козыревой, поэтессы, которую я люблю.

285624 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-17 16:37:39
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Кайсаровой

Ловлю на слове. Прочитайте, пожалуйста, "Великую смуту". Но с самого тачала

Эль Морене:

Рычать и злиться на святые праздники не полагается - грех. И в Ад не приглашал - не верю я в него. Фольклор это для меня, не более. В Библии, кстати, о нем ни слова. В споре о существовании оного и родились многие ереси и секты. Живи веселей, не будь занудой.

Советую включать канал "Интер-плюс". Вчера было удивительное шоу "Свобода слова" с участием половины правительства Тимошенко, Нафтогаза, всех посредников и общественности. Столько новостей! столько открытий! столько масок! Столько умнейших людей в диалоге с полными идиотами! Материала - на три романа. С первым вице-премьером их я встречался и беседовал на книжной ярмарке. Он врал, что читал мои книги, разрешил пожать ему его вялую, мокрую лапу, пригласил со всей своей бандой в ресторан, но я сослался на нездоровье и смылся.

И вдруг на телеэкране он - все ранее вызывавшее улыбку лишь, сконцентрировалось в вальяжной позе, в отвислой нижней губе, в прикрытых веках, когда говорят другие, и в распахнутых до макушки глазах, когда визжит сам, в воплях, с какими он перебивает выступающих. И при этом все на украинском, хотя со мной он беседовал на вполне нормальном русском языке.

И при этом абсодютная бессовестность, наглость и безответственность. Его спрашивают: вы должны 600 миллионов. нацбанк выдал вам 2 миллиарда на погашение задолженности, где они? Ответ: цена на газ, получаемый из России составляет... - и так далее пять минут. Вопрос: вы не ответили, где деньги, которые вы получили из Нацбанка? Ответ: цена на газ внутри Украины соствляет... - и далее слово в слово. Сказка про белого бычка тянулась четыре раза.

А какие там замечательные директора предприятий! умницы! Интеллигенты! Патриоты Украины, мыслят по-государственному. Нет, положительно надо было дать власть оранжевым, чтобы народ увидел, что они все - козлы. Ведь они даже собственных хозяйственников не слышат, замминистра иностранных дел не понимают. Да тьфу мне на фольклорный ад, тут на Украине настоящий ад. Они ведь наши - советские. Заблудшие души, но наши.

285623 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-17 16:33:34
[88.84.200.9] Ю.Х. - Эйснеру

- ╚Осмелюсь заметить: в первоисточнике крест есть. Тот накотором умер Спаситель наш за грехи наши. А вообще-то крестов этих аж три...╩

Осмеливайтесь, осмеливайтесь! Язык мой - враг мой. Разумеется, разумеется, имеете полные права. Но!

Во-первых, насколько я теперь осмелюсь вспомнить, речь шла об обряде ╚крещенья╩, который, производимый Иоанном, никаких отношений к символу креста не имеет. Т.е., я несколько затрудняюсь предполагать, что Иоанн ╚крестил╩ именно крестами, а не мутными водами Иордана. Т.е., крайне непонятно почему воды ╚вдруг╩ стали крестами, почему этот обряд ╚вдруг╩ стал ╚крещением╩? Согласитесь, несколько странно обращать неофитов в веру, способом неизвестным самому источнику веры. Видимо, веру основывали другие и со слов. У иудеев нет поклонений кресту и, насколько это описано, у Христа не было ни малейших намерений образовывать новую веру, ибо он сам покланялся Яхве и не призывал к никаким другим богам.

Во-вторых, само слово ╚крест╩ точно встречается в первоисточниках под конец повествования, как обозначение орудия смерти. Но, крест это не орудие, это языческий знак, существовавший задолго и до самих иудеев. Есть приличное объяснение, что этот знак восходит к созвездию Креста, отмеченному человеческим любопытством вследствие стояния там Солнца именно в интересные декабрьские дни. Прямо так и стоит Солнышко в перекрестке. А это уже исторический и природный факты.

Кажется, я предупреждал, что будут ещё поводы разочаровать Вас!

285622 "Алла Попова - Зимний праздник"	2009-01-17 13:52:51
[79.111.195.121] Алла Попова	http://allaol52.narod.ru

- Владимир Иванович, спасибо Вам и внучке Вашей.
Очень бы хотелось научиться стихам для детей, но это благодать свыше. Кого-то осеняет, вот Мариночку, например, Чуковского однажды осенило, а у меня не получается.
Иногда на День рождения посвящаю им стихи. Они ждут стихов, писем-открыток, ещё не читают младшие, но слушают. Маня их называет "писик" - мой писик, твой писик. А Люба изучает сейчас героев "Винни-Пуха", показывает пальчиком и повторяет их имена Пых, Хью-Хью, Йа-Йа.
Им нужны стихи, котырые бы им были понятны, как свои. Но это дар Божий.
Спасибо Вам за поздравление. И Вас с праздником Крещения Господня! А также всем верующим и неверующим светлого праздника обращения к небесному.

285621 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-17 13:13:24
[84.174.20.8] Эль Морено

- Куклину:

Я сообщил лишь кусочек из своей жизни. Никто не заболел - это правда.

Ад, на мой взгляд, это место, где нет Бога. А без Всевышнего жизнь теряеть смысл.

Кому быть там, а кому сям решает ОН, а не Куклин.

285620 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-17 13:07:27
[84.174.20.8] В. Эйснер

- Виктору Сиротину:

Виктор! Уже нашли. Уже прочитали. Очень хорошо, но жаль, что это римейк.

285619 "Валдемар Люфт - Контора Деда Мороза"	2009-01-17 12:50:21
[84.157.61.138] Валдемар Люфт

- Уважаемый т. Куклин, вы же должны отлично знать, что художественный образ и фактическая достоверность- вещи не всегда совпадающие. Яснее ясного, что сегодняшние дети намного умнее, чем были мы в их возрасте. Но это не говорит о том, что мы сейчас их глупее. А вообще-то я писал эту зарисовку(как вы определили) под впечатлением одной дорогой для меня вещи. Где-то несколько лет назад в газете Бильд была помещен ответ репортера на вопрос девочки по поводу существования Вейнахтмана. Этому вопросу и ответу более ста лет. В газете В.Вебера в первом номере этого года этот материал был тоже помещен. Я постарался перевести с немецкого на русский. Это мой первый опыт перевода. Конечно было бы лучше переводить с оригинального английского языка, но к сожалению английским не владею. Вот этот перевод: Есть ли на самом деле дед Мороз? Восьмилетняя Вирджиния О,Ханлон из Нью Йорка хотела об этом знать. Поэтому она написала письмо в ежедневную газету "Sun": "Мне восемь лет. Некоторые мои друзья говорят, что деда Мороза нет. Мой папа говорит,что все, что печатается в вашей газете,всегда правда. Пожалуста, скажите мне, есть ли на самом деле дед Мороз?" Вирджиния О,Ханлон. Главный редактор газеты посчитал очень важным ответить на это письмо, поэтому он поручил своему самому опытному репортеру подготовить ответ и поместил его на первой странице газеты. "Вирджиния, твои маленькие друзья не правы. Они верят только тому, что они видят; они верят, что не может быть того, чего они не могут понять своим маленьким умом. У каждого человека ум слишком маленький, независимо от того, принадлежит этот ум взрослому или ребенку. В мировом пространстве он теряется как микроскопическая частица. Такого маленького ума недостаточно, чтобы все охватить и понять. Да, Вирджиния, дед Мороз существует. Он существует также, как существует любовь, великодушие и верность. Из-за того, что все это есть, наша жизнь так прекрасна. Как темен был бы мир, если бы не было деда Мороза. Тогда не было бы и Вирджинии, не было бы Веры, не было бы Поэзии - вообще не было бы ничего, что делает нашу жизнь более менее выносимой. Остался бы только огарок свечи от всего прекрасного. Свет нашего детства, который освещает весь мир, оказался бы потушенным. Дед Мороз есть, в обратном случае ты не могла бы верить и сказкам. Конечно, ты могла бы попросить своего отца в рождественский вечер послать несколько людей, чтобы они поймали деда Мороза. Но никто из этих людей деда Мороза не нашел бы. Что это доказывает? Ни один человек не может просто так его увидеть. Но это ничего не доказывает.Самые главные вещи чаще всего остаются незамеченными. К примеру, танцующие Эльфы на луне. Их не видно, но они есть.Все эти чудеса представлять, не говоря уже их видеть - не в состоянии самый умнейший мозг в мире. Даже в том, что ты видишь, видишь ты не все. Ты можешь разломать калейдоскоп в поисках красивых фигур, которые до этого видела, но кроме цветных осколков стекла ничего больше не найдешь. Почему? Потому что есть такое покрывало, которое скрывает от нас настоящий правдивый мир, такое покрывало, которое не смогут порвать самые злобные силы в мире. Только с помощью Веры, Поэзии и Любви можно это покрывало приподнять и увидеть под ним неожиданно красоту и великолепие. "Неужели это тоже правда?", можешь ты спросить. Вирджиния, ничего на свете нет правдивее и прочнее этого. Дед Мороз живет и будет жить вечно. Даже через тысячи тысяч лет он будет существовать, чтобы таких детей, как ты, и каждое открытое сердце наполнять радостью и счастьем. Радостного тебе Рождества, Вирджиния." Твой Францис Джордж. PS. Обмен писем между Вирджинией О,Ханлон и Францис Р.Джоджем состоялся в 1897 году. Более пятидесяти лет , до 1950 года, вплоть до своего закрытия, газета "Sun" печатала к каждому Рождеству этот материал на своей титульной странице. Вот такой перевод, который конечно же не претендует на совершенство. Г.А. Казовскому- спаисбо за вашу откровенную оценку. Просить поменят текст я не буду. Думаю- это хорошо, что меня так высекли. Я такой тип, что от этого только выигрываю С уважением ко всем Валдемар Люфт.

285618 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-17 12:29:30
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Эйснеру

А вот на родине Христа в Палестине лед в виде креста в тамошних речках такой толстый, что так просто до воды не пробьешься - его взрывают нынче снарядами с белым фосфором, либо из суперсовременных - российского, кажется, производства - вертолетов по Иордану молотят.

Кстати, тот описанный тобой в Сибири водяной крест зовут Иорданом тоже. И плюхаются в него не просто так, а с дьяволовым жаром в внутри - основательно хряпнув до, да и выпив водочки потом. Сразу и компашка собирается, чтобы нализаться до свинячьих соплей, а потом оставить одного из собутыльников в сугробе. Так ведь? А женщины ныне не отстают от мужиков в этом деле, поддерживают спиртопроизводящую промышленнть иноземья, ибо даже водку разучились выпускать на враз начавшей купаться в ледяной воде Руси.

Зато праздников стало больше, работы меньше, живет народ, словно выстроился в очередь на крест. Напиши о той купели святочный рассказ. Переплюнь А. Чехова, рассказавшего о том, что дурью такой, как купание по морозу в сырой воде занимались на Руси далеко не все, а персонажи для его творчества типичные, ибо сатирические. Самый знаменитый его рассказ на этот счет так и называется "Иордань"

Я сам купался по зимам и в Волге и в горных речках, и под колонкой. Но то по молодости было, от избытка сил и слушая такие вот, как у тебя, бредни. На самом деле, закаляться надо с умом и зимой надо либо регулярно купаться, либо не лезть в воду с дуру. Тебя послушаешь, так и больному сердцем человеку надо лезть в середине января в воду, в которой всего ноль градусов, если он молитвой на устах. Ну. а окочурится, так туда ему и дорога, что ли? Совсем с катушек съехал народ, не просто в дремучее средневековье отправился, а еще и гордится тем, что занимается самопогублением и идиотскими играми.

Я не знаю, откуда взялась эта дурь с купанием в Иордани, не имеющей никакого отношения к изнеженному телом Христу, но читал дореволюционные газеты и журналы - в них весьма достойные люди, в том числе и представители Священного Синода, выступали против купания в проруби зимой. Ученые мужи называли это головотяпством, попы - бесовством, а статистика "Полицейского журнала" утверждала. что число смертей и несчастных случаев в этот день утраивалась в Москве и других больших городах, число простудных заболеваний резко возрастало, и на погостах до самого апреля число могил увеличивалось.

Не морочь людям голову, не завлекай ты здешних дискуссантов песнями сладкими, да неразумными. Помрет кто, послушав тебя, а ты и не узнаешь, не отмолишь грех - и только в Аду спохватишься. Там и договорим.

285617 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-17 12:01:01
[63.17.80.184] Cиротин Эйснеру и Волковичу

- К сожалению, Яна Жемойтелите не знает, где можно найти её "Калевальскую волчицу", а своего сайта у неё нет. Жалко, конечно. Надо бы завести. Удачи вам! В. С.

285616 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-17 10:47:11
[84.174.20.8] В. Эйснер

- Уважаемый Ю. Х.!

Осмелюсь заметить: в первоисточнике крест есть. Тот накотором умер Спаситель наш за грехи наши.

А вообще-то крестов этих аж три...

285615 "Алла Попова - Зимний праздник"	2009-01-17 10:43:24
[84.174.20.8] Эль Морено

- Алла Олеговна!

Прочитал внучке Ваши "Месяц", "Детство","trip-hop". Прослушала и говорит: "А ещё есть:?

С праздником Вас крещения Господня, раздником светлым всех христиан!

285614 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-17 09:35:29
[88.84.200.9] Ю.Х.

- "Если Вы уж совсем не в курсе, то попытаюсь пояснить хотя бы то, что видала сама и о чем читала. В праздник Крещенья в Монастырском или в близлежащем пуду (водоеме) готовилась прорубь, часто в виде креста. Верующие, в день праздника, окунались в воду с молитвой, наполняли ей принесённые с собой емкости, просили благодати божьей. И, что интересно, никто, при этом, никогда не простужался. Воду в водоёмах в этот день издавна считали священной, она приравнивалась к воде освящённой в церкви. Я говорю о древних обрядах, о которых почти забыли, хотя и не везде. На Валдае, например, у Иверского монастыря, до сих пор в Крещенье прорубается прорубь в виде креста для древнего обряда. Я даже когда-то написала стихотворение по этому поводу такое сильное осталось впечатление. В обширных мегаполисах, где нет подходящих водоемов, проще и привычнее осветить воду в храме.╩

В виде креста? Надо же! Прелестно! Нет ведь никаких крестов в первоисточнике - локальное новшество, надо полагать? Трогательно! Весьма чувствительно!

Если позволите, я тоже обменяюсь с Вами моими знаниями, как русский с русской.

В племени Цивилизованных ПапАусов, которое я мысленно создал и мысленно же наблюдаю, тоже есть свои обычаи и традиции. Правда, они не столь многочисленны и исходят из единственного Завета, оставленного их древним Предком. Предок этот, как повествует предание, приплыл к ним на большом корабле из далёкой страны Богов. Сразу же по прибытии, он стал менять свои бусы на золотые поделки местных аборигенов и при этом непрестанно улыбался. Улыбались и местные аборигены. Легкость и простота, с которой происходил обмен, породил неописуемую радость народонаселения небывалую доселе. В знак почтения, признательности и поклонения язычники преподнесли Предку 21-у жену, которых он тут же посетил, обнаружив тем самым небывалую и божественную мужскую силу. Затем он срочно стал собираться в обратный путь, хотя и жены, и все присутствовавшие слёзно умоляли его остаться с ними и дарить радость мены каждый день. Но Предок был непреклонен в своей решительности и, утешив своих жен ещё раз, незамедлительно отбыл.

ПапАусы же собрали все обмененные бусы, сложили их на алтаре в самой лучшей землянке и стали поклоняться им. А многочисленный приплод Предка стал потомственным хранителем и служителем созданного культа. И поныне детей провиденья можно отличить от коренных по характерному крючковатому носу.

С тех пор у ПапАусов возник Завет: Обмани ближнего - и возрадуйся.

Дело в том, что в папАуском языке слова ╚обман╩ и ╚обмен╩ совершенно равнозначны.

Завет породил Обряд: каждый год в строго назначенный день папАусы собираются вместе и обманывают друг друга, на чём свет стоит, радуясь и ликуя, воспроизводя тот первоначальный восторг.

Прошло очень много лет, землянки сменили хижины, хижины сменились домами, папАусы построили свои корабли и посетили землю Богов, они даже стали летать в космос и назвались Цивилизованными, но и по сию пору бусы Предка лежат на папАуском алтаре.

С наичестнейшими пожеланиями!

285613 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-17 09:22:09
[84.174.20.8] В. Эйснер

- Уважаемая Татьяна Кайсарова! Я первым голосовал за Ваши стихи. Я не критик,- просто хорошие стихи и всё.

О купании в праздник крещенья: посмотрите на карту Красноярского края. На Севере есть река Хатанга. На ней стоит село, ныне районный центр Хатанга. Там в 2001 году построена новая православная церковь. Самая северная в России.

На крещенье верующие и неверующие вырубают во льду купальню в форме креста. Лёд в это время уже толщиной до двух метров и насквозь его не прорубают, а делают купальню глубиной метра полтора, затем в углу пробивают пешнёй дыру. Вода вырывается, клокочет, кипит, пар от неё, будто кит дышит.

Священник прочитает молитву и освятит воду. А тут рядом балок тёплый стоит. Мужики там раздеваются в тепле и затем выходят на улицу,- а мороз обычно за сорок,- потопчутся немного, чтоб холоду в тело набрать, а затем сигают в ледяную воду. На воздухе - минус сорок, в воде - ноль. Телу жарко, будто в парное молоко окунулся!

Выскакиваешь, крепко растёрся полотенцем - и бежать в балок одеваться.

Купаются все желающие и никто не заболел!

Со светлым праздником Крещенья поздравляю! И продолжайте радовать людей творчеством Вашим!

285612 ""	2009-01-17 01:09:34
[80.136.207.77] Андрей Сазонов

- Браво капитан. Надавали Вы по щекам этой бестии Пукину, только сдаётся мне это не пойдёт впрок, потому что Валерий мазохист, чем больше в него плюют, тем выше он задирает свой петушиный гребень. А может быть просто блаженный. Нет не блаженный, сумасшедший, потому что в нём совершенно отсутствует всякая благость. Зато присутствует дурь. Как правильно заметил один из авторов "Дурень ты Валерка!" Опять же мания величия. Мнит Валера себя если не Бонопартом, то Солженицыным точно. Жалкая Моська, возомнившая себя равной слону...

285611 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-16 22:38:20
[94.29.18.233] Татьяна Кайсарова

- Ю.Х Высылаю своё стихотворение "Крещенье". Извините, если оно не выложится строфами. Думаю, что прочитать возможность будет.

Обитель древняя светла

И видно с птичьего полёта

Озёра - Бога зеркала,

Вокруг раскинулись без счета.

И даже стылою зимой,

Когда снега сокрыли воды,

В Крещенье в толще ледяной

Прорублен крест для небосвода.

И освященная вода

Стоит готовою купелью,

И я уже на кромке льда

И слышу ангельское пенье.

Там за спиною купола

Сияют Господу в угоду . Сожгу свои грехи дотла

И в обжигающую воду

По Божьей воле окунусь

И по своей мятежной воле,

И белым голубем взметнусь

В земной встревоженной юдоли.

285610 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-16 22:23:11
[94.29.18.233] Татьяна Кайсарова

-

Валерию К.

Не обижайтесь, дорогой Валерий. Вероятно, я просто очень устала. Уважаю Вас, Ваш опыт, пыл, задор, дотошность и юмор. Раз ругаетесь, значит плохо ещё пишу. Буду стараться. Обязательно прочту что-нибудь Ваше. Ещё ничего не читала - наверно вы хорошо пишите. Не сердитесь. Всего Вам доброго.

Ю.Х.

Если Вы уж совсем не в курсе, то попытаюсь пояснить хотя бы то, что видала сама и о чем читала. В праздник Крещенья в Монастырском или в близлежащем пуду (водоеме) готовилась прорубь, часто в виде креста. Верующие, в день праздника, окунались в воду с молитвой, наполняли ей принесённые с собой емкости, просили благодати божьей. И, что интересно, никто, при этом, никогда не простужался. Воду в водоёмах в этот день издавна считали священной, она приравнивалась к воде освящённой в церкви. Я говорю о древних обрядах, о которых почти забыли, хотя и не везде. На Валдае, например, у Иверского монастыря, до сих пор в Крещенье прорубается прорубь в виде креста для древнего обряда. Я даже когда-то написала стихотворение по этому поводу такое сильное осталось впечатление. В обширных мегаполисах, где нет подходящих водоемов, проще и привычнее осветить воду в храме. С уважением, Татьяна.

285609 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-16 20:47:06
[88.84.200.9] Ю.Х.

-

╚Нет зрелища столь вызывающего сострадание и жалость, чем полупрофессионализм, неумение ориентироваться в культурном пространстве своего народа, незнание православных христианских истин, которые известны любому русскому человеку. Но что тут поделаешь, если человек ╚изначально спотыкается и пялится, как баран на новые ворота╩ на приведённые выше строки, связанные с обрядом Крещенья. Он, даже не предполагает (а это известно каждому православному), что именно в Крещенье вода в любом водоёме, снег, который тоже вода, и даже вода из водопроводного крана это все освещённая небом, Богом крещенская Святая вода Вся вода, а не только освещенная в церкви. И, колодец в Крещенье - Святой, потому, что в него глядит небо око Божье, освещая воду. Неужели так необходимо это объяснять русскому человеку? ╩

Не вдаваясь в суть разногласий. Реплика.

Что Вы говорите! Каждый русский, говорите? Чрезвычайно любопытно! Вся вода, а не только освещенная в церкви, пишите? Поразительно!

А зачем, всё-таки-с, освещают и зачем это делают каждый год? Впрочем, не будем о грустном и не будем о том, чего не должен знать каждый русский.

А не порекомендуете ли ещё что-нибудь, для всеобщего, так сказать, русского знания?

285608 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-16 20:35:36
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Ну, вот, вы все-таки обиделись. А зря. Я - не верующий, посему все эти внелитературные проблемы и хрустящая в крещенские морозы вода мне неведомы. Сам я купался зимой в Волге лет так тридцать тому назад - ничего не слышал. Но да верующим виднее: где скрипит, зачем скрипит. А разве парижские "Грани" еще существуют? Для меня это - новость. Думал, они после переезда в Москву в период перестройки уже сгинули. Что касается Батшева, то я, признаюсь, как-то призабыл его бесчисленные издания на оборудовании "Посева". Мы как раз тут с годик назад с ним пикировались - и он мне, кажется, именно про "Грани", которые он сейчас издает, писал. Если я ошибся, то прошу прощения. Не ругайте меня за мое неверие. Таким уж уродился. Да и в стихотворении этом не увидел ничего от священного трепета, признаюсь. Если оно клерикальное, то пишите, как хотите, - мне наплевать, а верующим черт-те-что сойдет. Я лет так двадцать пять тому назад изучал сектантство и наткнулся на целую стопку так называемых тимпанов. У верующих вызывают они священный трепет, а у меня смех гомерический. Они не обижались. Потому что не сами ведь писали, а переписывали в тетрадки друг у друга. И знали наизусть. Кстати, насчет запоминания. Я наизусть в молодости читал стихи по восемь-десять часов подряд, не повторяясь. И сейчас если понравится, прочту - и в башке застрянет. Ваши, к сожалению, не застряли. Не обижайтесь. Я вообще не очень-то понимаю женщин-поэтов. Мы как-то с Новеллой Матвеевой по этому поводу поссорились. Ее мужа Ивана Семеновича Киуру стихи мне нравились больше. Сейчас вы ссоритесь. А к чему? У меня сейчас творческая пауза, я только что написал рецензию на повесть А. Медведева по его просьбе, мне интересней, как отнесется к ней он, чем ваш, простите меня, оскал за пару строк. Ну. потеряли вы возможного читателя ваших стихов в моем лице - вам это было нужно? А если вы не станете меня читать, мне и не важно. Точнее, обидно за вас - потеряли возможность общаться с неглупым в общем-то человеком. Грубоватым, конечно, но, в принципе, не таким уж и плохим специалистом. Профессионалов в нашем деле стало слишком мало, обратили вы на это внимание? Вот засяду за окончание "Великой смуты" - и некому будет вам добрым советом помочь. Будут вас хвалить, держа в кармане кукиш, кукухо-петушки, а вы будете цвести и пахнуть. Ну, и на здоровье. только подумайте о моем предложении разбить первую строфу на две неравные - может это - выход? Счастливого вам праздника. Но можете поругаться напоследок - чтобы слово ваше осталось последним. Для женщин это важно.

Валерий

285607 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-16 20:31:59
[84.140.53.73] АИ

- Удивительный поэт, преклоняюсь

285606 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-16 18:54:46
[94.29.19.143] Татьяна Кайсарова

- Валерию Куклину

Нет зрелища столь вызывающего сострадание и жалость, чем полупрофессионализм, неумение ориентироваться в культурном пространстве своего народа, незнание православных христианских истин, которые известны любому русскому человеку. Но что тут поделаешь, если человек ╚изначально спотыкается и пялится, как баран на новые ворота╩ на приведённые выше строки, связанные с обрядом Крещенья. Он, даже не предполагает (а это известно каждому православному), что именно в Крещенье вода в любом водоёме, снег, который тоже вода, и даже вода из водопроводного крана это все освещённая небом, Богом крещенская Святая вода Вся вода, а не только освещенная в церкви. И, колодец в Крещенье - Святой, потому, что в него глядит небо око Божье, освещая воду. Неужели так необходимо это объяснять русскому человеку? ╚в ваших строчках я забуксовал, простите неразумного╩, пишите вы с деланным превосходством. А ведь нет в этом ничего удивительного. Время летит стремительно, обогащая словарный и понятий запас человечества. Грех не воспользоваться этим обстоятельством и не попытаться посмотреть на мир по иному, не попробовать взглянуть на поэзию ещё с одной стороны. Ну, запоминали вы раньше старые строки, ложились они вам на душу Может быть, попытаться запомнить, или хотя бы приглядеться к новым? ╚ чернота виноградной грозди и чернота пропасти неадекватны╩ пишите Вы. Почему же? В зависимости от состояния души, поэт может позволить себе подобное сравнение. Странно, что вы ещё про таллом ничего не спросили? А могли бы. Насколько вы смогли понять после просмотра моего сайта звёздная болезнь мне не грозит. Всегда пыталась, и буду пытаться делать, на сколько это в моих силах, так, чтобы стихи достойных русских современных поэтов были известны как можно большему числу читателей. Ведь они несут огромный энергетический и нравственный заряд, способный изменить сложившуюся в России ситуацию к лучшему. На сайте есть раздел ╚Поэты и Поэзия╩. Теперь о книгах: первая моя книга вышла в изд-ве ╚Прогресс╩ в 1997 году (бесплатно), а последняя (избранное) в изд-ве ╚Голос-Пресс╩ в 2007 г в серии ╚Библиотека русских поэтов╩ (тоже для меня совершенно бесплатно). Журнал ╚ГРАНИ╩ - это межконтинентальный русский литературный журнал, основанный в 1946 г. Учредитель: L̉ association ╚GRANI╩ n w751170197, Paris . Так что, о каком издании у вас шла речь, основанная всё на том же вашем полузнании литературного процесса, о каком графомане Батшеве - известно только вам и самому Батшеву, очевидно. Пожалуй, пока всё, что я хотела сказать.

Алле Поповой

Спасибо тебе, Аллочка за понимание и поздравление. Поздравляю и тебя с Крещеньем. Побольше тебе успехов в твоём замечательном творчестве. Ещё не читала твоей последней подборки. Обязательно посмотрю.

Татьяна

285605 "Наталья Беляева - Уроки постижения лирики"	2009-01-16 18:33:34
[95.57.130.95] Анна

- Спасибо! Всё правильно и хорошо! А дураки пусть сами всё придумывают

285604 ""	2009-01-16 17:05:42
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Херру Скунсу

Для того, чтобы разговаривать сам с собой см 285601 и 285603 вовсе не обязательно ходить в офис жены и вонять оттуда. Кстати, кстати, из Германии, оскорбляя тех немцев, кто тебя тут защищал, российский ты патриотик наш и вовсе не товарищ мне.

285602 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-16 15:59:16
[91.149.188.128] Александр Волкович

- Дорогая Татьяна! Не принимайте близко к сердцу и всерьез лабуду про чужие стихи, которые должны "тесниться и проситься на волю", причем - неизвестно откуда. Вы честно и красиво написали о сокровенном, выставили на обсуждение. Это -Ваше, а с момента публикации - общее. Спасибо!

285600 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-16 15:19:22
[195.46.32.2] Л.Лилиомфи

- Т.Кайсаровой /

Вот когда Ваши стихи будут читать наизусть, причём естественнно и органично. Вто тогда - это успех.

Стихи, которые чего-нибудь стоят, запоминаются сами по себе, а которые не запоминаются, увы, - ничего не стоят. (Просьба соблюдать полное спокойствие, никаких претензий на объективность здесь нет). Да, и вообще, оживают стихи только тогда, когда строчки любимых стихов приходят к читателю время от времени, теснятся в голове и просятся на волю.

Но в целом у Вас все слова на месте.

/ Нов - ск, 16 янв 2009 /

285599 "Лазарь Лисинкер - Которые чего-нибудь стоят"	2009-01-16 15:09:01
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Хорошо сделано. соглашусь. А относиться к гусарам можно по-разному. от к личности - нет. Гусары в большинстве своем моего лично уважения мало достойны. Солдафоны, любящие выпендриваться друг перед другом поступками неблаговидными, а то и просто скотскими. Зато в боях я не знаю сколь-нибудь значительных героических поступков их, кроме разве что знаменитого Давыдова. Юабенки дворянские бездельные ими умилялись ментиками их, красными пиджакми, золотыми позументами - они и создали легенду, романтические образы этой в общем-то малоэффективной легкой коннице. Вспомните "Два гусара" Л. Толстого или Петеньку из "Войны и мира" - вот вам типы истинных гусаров российских. Даже среди декабристов они отличались лишь своей великой готовностью донести царю на своих товарищей.

285598 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-16 15:01:18
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Поповой

Красиво, беспорно, и очень эмоционально. Однако... первые две строчки рядом при наличии любимого Татьяной рефрена в виде слова "как" меня лично смущают: " Как крещенский снег хрустит!Как вода в святом колодце..."

Далее все объясняется, но изначально спотыкаешься и пялишься, как баран на новые ворота: с чего бы это воде именно в святом, никаком ином колодце, хрустеть так, что снегу у него приходится учиться делать это?

Мелочь, пустяк вроде, но и это и выдает скоропись, отсутствие у автора хорошего редактора. Татьяне с ее опытом и умением следует знать, что глаз подчас замыливается - и сам автор не замечает подобных накладок сугубо ремесленного свойства, а безоглядная похвала лишь усугубляет случившиеся несуразности.

Я ж ведь не для того, чтобы обидеть вас или Татьяну, критикую, а чтобы вот этого самого замыливания не произошло. На днях был в гостях у вдовы одного великого немецкого художника, так посидел с часок в кресле в стиле биденмаур. Красота, финтифлюшки всякие - это все фигня. Как удобно было сидеть! Вставать и уходить не хотелось. Тако же и со стихами. Когда захочется перечитать, а то и выучить, чтобы не расставаться никогда, - вот это стоящее. А как захочется выучить это прелестное стихотворение, где на второй строке спотыкаешься, как после стакана водки без закуски?

Может, достаточно между первой и второй строкой при напечатании делать пропуск. Первая строфа - одна строчка, вторая - три, а далее все, как было. Ответ может дать только автор.

285597 "Алла Попова - Зимний праздник"	2009-01-16 14:29:19
[85.94.55.130] LOM

- Пора заводить Интернет-телевидение и вести трансляции. Юрий Проскуряков уже предлагал. Потянем ли?

285596 "Лазарь Лисинкер - Которые чего-нибудь стоят"	2009-01-16 14:20:10
[195.46.32.2] Л.Лисинкер

-

ЧЕМ ЖЕ ВАМ Ю.КИМ НЕ УГОДИЛ?

В.К. / Вы ошибаетесь. Ю.Ким с полным почтением относится к генерал-аншефу. Просто он относится к генералу и бомбардирам с доброй усмешкой. Это к вопросу о приказании "бомбардирам у трактира / сена подстелить".

Ну, и чтобы закончить тему Ю.Кима, ещё одна его песня "Гусарский вальс" из цикла о кавалергардах, гусарах и т.п.:

Музыка Геннадия Гладкова

Слова Юлия Кима

-----------------

Отогнув уголок занавески,

Смотрят барышни в каждом окне,

Как в расшитом седле и черкеске

Я гарцую на резвом коне.

--

Конь горячий игрив, но послушен,

И гордится своим седоком,

Отчего же седок равнодушен

К нежным взорам за каждым окном.

---

Словно Байрон, рукой подбоченясь,

Как Печорин, кручу я свой ус.

Неподвижная нижняя челюсть

Говорит об отсутствии чувств.

--

Кто на женщин взирает бесстрастно,

Тот готовит для них западню.

Так что все это - только гримаса

И не верьте ни мне, ни коню.

----------------

Ведь при желании и здесь можно обвинить Автора слов в издёвке над гусарами. А это опять же не более, чем

ПОЧТИТЕЛЬНАЯ ИРОНИЧНАЯЯ ИНТОНАЦИЯ. И не более того. А ведь мастерски сделан текст. Согласитесь.

/ Н., 16 янв 2009 /

285595 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-16 13:34:44
[79.111.195.121] АП

- Валерий Васильевич
Я вообще считаю, что сейчас профессиональных редакторов и заведующих отделов поэзии в России нет.

А вот это, к великому сожалению, очень верно. Стихия журнальной литературы топит поэзию. Впрочем, а прежде были другие трудности. Не знаешь, что лучше?

285594 "Татьяна Кайсарова - Cтихотворения"	2009-01-16 13:23:26
[79.111.195.121] Алла Попова

- Как крещенский снег хрустит!
Как вода в святом колодце
Ночью звездами блестит!
Кликнешь - словом отзовется!

Божьим словом, вещим сном,
Тайным жаром сердце тронет...
Вот и птица за окном
От любви и горя стонет.

Татьяна Мартиновна, Вы блистательны в дискуссиях, излучаете тепло и энергию в поэзии. Что тут скажешь? Мы, как те самые крещенские птицы. Удачи и твёрдости Вам, здоровья, с Крещением Вас!

285593 "Алла Попова - Зимний праздник"	2009-01-16 13:10:52
[79.111.195.121] Алла Попова

- Валерий Васильевич, нет слов, одна благодарность за понимание. Понимание дорогого стоит.
И Вас с Крещением! Жаль, что Вы далёко, прилетели бы на концерт Олега Любимова. Он душевно поёт.

Понимание оттого и дорого, что редко случается.
Вот, что этому "мореплавателю" нужно? Я подозреваю, что он просто любит посмешить хохотушек, есть ведь и такое призвание.

А так, мои адреса у них все есть, пусть пишут до востребования. Телефоны у Эйснера можно узнать. Если уж личное письмо, то лучше туда. Но кляузы я НЕ ПРИНИМАЮ.

285592 "Алла Попова - Зимний праздник"	2009-01-16 12:53:15
[79.111.195.121] Алла Попова	/avtori/popova.html

- Антонина Адольфовна, спасибо Вам за внимание. Я знаю, Вам ритмика нравится. Но это по ритму не совсем trip-hop, скорее что-то пародийное. Вот в "Dance - Benz" была попытка ритмов trip-hop.
Вообще-то за молодыми не угонишься, Вы правы. Пытаюсь вот помолодеть - "знаки не в моде?", да-а, теперь такие стили есть. Но куды уж мне. Тут молодёжь самого Олега Чухонцева за это ругает, чего, мол, дурак выпендривается на старости лет. Писал бы своим заскорузлым ямбом, всё мировой известности хочет. Мне даже за него обидно стало, как скоро новое поколение начинает топтать старое. Олег Григорьевич вполне в форме и на уровне, освоил новые стили "без знаков". Это же естественно - дед хочет быть понятным молодым, а то прервётся опять связь времён.
А мне даже нравится новый Чухонцев "без знаков", не менее проникновенный, чем прежде
"и - разом - подымусь над участью своею..."
Так что пристреливаюсь потихоньку.
Здоровья Вам!

285591 "Лазарь Лисинкер - Которые чего-нибудь стоят"	2009-01-16 12:33:46
[91.67.252.137] Валерий Куклин

- Генерал-аншеф Раевский - герой Бородинского сражения, портрет его висит в Эрмитаже среди героев Отечественной войны 1812 года. Отчего ж такой у вас и у Кима скепсис к нему? Чем вы заслужили право сплевывать на могилу его?

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900

Модератору...